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| claude de bortoli | | 276 messages postés |
|  Posté le 14-03-2007 à 13:15:36  
| tayaqun a écrit :
Le but est-il d'établir l'Harmonie? |
Le but de l'intelligence humaine est de veiller à la biodiversité chère à la nature de matière. Les humains sont la fierté de l'univers de matière.
Si au contraire l'intelligence humaine nuit et détruit la biodiversité, les humains deviennentt la honte de l'univers de matière.
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| claude de bortoli | | 276 messages postés |
| Posté le 14-03-2007 à 13:25:35
| Atil a écrit :
[citation=claude de bortoli]La Croyance n'est pas astreinte au carcan des preuves matérielles. Elle a une plage de vision beaucoup plus grande que la Science. La Croyance même le cap de l'évolution. La Science en est le moteur.  |
Alors pourquoi ldis-tu que a croyance se modifie en fonction des progrés des sciences ? Pourquoi en tient-elle compte ????
C'est bien la preuve que la croyance ne fait que suivre la science de peur de professer des dogmes vraiment trop impossibles à croire.
Depuis quand le moteur court-il derrière la machine de peur qu'elle ne le distance ?[/citation]
La machine c'est l'évolution humaine.
Pour que l'évolution avance de façon durable il faut que la Science et la Croyance soient en phase l'une de l'autre. Si l'une devance l'autre ou si l'une est absente par rapport à l'autre l'évolution humaine est déséquilirée et n'est pas viable.
De nos jours, la Science est en avance sur la Croyance. La Science domine. L'évolution humaine est déséquilibrée au point de périr.
La Croyance vient de rattraper son retard avec la découverte de l'univers de métamatière.
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| claude de bortoli | | 276 messages postés |
| Posté le 15-03-2007 à 07:07:15
| Atil a écrit :
[citation=tayaqun]L'Amour du prochain est insuffisant. . |
Pourquoi ???[/citation]
Amour et haine sont des sentiments communs à tous les êtres vivants.
La nature de matière a bridé ces sentiments pour qu'ils soient sans outre mesure.
L'intelligence humaine ne fait que les exacerber.
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| claude de bortoli | | 276 messages postés |
| Posté le 15-03-2007 à 07:16:10
| Atil a écrit :
En fonction de quoi la croyance doit-elle s'adapter ?
En fonction des nouvelles découvertes ?
Mais alors ce n'est pas de la croyance mais de la science.
La croyance ne s'occupe pas de ce qu'elle voit mais uniquement de ce qu'elle imagine.$
Sinon ce n'est plus de la croyance mais de la science. |
La Croyance doit donner le cap et maintenir la barre de l'évolution humaine.
Pour cela, elle a une plage de vision extrêmement large : elle maîtrise l'éternité et l'infini !
La Science n'a pas la vision à très long terme. Elle est assujétie aux preuves matérielles. Elle a besoin de preuves. En Croyance les preuves matérielles sont bannies.
Science et Croyance sont complémentaires pour une évolution durable des humains.
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| claude de bortoli | | 276 messages postés |
| Posté le 15-03-2007 à 07:26:13
| Atil a écrit :
L'univers de métamatière est une théorie scientifique, pas une croyance.
Ou alors si c'est vraiment une croyance, alors on ne peut pas dire qu'elle a été découverte : c'est alors seulement un dogme arbitraire inventé par un gourou qui veut l'imposer aux autres. |
La métamatière et son étude font partie de la Croyance.
La matière et son étude font partie de la Science.
L'univers de métamatière est une découverte majeure en Croyance.
La découverte n'est pas arbitraire mais sujet à évolution.
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| claude de bortoli | | 276 messages postés |
| Posté le 15-03-2007 à 07:30:05
| Atil a écrit :
Pas du tout, sauf quelques rares exceptions la science procède avec méthode et suit un programme.
On sait plus de 10 ans à l'avance quels collisionneurs de particules et quelles fusées on va construire et pour quelles expériences et quelles explorations on va s'en servir.
Difficile de dire qu'il n'y a pas de visions d'avenir. |
10 ans est la vision entre les yeux et le bout du nez par rapport la vision de l'éternité !!!
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| claude de bortoli | | 276 messages postés |
| Posté le 15-03-2007 à 07:34:52
| Atil a écrit :
Alors que la croyance attend passivement que la science ait découvert des choses pour le lui piquer.
Ce n'est pas parcequ'un quelquonque gourou a inventé une théorie à la quelle il croit sans avoir de preuves qu'il faut appeler cela une immense découverte de la croyance.
Pour parler de "découverte" il faut des preuves. E s'il y a des preuves alors c'est une démarche de science et non de croyance. |
La Croyance n'a rien pris à la Science. Elle s'appuie sur elle uniquement. Son domaine d'action n'est pas du tout le même.
Je suis chercheur en Croyance qui a découvert l'univers de métamatière et qui l'explique à ses contemporains.
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| claude de bortoli | | 276 messages postés |
| Posté le 15-03-2007 à 07:42:29
| Atil a écrit :
Quelle intégrité peut avoir la croyance alors qu'elle ne fait que se vanter d'avoir découvert plein de choses ... alors qu'elle ne fait que recopier ce qu'à découvert la science ? |
Croyance et Science ne s'ingérent pas et gardent leur intégrité. Les deux sont évolutives.
La Croyance a découvert l'univers de métamatière en s'apuyant sur sa partenaire la Science. L'univers de métamatière n'est pas du domaine de la Science. La Science ne l'aurait jamais découvert ;l lui faut des preuves matérielles. La Croyance n'a pas besoin de preuves matérielles. La découvertes de l'univers de métamatière n'a pas de preuves matérielles à apporter seulement des preuves intelligentes.
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| claude de bortoli | | 276 messages postés |
| Posté le 15-03-2007 à 07:46:24
| Atil a écrit :
Une croyance logique est un non-sens. |
La logique et la clarté ne sont pas l'apanage de la seule Science.
La Croyance se veut aussi logique et claire. La découverte de l'univers de métamatière est logique et claire.
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| claude de bortoli | | 276 messages postés |
| Posté le 15-03-2007 à 07:53:18
| Atil a écrit :
Par contre ce que la croyance utilise parfois pour se défendre contre les avancées de la science, ce sont les sophismes, c'est à dire une fausse logique servant à manipuler les naïfs afin de les conserver dans son filet.
Le sophisme est l'arme des faux gourous. |
Mon rôle est d'expliquer la découverte de l'univers de métamatière à mes contemporains. Je ne cherche pas à les convaicre de me suivre !
Ce qu'ils font de mes explications ne me regarde pas.
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| claude de bortoli | | 276 messages postés |
| Posté le 15-03-2007 à 07:58:52
| Atil a écrit :
"Découvrir" c'est du domaine de la science.
Alors pourquoi appeler cela "croyance" ?
Parceque la métamatière est un dogme non prouvé ? |
Science et Croyance sont évolutives. Elles évoluent par des découvertes.
La croyance en Dieu par exemple a été une découverte majeure en Croyance mais elle est maintenant dépassée par l'évolution humaine et elle est devenue de ce fait obsolète.
Une nouvelle découverte vient de combler le vide de croyance : la découverte de l'univers de métamatière.
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| Atil |  | | 35309 messages postés |
| Posté le 15-03-2007 à 08:02:11 
| claude de bortoli a écrit :
La Croyance et la Science ont besoin de l'intelligence. |
Si la croyance a besoin d'intelligence alors c'est qu'elle n'est pas de la croyance mais de la science.
Citation :
La Science suffirait si les humains étaient des êtres seulement matériels comme les animaux et les végétaux. Après leur mort, plus rien !!!
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Qu'en sais -tu s'il y a quelque chose aprés la mort pour les hommes ?
Qu'en sais-tu s'il n'y a rien aprés la mort pour les animaux ?
Les hommes ne sont que des prétencieux qui affirment plein de choses dans des domaines ou ils ne savent rien du tout.
Ils ne font d'échaffauder les hypothèses qui les arrangent.
Citation :
Mais les humains ont un avenir métamatériel éternel après la mort de leur corps de matière. C'est la Croyance qui est chargée de former l'avenir éternel des humains et de veiller à ce qu'il soit viable. |
Affirmation sans preuve.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| claude de bortoli | | 276 messages postés |
| Posté le 15-03-2007 à 08:04:29
| Atil a écrit :
Oui, c'est justement ainsi qu'on la reconnait :
Car elle est illogique et dogmatique. |
Une croyance devient illogique quand elle est dépassée par l'évolution humaine.
Elle n'a pas toujours été illogique. Elle était logique pour les anciennes générations. Elle ne l'est plus pour nos générations. Pour cette raison la Croyance est évolutive. De nouvelles découvertes en Croyance voient le jour pour maintenir le cap de l'évolution humaine.
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 15-03-2007 à 08:04:43
| claude de bortoli a écrit :
Il n'y a rien d'autre que l'option Science ou l'option Croyance. Il faut composer avec !
Science et Croyance peuvent faire évoluer ensemble les humains en se respectant. |
Il existe une autre voie encore plus primitive : suivre ses instincts.
Qu'en savons-nous s'il n'y a pas d'autres voies encore à découvrir ?
De toute facon la science n'a pas à respecter les croyances. Les croyances c'est juste pour les fanatiques, les supersticieux et les bigots ignorants.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 15-03-2007 à 08:07:37
| [citation=claude de bortoliLa Croyance a découvert l'éternité de l'univers de matière.
Le Big bang ne peut pas être le début de notre univers. Notre univers n'a ni commencement ni fin. C'est une ronde sans fin. Le Terrien la pris et la quittera au passage. :)[/citation]
la croyance n'a strictement rien découvert.
Elle ne fait que se vanter stupidement de choses qu'elle ignore totalement.
Celui qui prétend SAVOIR une chose alors qu'il ne l'a pas PROUVÉE n'est qu'un menteur.
Oui, il est des gens qui CROIENT ces choses ... mais tant qu'ils ne l'ont pas PROUVÉE, ce ne seront que des superstitions de dogmatiques.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| claude de bortoli | | 276 messages postés |
| Posté le 15-03-2007 à 08:09:36
| Atil a écrit :
La science se trouve dans la métamatière .
Comment pourrait-il y avaoir de la science si seule la métamatière existait ? |
Les humains sont faits de deux états : un état de matière dans leur vie de tous les jours et un état de métamatière après la mort de leur corps de matière.
La Science étudie la matière.
La Croyance étudie la métamatière.
C'est logique et clair ! 
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 15-03-2007 à 08:09:39
| claude de bortoli a écrit :
Si au contraire l'intelligence humaine nuit et détruit la biodiversité, les humains deviennentt la honte de l'univers de matière. |
Pourquoi les humains sont-ils aussi destructeurs ?
A cause de la croyance.
Car ils CROIENT (sans preuve) que les humains sont supérieurs aux autres êtres vivants.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 15-03-2007 à 08:14:18
| claude de bortoli a écrit :
La Croyance vient de rattraper son retard avec la découverte de l'univers de métamatière. |
Et moi je crois que la face cachée de la lune est habitée par des nounours roses qui, la nuit, envoient des rêves aux humains endormis.
N'est-ce pas la preuve des pouvoirs immenses de la croyance ?
Voila que la croyance aux nounours roses a dépassé la science car celle-ci ne savait pas ce qui causait les rêves !
Ho que la croyance est intelligente !
Ho que je suis donc intelligent pour avoir découvert le secret des nounours roses !
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 15-03-2007 à 08:17:05
| [citation=claude de bortoli
Amour et haine sont des sentiments communs à tous les êtres vivants.
La nature de matière a bridé ces sentiments pour qu'ils soient sans outre mesure.
L'intelligence humaine ne fait que les exacerber.[/citation]
Depuis quand l'eau attise-t-elle le feu ???
Bien au contraire l'intelligence ne fait qu'étouffer les émotions et passions.
L'homme sage et intelligent comprend combien la haine est stupide.
Par contre la croyance exacerbe souvent les passions mauvaises.
Il suffit pour s'en convaincre de penser aux guerres de religion ou au terrorisme religieux.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 15-03-2007 à 08:21:26
| claude de bortoli a écrit :
La Croyance doit donner le cap et maintenir la barre de l'évolution humaine. |
Démontre-la au lieu de répéter des dogmes.
Citation :
Pour cela, elle a une plage de vision extrêmement large : elle maîtrise l'éternité et l'infini ! |
il; suffit de voir touyes les superstitions que la croyance a engendré pour voir que c'est faux.
Citation :
La Science n'a pas la vision à très long terme. Elle est assujétie aux preuves matérielles. Elle a besoin de preuves. En Croyance les preuves matérielles sont bannies. |
Donc un croyant qui prétend savoir une chose ou qui prétend avoir découvert uune chose ne peut être qu'un menteur.
On ne peut rien savoir et on ne peut rien découvrir si on ne s'appuie pas sur des preuves.
Prétendre des choses sans preuves est malhonnète : c'est ainsi qu'agissent tous les faux-gourous qui essaient d'embobiner les naïfs en leurs faisant croire à leurs fantasmes.
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#Atil |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 15-03-2007 à 08:25:42
| claude de bortoli a écrit :
La métamatière et son étude font partie de la Croyance.
La matière et son étude font partie de la Science. |
Prouve-le.
Citation :
L'univers de métamatière est une découverte majeure en Croyance. |
Simple vantardise de gourou qui n'a rien démontré.
Citation :
La découverte n'est pas arbitraire mais sujet à évolution. |
Si cette théorie accepte d'évoluer et donc d'être testée, alors on peut autant s'attendre à ce qu'elle soit prouvée que réfutée.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 15-03-2007 à 08:29:54
| claude de bortoli a écrit :
La Croyance n'a rien pris à la Science. Elle s'appuie sur elle uniquement. Son domaine d'action n'est pas du tout le même. |
Reprendre des éléments à la science ou s'appuyer dessus c'est exactement la même chsoe.
Citation :
Je suis chercheur en Croyance qui a découvert l'univers de métamatière et qui l'explique à ses contemporains. |
Un chercheur C'est un scientifique.
S'il n'en est pas un alors il est un charlatant, un manipulateur.
Tu ne fais que'expliquer un dogme sans apporter la moindre preuve tout comme le font les faux-gurous qui recrutent pour leur secte.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 15-03-2007 à 08:34:48
| claude de bortoli a écrit :
La Croyance a découvert l'univers de métamatière en s'apuyant sur sa partenaire la Science. L'univers de métamatière n'est pas du domaine de la Science. |
Si elle n'est pas du domaine de la science alors tu ne peux pas prétendre avoir pu t'appuyer sur la science.
Citation :
La Science ne l'aurait jamais découvert ;l lui faut des preuves matérielles. La Croyance n'a pas besoin de preuves matérielles. La découvertes de l'univers de métamatière n'a pas de preuves matérielles à apporter seulement des preuves intelligentes. |
Les preuves intelligentes c'est quoi ?????
On voit bien que tu bne comprends structement rien à lce qu'est la a science.
La science peut aussi bien utiliser des preuves "matrielles" (c'est à dire des preuves qu'on peut voir et toucher) que des preuves "immatérielles", c'est à dire des calculs et raisonnements.
mais même avec des raisonnement on peut démontrer et prouver des choses.
Toi tu n'as rien prouvé : tu ne fais qu'affirmer sans jamais prouver ttes théories.
Car ce ,e sont que des théories et non des découvertes.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 15-03-2007 à 08:36:22
| claude de bortoli a écrit :
[citation=Atil]Une croyance logique est un non-sens. |
La logique et la clarté ne sont pas l'apanage de la seule Science.
La Croyance se veut aussi logique et claire. La découverte de l'univers de métamatière est logique et claire. :)[/citation]
Non. C'est juste un dogme improuvé.
Il a la même valeur que le dogme des nounours roses.
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...à mon humble avis.
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 15-03-2007 à 08:41:20
| claude de bortoli a écrit :
Science et Croyance sont évolutives. Elles évoluent par des découvertes. |
La croyance ne découvre jamais rien.
Elle ne fait qu'inventer des dogmes totalement gratuits.
Citation :
La croyance en Dieu par exemple a été une découverte majeure en Croyance mais elle est maintenant dépassée par l'évolution humaine et elle est devenue de ce fait obsolète. |
Comment peut-on prétendre qu'on a DÉCOUVERT Dieu, si c'est pour expliquer ensuite que c'était une erreur ???
C'est donc qu'on n'avait pas DÉCOUVERT Die mais qu'on l'avait INVENTÉ, et que cela n'était qu'un DOGME totalement GRATUIT et ne reposant sur rien ... exactement comme ta théorie.
Tu n'as rien découverts : tu as simplement inventé toi aussi un dogme gratuit qui sera infirmé un jour.
Donc cese d'appeler "découverte" ce qui n'est qu'une "hypothèse".
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...à mon humble avis.
#Atil |
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