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branarkelt
Merci c'est cool pour le lien que je connais déjà
Pour la cosmogonie et la religion en générale c'est la meme ,tous les dieux celtes ont leurs équivalents germaniques ,seul le nom change .Ils ont les memes roles et les memes symboles
Pour les langues celtiques le principale problème c'est qu'elles ont subient une latinisation de leurs grammaires calquer sur le lation comme le Breton moderne car c'est l'Eglise qui a retranscrit ces langues comme en Irlande vu que les celtes qui connaissaient l'écriture mais refusaient de l'employer pour des raisons qui me sont inconnus
J'ai perdu le nom d'un blog Allemand qui est traduit en Français (très bonne traduction) depuis que je vis au Canada ,il est nettement mieux que Eupedia,wikipédia réunit . Si quelqu'un connait le nom( il est long et en allemand) pourrait'il me le faire parvenir
Merci
thersite
branarkelt a écrit :


Meme si je sais que c'est Jules César qui a inventé la différence entre les Celtes et les germains en prenant le Rhin comme ligne de partage et que les Celtes et les Germains ont exactement la cosmogonie et les memes traditions culturels comme les rites funéraires et biens d'autres


effectivement, c'est César qui a inventé le Rhin comme ligne de démarcation parce qi'il y avait encore de nombreuses tribus celtes en Allemagne moyenne et du sud, en Bohème, Autriche et même plus loin.
La ligne de démarcation fut plutot longtemps de Cologne à Prague.
Mais prise entre les Romains et les vrais tribus germaniques descendant de la plaine du nord de l'Europe et de Scandinavie, elles durent choisir leur camp et fusionner dans les nouveaux ensembles : Francs, Alamans, Bavarois. Ceux qui s'étaient latinisés, furent germanisés plus tard après la chute de l'empire d'occident progressivement. on a parlé encore longtemps des dialectes romans dans des poches à Cologne dans les vallées de la Moselle, du Rhin, du Danube, de l'Isar et de l'Inn.
On n'a aucune idée quand les dialectes celtes ont définitivement disparus des campagnes en Allemagne comme en France (Hors Bretagne naturellement, où il faudra attendre le 21e siècle, même si le 20e siècle n'a déjà laissé guère d'espoir de survie autre que savante).

Pour ce qui est de la cosmogonie et des traditions culturelles et funéraires, je ne suis pas certain que, par exemple, celles de la Scandinavie ressemblent tant que cela à celles des celtes.
Mais je n'en suis pas spécialiste et encore moins de la linguistique.
thersite
branarkelt a écrit :

Ma femme est Mari (Russie du nord) ,sa langue est assez bizarre pour mes oreilles et je n'arrive pas à trouver d'informations détaillé sur cette langue et son histoire .Quelqu'un pourrait il m'aider sur ce coup ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Mari_people

http://en.wikipedia.org/wiki/Mari_language

Les articles existent dans wikipedia français, mais beaucoup plus courts et détaillés
branarkelt
Ma femme est Mari (Russie du nord) ,sa langue est assez bizarre pour mes oreilles et je n'arrive pas à trouver d'informations détaillé sur cette langue et son histoire .Quelqu'un pourrait il m'aider sur ce coup ?
branarkelt
Déjà ,un grand merci à vous tous !! J'ai enfin trouvé un blog pour assouvir ma curiosité
Les langues celtiques mais plus particulièrement les langues de types Britonniques (Breton,gallois et cornique) sont les plus proches des langues germaniques(a mon avis) .Ma famille parle le Breton de cornouaille ,le breton le plus archaique et ayant eu le moins d'influence extérieur,et chaque été ma tante loue une partie de sa maison à des touristes Allemands qui sont sidérés du nombre impressionnant de similitudes entre l'Allemand et le Breton (ma famille ne parle que rarement Français à la maison et en générale c'est lors de mes venus )
Quelqu'un aurait une petite explication?
Meme si je sais que c'est Jules César qui a inventé la différence entre les Celtes et les germains en prenant le Rhin comme ligne de partage et que les Celtes et les Germains ont exactement la cosmogonie et les memes traditions culturels comme les rites funéraires et biens d'autres
Atil
Certains on voulu créer la famille linguistique "indo-hittite" qui aurait été constituée du Hittite et de l'indo-européen.
massirio
martiko a écrit :


j'ai mis des liens se référant à des linguistes confirmé et ils sont bien plus réservé!


Je crois que même en 1919 cette position était minoritaire parmi les linguistes. Pourquoi voulez vous absolument réfuter l'indo européanité du Hittite?
martiko
Atil a écrit :

Toute personne sérieuse peut voir que le hittite est bien indo-européen.
On sait bien faire la différence entre "indo-européen" et "influencé par l'indo-européen".


j'ai mis des liens se référant à des linguistes confirmé et ils sont bien plus réservé!
Atil
Toute personne sérieuse peut voir que le hittite est bien indo-européen.
On sait bien faire la différence entre "indo-européen" et "influencé par l'indo-européen".
martiko
Atil a écrit :

"le hongrois biensur est une langue ouralique mais de l'avis des hongrois eux même il semble que le basque montre de nombreux points commun avec les langues ouraliques."

>>>>>>>Il semble bien que non.




"Mais je ne pense pas que le basque soit un isolat mais un survivant."

>>>>>>C'est la même chose.
Une langue ne devient un isolat que par disparition de ses langues parentes.



"Trop de mot essentiels en commun avec les langues IE, trahissent une incohérence qui font que actuellement le basque n'est plus classé par les linguiste sérieux ni comme langue IE ni comme PIE. "

>>>>>>>La langue basque n'a jamais été classée parmi les langues indo-européennes.



"Dire que le hittite est IE mais pas le basques ou inversement semble n'avoir aucune logique linguistique selon ce que j'en ai lu."

>>>>>>>Tu as donc mal lu.
Ou alors tu a lu des textes délirants.
Le hittite est clairement indo-européen alors que le basque ne l'est pas du tout.


..... Dans d’autres cas on est en présence de linguistes tout à fait respectés comme Viatcheslav
Chiribka, Antonio Tóvar et René Dumézil, qui ont laissé sur d’autres thèmes des travaux
importants et indiscutés. Les médias ne font aucune différence entre eux et les amateurs
et, régulièrement, se font l’écho d’une nouvelle « démonstration définitive » ; certaines de ces
hypothèses se diffusent dans la population. Le plus frappant est le caractère changeant de ces
« modes » : quand j’avais vingt ans, vers 1980, les gens autour de moi « savaient » que le
basque est apparenté aux langues caucasiennes, maintenant ils « savent » qu’il est parent des
langues finno-ougriennes
— or cela ne correspond à aucune évolution sur le plan scientifique
: il y a toujours aujourd’hui des gens qui défendent la théorie euskaro-caucasienne. Certaines
de ces modes ont un caractère national affirmé : dans le Caucase on tient évidemment
pour la parenté du basque avec les langues caucasiennes.......

http://gdm.eurominority.org/www/gdm/actualite/langue-basque.pdf

Selon les plus sérieux travaux le hittite ne semble pas être une langue IE, mais influencé par les langues IE.

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/crai_0065-0536_1919_num_63_3_74135

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hittite_%28langue%29


Edité le 17-03-2012 à 20:22:50 par martiko


 
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