Sujet : Si le monde était illusoire |
|  Posté le 25-03-2005 à 10:23:48
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Imaginons un peu que le monde ne soit qu'une illusion.
Est-ce que toute question, concrète ou philosophique, n'en deviendrait pas vaine ?
Y aurait-il des exceptions ?
Quelles questions conserveraient leur pertinence si le monde n'était qu'illusion ? |
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|  Posté le 25-03-2005 à 13:32:38
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Bonjour a tous.......
Atil--------Imaginons un peu que le monde ne soit qu'une illusion.
Celui que l on voit, ou celui que l ont vie ?
----------Est-ce que toute question, concrète ou philosophique, n'en deviendrait pas vaine ?
Ne le sont- elles deja pas ?..........
---------Y aurait-il des exceptions ?
Que serait l esprit sans des questions philosophique---
------Quelles questions conserveraient leur pertinence si le monde n'était qu'illusion ?
Qu est ce que la vie ?..........
Qu est ce que nous sommes ?.........
Amicalement Dalaha 
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|  Posté le 25-03-2005 à 19:45:35
| Est-ce que toute question, concrète ou philosophique, n'en deviendrait pas vaine ?
Y aurait-il des exceptions ?
Quelles questions conserveraient leur pertinence si le monde n'était qu'illusion ?
La réponse à ces questions est evidente, Atil, si le monde était illusion la philo serait vaine.
Mais si le monde n'est pas illusion, à quoi sert donc la philo, à part se masturber devant un miroir en lui demandant lequel à la plus longue?
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| Posté le 25-03-2005 à 20:12:06
| Salut,
Pendant que Verdad cogite dans les sphères sur sa longueur et ses joies pubères, nous pourrions d'ores et déjà nous considérer dans un monde fait d'illusions, ici-même selon son principe que la philosophie correspond à son activité favorite ;-)
Car les questions ne sont pourtant pas vaines mais certains ici s'étendent sur ces questions en présentant un comportement indigne de la philosophie, font en sorte que ces même questions peuvent paraître vaines, simplement en y répondant de façon aussi saugrenue. Et pourtant nous ne sommes pas des illusions, et ce monde n'est pas une illusion. |
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| Posté le 25-03-2005 à 20:24:52
| Et donc, cher faux sexe?
Notre monde n'est pas une illusion, et la philo sert à?
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| Posté le 25-03-2005 à 21:58:45
| "Celui que l on voit, ou celui que l ont vie ? "
>>>>>>Peut-être y aurait-il encore plus de questions qui s'avéreraient dénuées de sens si c'était le monde perceptible objectivement qui n'était qu'illusions.
Quand au monde vécu subjectivement, il est forcément illusoire, comme tout ce qui est subjectif.
"Ne le sont- elles deja pas ?"
>>>>>Pourquoi dire que toutes les questions de philo sont vaines ? Ne serait-ce pas justement parcequ'on sent intuitivement qu'elle sont insérées dans un cadre illusoire ?
"Que serait l esprit sans des questions philosophique---"
>>>>>>Il serait enfin calme, peut-être.
"Qu est ce que la vie ?..........
Qu est ce que nous sommes ?......."
>>>>>>Et la réponse serait alors peut-être :
Le vie est une illusion.
Nous sommes des illusions.
Ce qui, d'ailleurs, se rapproche un peu de le vision bouddhiste des choses.
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| Posté le 26-03-2005 à 00:06:58
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Atil............
----*"Ne le sont- elles deja pas ?"
>>>>>Pourquoi dire que toutes les questions de philo sont vaines ? Ne serait-ce pas justement parcequ'on sent intuitivement qu'elle sont insérées dans un cadre illusoire ?
Peut être, parce que chacun de nous perçevons et vivons différement nos existences...
*"Que serait l esprit sans des questions philosophique---"
>>>>>>Il serait enfin calme, peut-être.
Ou stagnant.......:-)
*"Qu est ce que la vie ?..........
Qu est ce que nous sommes ?......."
>>>>>>Et la réponse serait alors peut-être :
Le vie est une illusion.
Nous sommes des illusions.
Ce qui, d'ailleurs, se rapproche un peu de le vision bouddhiste des choses.
Donc rien n'est réel... Ce que j'écrit dans l'instant, ne peut avoir d'empreinte dans l'illusion... Il sera peut être lus par des inconnus créer pour l'illusion... ou bien, je croit mais m'illusionne d'être en train d'écrire.... pourquoi ?... m'obstiner et perseverer dans cette illusion... mais sans elle.... je m'évapore........ Pour renaitre dans une autre illusion.... et encore.... et encore....
Amicalement Dalaha
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| Posté le 26-03-2005 à 06:24:36
| Donc, si je vous lis bien, la philo c'est:
Le monde existe t'il, la philo existe t'elle, m'évapore-je avec l'illusion qui renait à la vie tout en redevenant evanescente lorsque le jour se lève et que les vapeurs d'alcool, les fumées de oinj se dissipent?
Mais si je me place sur le plan bouddhique du karma à circonvoluteur convexe turbo compressé, je m'aperçois que .........
Non Atil, je te rassure: Le monde est réel, la philo est illusoire, mais elle permet au moins de bien rigoler!
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| Posté le 26-03-2005 à 08:09:01
| "Peut être, parce que chacun de nous perçevons et vivons différement nos existences... "
>>>>>>Ce qui pourrait indiquer que les perceptions sont illusoires.
"Ou stagnant.......:-) "
>>>>>>Je me demande ce qui est le mieux :
Un esprit calme mais stagnant, ou un esprit qui évolue mais qui est agité.
Surtout que, justement, le but ultime de toute philosophie semble être d'atteindre l'ataraxie ... c'est à dire le calme mental.
Le but de l'agitation philosophique serait donc de trouver comment ne plus être agité. C'est paradoxal.
"Donc rien n'est réel... Ce que j'écrit dans l'instant, ne peut avoir d'empreinte dans l'illusion... Il sera peut être lus par des inconnus créer pour l'illusion... ou bien, je croit mais m'illusionne d'être en train d'écrire.... pourquoi ?... m'obstiner et perseverer dans cette illusion... mais sans elle.... je m'évapore........ Pour renaitre dans une autre illusion.... et encore.... et encore.... "
>>>>>>Peut-être que oui.
Peut-être que non.
Comment le savoir ?
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"Non Atil, je te rassure: Le monde est réel, "
>>>>>>>Mais comment le prouver ?
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| Posté le 26-03-2005 à 13:59:58
| | Viens me voir. Au bout de 10 minutes, j'aimerais t'entendre te poser encore cette question. |
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| Posté le 26-03-2005 à 15:19:33
| Aucune donnée sensorielle ne peut prouver que le monde est réel.
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| Posté le 26-03-2005 à 15:52:49
| | Pourquoi? Cette affirmation est illusoire, complètement inadaptée, sans argument. |
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| Posté le 26-03-2005 à 16:58:40
| Pour la majorité des êtres humains le monde est ILLUSOIRE car ils ne voient , entendent ,comprennent à peu près rien . Il s'agit d'être artiste peintre ou photographe pour comprendre que les 3 sens ça se développent ou ça s'atrophient
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| Posté le 26-03-2005 à 17:37:47
| Quand je rêve, la nuit, je vois et j'entends plein de choses.
Hors celles-ci n'existent pas réellement.
Donc percevoir une chose ne prouve pas qu'elle existe vraiment.
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| Posté le 26-03-2005 à 17:47:12
| Ton rêve existe, il n'est pas simplement palpable. Pourtant, il est matérialisé dans ton esprit, et donc n'est pas une illusion.
Si je fais apparaitre une colombe dans un foulard, il ne s'agit pas d'une illusion, mais de manipulation.
Il serait souhaitable que les mots reprennent leur vrai sens.
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| Posté le 26-03-2005 à 19:17:01
| Dans ce cas qu'est-ce qu'une illusion ?
Ce mot devient vidé de tout sens possible.
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| Posté le 26-03-2005 à 21:06:07
| L'illusion pourrait être la croyance des non-catholiques. Le rêve est toujours explicable par un événement conscientisé ou non.
Par contre, la croyance des non-catholique est complètement illusoire?
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| Posté le 27-03-2005 à 00:43:26
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Bonsoir.......
Atil---------Dans ce cas qu'est-ce qu'une illusion ?
Pour ma définition perso: c'est d'avoir pris mes désirs personnel pour des réalités....
Amicalement Dalaha
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| Posté le 27-03-2005 à 10:20:12
| Verdad pourrait répondre :"Mais les désirs personnels ont bien une existance ! Sauf que ce n'est que dans notre esprit !"
Finalement on pourrait dire ca :
Est appelé "réel" un monde qui existe en dehors de nous et "illusoire" un monde qui n'existe que dans notre esprit.
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| Posté le 27-03-2005 à 12:11:47
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Illusoire---- Dans nos désirs irréel : souhaiter la paix dans le monde..
Celà est une illusion.... Une demande intérieure émotionnel.....
Pensée que celui ou celle que l'ont a choisit-----c'est pour la vie------ Celà est une illusion créer par un désir personnel....
Amicalement Dalaha
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| Posté le 27-03-2005 à 16:10:21
| Salut,
Nous pourrions également préciser que l'illusion se crée à l'aide du manque d'objectivité, à l'aide des arguments irreçevables, de la mauvaise foi, des superstitions, et des comportements faux tels que l'hypocrisie et ceux dont la parole ne parvient jamais jusqu'à l'acte. |
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| Posté le 27-03-2005 à 19:14:38
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Serfodexes
---------Nous pourrions également préciser que l'illusion se crée à l'aide du manque d'objectivité, à l'aide des arguments irreçevables, de la mauvaise foi, des superstitions, et des comportements faux tels que l'hypocrisie et ceux dont la parole ne parvient jamais jusqu'à l'acte.
Bref.... lié à l'ego .....
Celà est, je penses le moteur de toutes illusions.....
Amicalement Dalaha
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| Posté le 27-03-2005 à 19:38:05
| L'illusion peut aussi être un moyen de se créer un monde qui nous soit plus confortable, dans lequel nous pourrions nous complaire.
Par exemple, nous pourrions nous faire croire que la philosophie va nous élever et que le fait de pouvoir déceler les failles d'autrui et de le montrer sur ce forum est bien plus perspicace et confortable que ce chercher à comprendre nos propres failles. Ainsi, nous pouvons faire illusion de perspicacité en dénoncant les autres lors d'une conversation plutôt que de tenter une approche du sujet qui nous soit personnelle et puisse nous mettre en porte à faut.
Bercé de cette douce illusion, nous vivons dans un monde qui n'est qu'une création de notre esprit.
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| Posté le 27-03-2005 à 20:09:12
| Notre esprit ne crée pas. Il interprète les informations qui lui parviennent.
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| Posté le 27-03-2005 à 20:12:20
| "Nous pourrions également préciser que l'illusion se crée à l'aide du manque d'objectivité, ..."
>>>>>>Illusions = monde subjectif (qui dépend de nous).
Monde réel = monde objectif (qui ne dépend pas de nous).
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"L'illusion peut aussi être un moyen de se créer un monde qui nous soit plus confortable, dans lequel nous pourrions nous complaire.
Par exemple, nous pourrions nous faire croire que la philosophie va nous élever et que le fait de pouvoir déceler les failles d'autrui et de le montrer sur ce forum est bien plus perspicace et confortable que ce chercher à comprendre nos propres failles. Ainsi, nous pouvons faire illusion de perspicacité en dénoncant les autres lors d'une conversation plutôt que de tenter une approche du sujet qui nous soit personnelle et puisse nous mettre en porte à faut.
Bercé de cette douce illusion, nous vivons dans un monde qui n'est qu'une création de notre esprit. "
>>>>>>>et c'est toujours l'Ego qui est à l'euvre : l'"Ego spirituel", le + dangereux car il se cache derrière un masque d'anti-Ego.
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| Posté le 27-03-2005 à 20:35:36
| Voila pourquoi Verdad pense que la philosophie est une douce illusion.
(Me semble t-il...)
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| Posté le 27-03-2005 à 20:45:38
| Je pense surtout que la philosophie doit déboucher, et non tourner en rond.
Certains, que je ne nommerais pas car je me ferais censurer, prennent un malin plaisir à ne pas avancer, ce qui est non une illusion, mais une manipulation.
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| Posté le 28-03-2005 à 09:50:22
| Ma copine reprochait la même chose à la philosophie :
Contrairement à la science, elle ne débouche jamais sur quoi que ce soit de certain et de démontré.
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| Posté le 28-03-2005 à 11:39:59
| La philosophie est un outil, comme d'autres, qui doit permettre de nous donner accès à une connaissance qui est peut-être la plus importante de toutes: l'ouverture d'esprit.
Elle doit donc déboucher à faire progresser les gens non dans le sens de la longueur, mais dans le sens de la largeur; non dans la profondeur, mais dans la hauteur.
Sinon, ce n'est pas de la philosophie, mais du bavardage de désoeuvrés.
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| Posté le 28-03-2005 à 13:00:10
| Et que trouve-t-on dans ce forum ?
De la philosophie ou du bavardage de désoeuvrés ?
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| Posté le 28-03-2005 à 13:33:31
| Réponse 2
Ou joker, suivant l'ego de celui qui me lit?
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| Posté le 28-03-2005 à 14:32:12
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Verdad---------
------------La philosophie est un outil, comme d'autres, qui doit permettre de nous donner accès à une connaissance qui est peut-être la plus importante de toutes: l'ouverture d'esprit.
Elle doit donc déboucher à faire progresser les gens non dans le sens de la longueur, mais dans le sens de la largeur; non dans la profondeur, mais dans la hauteur.
Sinon, ce n'est pas de la philosophie, mais du bavardage de désoeuvrés.
A mon sens, l'ouverture d'esprit ce manifeste autant dans les infiniments petits, que dans les infiniments grands...
Les largesses de l'esprit sont dans la disparition de nos préjugés et certitudes.
Amicalement Dalaha
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| Posté le 28-03-2005 à 14:37:11
| Tu pourrais donc un jour apprendre de ta grand mère?
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| Posté le 28-03-2005 à 14:45:55
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Verdad.........
----------Tu pourrais donc un jour apprendre de ta grand mère?
J'ai beaucoup appris et apprendrais encore, seulement, ses convictions sont basé sur ce qu'elle a ingérer sous influences extérieure, et, elle n'est pas dans ses façons d'être et de paraitre, ce qu'elle impose comme dogmes....
Elle est en contradiction avec ce qu'elle dit.... Comme la plupart de ceux qui sont sous l'influence d'une religion....
Dieu est amour, mais ils sont les premier a regner cette valeurs, quand ça les arranges....
Amicalement Dalaha
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| Posté le 28-03-2005 à 15:01:50
| Les choses ne sont peut-être pas si simples qu'elles le paraissent... si?
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| Posté le 28-03-2005 à 15:28:02
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Verdad.......
-------------Les choses ne sont peut-être pas si simples qu'elles le paraissent... si?
Les oppressions et désirs de conquètes, ne datent pas d'hier.... Ce qui pour moi est illogique.... c'est pourquoi persister a vouloir imposer des doctrines et des religions, lorsqu'ont a conscience des souffrances qu'elles ont apportés et entretenues.....
Est ce qu'ont a besoin de quelqu'un pour pouvoir s'analyser dans ses façons d'être?...
Oui si? des hommes font tout pour irresponsabilisés l'homme dans ce qu'il est...
Escuser l'homme d'être en proie avec des forces maléfique?....Créer des vilains démons pour justifier des vices lié à l'ego.... n'est ce pas une façon ? d'entretenir et de faire vivre des coupables extérieure....
Créer un Dieu tout puissant dans une impossibilité de l'approcher, si? ont ne suis pas à la lettre des doctrines créer par des hommes voulant dominer d'autres hommes.... N'est ce pas une forme de manipulation?.....
Où est le libre arbitre?.... Comment peut -on ce trouver soit dans sa globalité, si? ont nous imposes par héritage familiale, ou autre ; Une conscience extérieure toute faite ou surfaite.....
Amicalement Dalaha
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| Posté le 28-03-2005 à 15:35:15
| Ma démarche est juste entamée, Dalaha. Va plus loin...
M....! Voilà que je deviens censeur!
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| Posté le 28-03-2005 à 15:51:19
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 .............. 
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| Posté le 28-03-2005 à 16:31:36
| "Tu pourrais donc un jour apprendre de ta grand mère? "
>>>>>Je crois que Confucius disait qu'on pouvait aussi bien apprendre en voyant les qualités des autres qui nous manquent qu'en voyant les défauts des autres qu'ils nous faut également abandonner.
Si Tao avait été encore la il aurait pu confirmer.
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| Posté le 28-03-2005 à 17:10:47
| Laisse donc cet abruti de Tao là ou il est, tu vas le faire venir!
J'ai lu quelque part un truc de ce genre:
"L'homme sage apprend de ses erreurs, l'homme plus sage encore apprend des erreurs des autres."
Message édité le 28-03-2005 à 21:44:35 par ZaQieL |
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| Posté le 29-03-2005 à 18:17:12
| Salut,
Pourquoi? épiloguer sur le mot philosophie, car il ce suffit à lui -même, puisque sa traduction veut dire Amour de la sagesse......
Quant à l'illusion, c'est à nous d'estimer si? nous faisons partie d'une réalitée ou une illusion
Chris.......
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| Posté le 30-03-2005 à 02:10:07
| Ma philosophie ne veut pas dire ma façon de voir les choses ou la vie?
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| Posté le 30-03-2005 à 06:36:34
| Non. Ma philosophie est une de ces expressions que des sans noblesse ont crée de toutes pièces pour s'en mettre plein la bouche.
Chris à raison. |
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| Posté le 30-03-2005 à 07:44:23
| Si le monde est illusoire, n'est-ce pas parceque nous le regardons à travers des filtres déformants conceptuels ? Ceux-ci correspondent à nos philosophies personnelles, à nos visions du monde.
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| Posté le 30-03-2005 à 15:49:43
| C'est exactement ce que je disais n'en déplaise à ceux qui veulent croire que ca s'adresse qu'aux autres
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