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| claude de bortoli | | 276 messages postés |
|  Posté le 13-03-2007 à 09:33:51  
| Atil a écrit :
Il existe aussi des preuves abstraites , reposant sur le raisonnement. Comme en mathématique par exemple. |
Abstraite ??? les preuves matérielles ont toutes besoin de moyens et d'outils matériels ne serait ce qu'un tableau, une craie et des mains pour écrire l'équation mathématique !
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| claude de bortoli | | 276 messages postés |
| Posté le 13-03-2007 à 09:38:36
| Atil a écrit :
Qui ne sont pas prouvées.
Donc toutes les superstitions sont possibles. |
La Croyance a ouvert son "marché" à la "concurence".
Seule l'intelligence des humains permet de reconnaître le charlatan en Croyance, le généraliste en Croyance, le chercheur en Croyance ou le génie en Croyance.
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| claude de bortoli | | 276 messages postés |
| Posté le 13-03-2007 à 09:48:18
| Atil a écrit :
Tous les menteurs redoutent les preuves car c'est ainsi qu'on les démasque.
Regardons tous les faux-gourous qui manipulent des naïfs : tous crachent sur la science et ordonnent à leurs fid§les de ne faire que croire sans réfléchir. Un croyant qui se met à réfléchir au lieu de se contenter de croire est un danger : il risque de voir qu'on l'a manipulé. |
On ne démasque pas le charlatans en Croyance par l'absence de preuves matérielles mais par la non-intelligence que dégage leur théorie.
La Science et la Croyance sont partenaires dans l'évolution humaine.
La Science est en train de faire dévier l'évolution humaine dans des chemins funestes ? La Croyance n'a pas fait mieux quand elle qui dominait ; l'évolution humaine se dirigait dans des chemins sans issue.
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| claude de bortoli | | 276 messages postés |
| Posté le 13-03-2007 à 09:54:03
| Atil a écrit :
Il est impossible physiquement et techniquement de sortir de notre "
>>>>>Ca reste à prouver. |
L'univers de matière est infini et éternel.
On peut sortir de l'infini que par l'intelligence.
On est éternel que grâce à l'intelligence.
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| Atil |  | | 35320 messages postés |
| Posté le 13-03-2007 à 09:54:55 
| "Mais la Croyance est évolutive. Elle s'adapte à l'évolution humaine. Elle doit s'adapter à l'évolution de sa consoeur la Science pour faire évoluer les humains de façon durable."
>>>>>Dans ce cas il n'y a pas besoin de la croyance puisque celle-ci ne fait que recopier ce que la science découvre.
Ou alors il y a confusion entre la croyance et la réflexion des sages sur les problèmes causés par les nouvelles découvertes de la science. ce n'est plus la de la croyance mais de la philosophie.
"Sans le guide de la Croyance, la Science s'emballe dans la matérialité et noircit l'évolution humaine en détruisant l'environnement matériel."
>>>>Les bombes utilisées par les terroristes islamistes montrent bien que les CROYANCES peuvent aussi détruire .
La croyance peut aussi bien freiner qu'emballer la science.
Le croyance peut aussi bien tourner la science, qui est un outil neutre, vers la destruction ou vers la construction.
Seule la sagesse peut guider la science objectivement.
"La Croyance et la Science sont deux pôles d'activité distinctes et indispensables chez les humains.
A chacun son domaine sans ingérence chez l'autre."
>>>>Alors comment peut-on affirmer que la croyance doit guider la science , étant donné qu'il ne doit pas y avoir d'ingérence d'une sur l'autre ???
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| claude de bortoli | | 276 messages postés |
| Posté le 13-03-2007 à 10:02:47
| Atil a écrit :
Et avant que l'homme n'apparaisse, que se passait-il ?
Si on part de l'hypothèse que seul l'homme possède de l'intelligence dans le monde matériel ?
Il ne pouvait pas y avoir de symbiose.
Donc rien n'indique que ces deux "univers" ont besoin l'un de l'autre pour exister. |
Il faut toujours, toujours qu'il y ait des humains dans l'univers de matière.
Compte tenu que tout est mortel dans l'univers de matière et que toute fratrie humaine et leur planète finnissent par disparaître naturellement, il importe de fonder sur de nouvelles planètes habitables de nouvelles fratries humaines pour éterniser l'indispensable espèce humaine.
Les humains sont éternels en petit, au niveau de l'individu, mais aussi en grand au niveau de l'espèce. L'espèce humaine est capable de se reproduire à l'infini sur une infinité de planètes habitables.
La venue du terrien sur la Terre entre dans cette logique.
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| Atil | | | 35320 messages postés |
| Posté le 13-03-2007 à 10:02:53
| "Soyons clairs et logiques en Croyance comme la Science est claire et logique si l'on veut être crédible aux yeux des scientifiques de la matière."
>>>>Si la croyance devient logique alors elle n'est plus de la croyance mais de la science.
"L'antimatière appartient à l'univers de matière. La Science cherche en vain l'antimatière ? La Croyance a trouvé tout un univers de métamatière !"
>>>>>Qu'est-ce que la croyance vient faire la ?
"Métamatière est un mot nouveau pour une théorie nouvelle inscrite dans la suite logique d'une Croyance en perpétuelle évolution."
>>>>>Ce serait mieux d'avoir des faits démontrés ou prouvés plutôt qu'une croyance dogmatique de plus.
"L'évolution de la Croyance est une évolution de l'intelligence. "
>>>>>Si la croyance a besoin de l'intelligence pour progresser alors on n'a pas besoin de la croyance : l'intelligence suffit.
La croyance est un parasite qui s'empare de ce que l'intelligence a découvert.
La croyance est inutile et paresseuse : c'est l'intelligence qui fait tout le travail.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| claude de bortoli | | 276 messages postés |
| Posté le 13-03-2007 à 10:05:52
| Atil a écrit :
Et lorsque l'homme crée des cerveaux électroniques qui controlent tout dans une maison, calculent et règlent eux-même la température, etc ... Ces ordinateurs sont-ils en contact avec le monde métamatériel étant donné qu'ils agissent intelligemment ? |
Non ! Seuls les humains sont en contact avec la nature de métamatière et font le lien avec la nature de matière.
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| claude de bortoli | | 276 messages postés |
| Posté le 13-03-2007 à 10:13:04
| tayaqun a écrit :
Je retiens, entre autres propositions, des points qui me posent problème:
- Il y a la description d'un système qui me paraît éternel mais qui repose sur l'homme que l'on commence à bien placer dans la chronologie de l'évolution... Cela me semble pour le moins paradoxal voire incompatible... Il y a là un minimum d'explications à donner. A défaut de franchir ce stade, le reste est suspect... |
L'espèce humaine est éternelle. Elle est capable de se reproduire indéfiniment sur une infinité de nouvelles planètes habitables.
La venue du Terrien sur Terre entre dans cette logique. Des humains extraterrestres hyperévolués techniquement et intelligement ont annulé la domination des reptiles pour que les mammifères puissent se développer jusqu'à son apogée les humains.
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| Atil | | | 35320 messages postés |
| Posté le 13-03-2007 à 10:16:06
| "Abstraite ??? les preuves matérielles ont toutes besoin de moyens et d'outils matériels ne serait ce qu'un tableau, une craie et des mains pour écrire l'équation mathématique !"
>>>>>Une démonstration mathématique pourrait se faire dans notre esprit.
A moins d'estimer que celui-ci est matériel.
mais dans ce cas il n'y a pas besoin de métamatière : notre esprit ne serait qu'une sorte d'ordinateur matériel.
D'ailleurs qu'en est-il des ordinateurs et calculatrices ? Leur capacité de calcul leur donne une sorte d'intelligence. Pourtant je ne pense pas qu'on ait besoin du concept de métamatière pour eux.
Quelle différence alors avec notre intelligence à nous ?
La diférence c'est que nous avons une conscience en plus.
Et si la métamatière c'était la conscience et non l'intelligence ?
"Seule l'intelligence des humains permet de reconnaître le charlatan en Croyance, le généraliste en Croyance, le chercheur en Croyance ou le génie en Croyance."
>>>>Peut-on trouver des exemples de génies en croyances ?
Si c'est la science seule qui peut démontrer le degré de pertinennce d'une croyance, alors on n'a pas besoin de la croyance : la science suffit.
"On ne démasque pas le charlatans en Croyance par l'absence de preuves matérielles mais par la non-intelligence que dégage leur théorie."
>>>>Donc pour être valable une croyance a besoin de l'intelligence.
Donc on n'a pas besoin de la croyance : la science suffit.
"La Science est en train de faire dévier l'évolution humaine dans des chemins funestes ? La Croyance n'a pas fait mieux quand elle qui dominait ; l'évolution humaine se dirigait dans des chemins sans issue."
>>>>>Alors il faut trouver autrechose que la croyance ou la science.
Les deux ne peuvent pas faire mieux ensembles :
La science détruit la croyance et la croyance veut mettre la science au service de buts absurdes.
Les deux n'ont jamais fait bon ménage.
"L'univers de matière est infini et éternel."
>>>>>On n'en sait rien.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| claude de bortoli | | 276 messages postés |
| Posté le 13-03-2007 à 10:20:16
| tayaqun a écrit :
A défaut de franchir ce stade, le reste est suspect...
- L'Homme se distingue ici du reste du domaine vivant... Alors, imaginons que l'évolution des antropoïdes s'accélère et que plusieurs souches deviennent si intelligente, qu'elles surpassent l'homme...Comment s'effectue le découplage du système pour intégrer ces intelligences supérieures? |
Impossible ! C'est la nature de métamatière qui dote une espèce matérielle de son intelligence. Elle a choisi les humains pour l'éternité. Les humains sont le summum de la nature de matière.
La nature de métamatière sait que le pire pour la nature de matière serait la confrontation pour la domination de deux espèces intelligentes.
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| claude de bortoli | | 276 messages postés |
| Posté le 13-03-2007 à 10:43:29
| tayaqun a écrit :
Il semble manifestement que l'Intelligence soit une pièce maïtresse du système... Un humain d'intelligence tès basse, modeste, débile au sens éthymologique au point que ses résultats sont inférieurs à un singe, comment pourrait-il être intégré lui, quand un autre élément plus intelligent resterait en dehors?
- Pour le cas où le débile serait exclu, où se situe la limite? Qui fait quoi? |
Les humains ont une classification à part. Ce ne sont pas des animaux et encore moins des végétaux. Les êtres vivants de la nature de matière sont composés des végétaux, des animaux et des humains.
Un humain d'intelligence très basse reste un humain. Il reste dans la classification humain. Il ne passe pas dans la classification animale.
Un singe d'instinct évolué reste un animal. Il reste chez les animaux et ne passe pas dans la classifiction humaine.
L'Humain et l'Animal sont séparés par la barrière de l'intelligence. Les animaux sont seulement instinctifs au plus haut niveau. Les humains sont instinctifs et intelligents.
Les animaux et les végétaux, seulement instinctifs, ont accès aux béatitudes qui présentent la nature comme un paradis. Les humains n'y ont pas accés. En revanche l'intelligence des humains leur procure l'éternité.
Les animaux, les végétaux et les humains sont au même niveau de vie. La seule consolation pour les humains dans ce monde mortel est la Croyance qui leur permet de se forger un avenir éternel de qualité.
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| claude de bortoli | | 276 messages postés |
| Posté le 13-03-2007 à 10:54:33
| tayaqun a écrit :
Pourquoi exclure tout le domaine vivant du monde intelligent? |
Les natures matérielles et métamatérielles limitent volontairement le nombre d'espèces transmetteuses d'énergie à deux pour avoir un contrôle total de leur flux d'énergie symbiotique.
Pour la partie matérielle seule l'intelligence des humains fait la liaison entre le monde de matière et le monde de métamatière.
Pour la partie métamatérielle c'est l'instinct des esprits qui fait la liaison entre les natures.
Les animaux et les végétaux ne sont pas défavorisés pour autant ; ils ont accès au paradis terrestre. Les humains n'y ont pas accès.
Alors ne privons pas les animaux et les végétaux de leur paradis sinon leur vie ne vaut pas la peine d'être vécue !
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| claude de bortoli | | 276 messages postés |
| Posté le 13-03-2007 à 11:01:43
| Atil a écrit :
C'est incroyable le sentiment de supériorité que les hommes ont par rapport aux animaux ! On les considère vraiment comme du simple mécaniques ! ... alors que, pourtant, nous ne nous comportons pas trés différemment d'eux !
Choisissons-nous de tomber amoureux ?
Les femmes choisissent-elles de devenirs complètement "gagas" quand elles voient un "mignon p'tit bébé" ?
Choisissons-nous d'avoir peur ou de nous mettre en colère ?
Choisissons-nous d'avoir froid, chaud, soif ou faim ?
Choisissons-nous d'aimer telle ou telle chose et de ne pas en aimer d'autres ?
Choisissons-nous de sursauter lorsqu'on entend un grand bruit ?
L'homme est mu à plus de 90% par ses instincts et émotions. |
Il faut se rendre à l'évidence : les humains sont supérieurs aux animaux et aux végétaux. S'en rendre compte n'est pas un sentiment de supériorité mais un sentiment de responsabilité.
Les humains partagent les mêmes instincts que les mammifères. Les humains sont nés d'une matrice mammifère. Ils ont un corps mammifères mais leur intelligence les met dans une classification à part.
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 13-03-2007 à 11:09:57
| Ceci dit, où sont les sources pour appuyer ces propos ?
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#PizzaMan |
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| zorglub |  | | 3044 messages postés |
| Posté le 13-03-2007 à 12:00:14
| Atil:
"L'évolution de la Croyance est une évolution de l'intelligence. "
>>>>>Si la croyance a besoin de l'intelligence pour progresser alors on n'a pas besoin de la croyance : l'intelligence suffit.
La croyance est un parasite qui s'empare de ce que l'intelligence a découvert.
La croyance est inutile et paresseuse : c'est l'intelligence qui fait tout le travail.
L'intelligence est aussi une part d'imagination donc de croyances. Sans imagination, elle stagne.
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| Atil | | | 35320 messages postés |
| Posté le 13-03-2007 à 12:26:18
| Je peux trés bien imaginer une planète pleine de nounours bleus pour faire une bande dessinée ou un dessin animé ... mais ca ne voudra pas dire que je crois en l'existance de cette planète.
Croire et imaginer sont deux choses différentes.
Il faut imaginer pour croire, il ne faut pas croire pour imaginer.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| claude de bortoli | | 276 messages postés |
| Posté le 13-03-2007 à 19:16:04
| zorglub a écrit :
Si la croyance a besoin de l'intelligence pour progresser alors on n'a pas besoin de la croyance : l'intelligence suffit.
La croyance est un parasite qui s'empare de ce que l'intelligence a découvert.
La croyance est inutile et paresseuse : c'est l'intelligence qui fait tout le travail. |
La Croyance n'est pas astreinte au carcan des preuves matérielles. Elle a une plage de vision beaucoup plus grande que la Science. La Croyance même le cap de l'évolution. La Science en est le moteur. 
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 13-03-2007 à 19:27:30
| Atil a écrit :
Il faut imaginer pour croire, il ne faut pas croire pour imaginer. |
Ben, j'voulais dire pareil. En mal dit mais c'est là le point :-)
Et la balance entre les deux c'est l'intelligence.
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 13-03-2007 à 19:53:07
| Le but est-il d'établir l'Harmonie?
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 13-03-2007 à 23:42:50
| Je verra plus tard... Il faut trouver deux heures quand on est retraité, que diable! Ceci dit, merci...
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 14-03-2007 à 00:02:43
| Ce qui me bloque le plus, c'est l'esprit de système qui semble tourner en rond sans que les autres apparaissent, les autres étant plusieurs "prochains" comme ils apparaisent avec Jésus.
Ce qui me paraît assez évident, c'est l'absence de vertu jusqu'à maintenant. Certes, cela fait vieux jeu mais je crois que l'introduction du divin dans la vie de l'homme est une acquisition faite dans le cadre de l'évolution... Je suis l'un des premiers à critiquer la religion quand elle cocufie l'Homme en se mettant au service du pouvoir.
Si un Dieu est à venir, sa conception sera une tentative pour résoudre des problèmes qui paraissent insolubles en ce moment.
L'Amour du prochain est insuffisant. La réponse en terme religieux tournera autour de ce problème... La Justice c'est bien mais inutile sans Amour... Et l'Amour c'est devenu intile sans "le X" à trouver qui va bouleverser les mentalités.
"le X" ne s'occupera pas de son nombril, il s'occupera des autres... Comment? Il donnera.
Il ne prendra pas.
Le système que tu décris Claude, il tourne autour de son nombril. L'Intelligence, se trompe souvent avant de trouver.
Cherche.
ite missa este.
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| claude de bortoli | | 276 messages postés |
| Posté le 14-03-2007 à 07:30:57
| Atil a écrit :
Dans ce cas il n'y a pas besoin de la croyance puisque celle-ci ne fait que recopier ce que la science découvre.
Ou alors il y a confusion entre la croyance et la réflexion des sages sur les problèmes causés par les nouvelles découvertes de la science. ce n'est plus la de la croyance mais de la philosophie. |
Science et Croyance sont les mamelles de l'évolution humaine. Elles doivent s'adapter en permanence.
La Croyance accusait un retard de mille ans sur la Science. La Croyance vient de rattraper ce retard avec la découverte de l'univers de métamatière.
La Croyance n'était plus crédible aux yeux de la Science. La Science évoluait donc seule, au hasard, au coup par coup, au gré de sa matérialité, sans vision lointaine. La Croyance, avec sa vision nouvelle très élargie, est maintenant en mesure de mener le cap de l'évolution humaine en partenaria avec la Science.
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| claude de bortoli | | 276 messages postés |
| Posté le 14-03-2007 à 07:33:57
| Atil a écrit :
Les bombes utilisées par les terroristes islamistes montrent bien que les CROYANCES peuvent aussi détruire .
La croyance peut aussi bien freiner qu'emballer la science.
Le croyance peut aussi bien tourner la science, qui est un outil neutre, vers la destruction ou vers la construction.
Seule la sagesse peut guider la science objectivement. |
La sagesse parait bien faible face aux besoins des entreprises !!
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