Sujet : Mythologie | |  Posté le 16-04-2011 à 16:15:46
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Quels sens profond (plusieurs possibles), donneriez-vous aux mythologies...?..svp
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| | Posté le 17-04-2011 à 10:08:14
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... bon .. je commence
Je pense que divers mythologies ont une base de réalité. Seulement, celles-ci étant inaccessible dans sa vérité, pour l'homme uniquement "matérialiste", cette réalité a été brodée et détournée, dans une forme qui arrangeaient des croyances.
Exemple :
-Dans la mythologie d' Anubis, il est représenté comme étant le gardien du
royaume des morts... La mort du corps physique .
Anubis a été vénéré comme un Dieu, donc une essence de déité .
Il était un guide pour le chemin du royaume des morts , et était présent pour le bon déroulement de la pesée des coeurs ou psychostasie.
De cette pesée à laquelle une autre divinité reconnaissait a l'âme la présence du "juste" et du "vrai", s'y accordait un droit à la vie "éternelle". ..
-Donc un autre état de conscience...
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Mon point de vue :
Le royaume des morts est la terre dans ce qui fait sa matérialité.
Ce qui l'a compose autant dans ses éléments intérieure, que ce qui est à l'origine de ses éléments intérieure et "importé" en des passages physique, plus ou moins éphémère pour tous.
L'Essence de déité est le "savoir" d'un Je suis, c'est a dire une étape pour l'âme, d'Être dans la conscience d'une "vérité" à laquelle, au quotidien, un juste pour tous s'exprime et s'affirme.
Dans mes compréhensions d'expériences "initiatique" l'Âme terre est rattaché au royaume des morts.
Seulement pour être conscient de l'existence de cette Âme terre, il faut être simplement conscient de faire partie d'un ensemble TERRESTRE vivant et d'être au quotidien une valeur exprimant une intégration, qui dans des moments ou instants présent de dissolutions, génèrent des résonances .
L'exploration de ces résonances en divers extensions, apportent des informations, répondant aux utilités de nos fonctions, en cet ensemble.
Comme une ruche, où chaque abeille a sa fonction...Ni plus, ni moins...
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L'homme conditionné a n'être qu'un enfant "imparfait", tout en "voulant" être reconnu d'une entité dite "parfaite"..S'auto convainc de devoir passer devant un jugement "divin".. L'enfer, le paradis, la résurrection, bref des notions envers lesquels des espérances, des peurs, ne restent que des croyances, puisque jamais personne n'est revenu de l'au-delà, pour le confirmer, ou l'infirmer...
Cet homme conditionné est facilement reconnaissable, car il ce laisse influencer par tout ce qui peut le faire "briller"..
Amasser des richesses éphémère, des rêves, des buts, ou le "Je" croira avoir une importance supérieure d'avec son prochain, ou tout autre forme du vivant .. La poursuite de l'éphémère étant ses préoccupations "primaire", c'est insatiable, et éternellement insatisfait, qu'il poursuit des chimères ..
Cet homme "conditionné" croit en une toute puissance supérieure, mais l'a situe à l'extérieure de lui-même, et surtout inapprochable ..
Un dieu, une divinité, un tout puissant qui juge de ses actes...Seulement ce jugement étant soit disant après-vie, c'est donc après moi le déluge, qui l'emporte ...
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-Lorsque l'homme s'interroge vis avis de ce qu'il peut observer.. C'est suivant la profondeur qu'il cherche a déceler, qu'il exerce plus ou moins "intensément" ses propres facultés..
-Lorsque l'homme écoute la voix d'un bon sens, celle-ci ce reconnait dans un bien de communauté..
Le juste, le vrai sont des qualités innée pour celui qui "consciemment" vit au sein d'un ensemble qui perpétuellement se modifie, se régénère et évolue.
Lorsque Nous est vivant car présent en l'Être vivant, c'est UN ensemble intemporel. Des ce qui fut, ce qui est ou sera, l'éternité s'invite et s'explore.
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Je pense qu' Anubis (en basique)
Était Représenté mi-homme mi-bête, car pour l'homme conscient de faire partie d'un ensemble terrestre, l'animal faisait parti de sa propre évolution, donc une partie de lui même.
La partie "animal" est la tête...
La psyché ...l'Esprit animal dans ses facultés d'adaptabilités, au sein d'une mère nature.
-Pour l'homme en harmonie avec la terre et son vivant, cette faculté d'adaptation est présente... Elle est une liberté en soi, celle de pouvoir s'auto modifier pour se régénérer, puis évoluer.
Des évolutions qui en l'Esprit grandissant apportent les clartés nécessaire, aux bons fonctionnements d'un communautaire qui ne fait que s'étendre, et s'affiner a ses essentiels dans ce qui est "vérité"
Edité le 17-04-2011 à 10:15:48 par Milie
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| | Posté le 17-04-2011 à 11:31:10
| "Anubis a été vénéré comme un Dieu, donc une essence de déité ."
>>>>>>>Anubis n'était qu'un dieu parmi plein d'autres dieux.
"De cette pesée à laquelle une autre divinité reconnaissait a l'âme la présence du "juste" et du "vrai", s'y accordait un droit à la vie "éternelle". ..
-Donc un autre état de conscience..."
>>>>>>>>Il n'y a aucune référence à un "autre état de conscience" en ce qui concerne le voyage des morts dans les mythes égyptiens.
"Le royaume des morts est la terre dans ce qui fait sa matérialité."
>>>>>>>>Rien n'indique cela dans les mythes égyptiens.
Et d'ailleurs cela s'oppose à ton autre point de vue : celui concernant un "autre état de conscience".
"Était Représenté mi-homme mi-bête, car pour l'homme conscient de faire partie d'un ensemble terrestre, l'animal faisait parti de sa propre évolution, donc une partie de lui même."
>>>>>>>Mais Anubis était mi-homme mi-bête comme tous les autres dieux égyptiens.
Il semble cependant qu'à l'origine il ait été à 100% animal.
Pour le reste, ce ne sont que les divagations sans rapports avec ce que pouvaient dire les textes égyptiens. |
| | Posté le 18-04-2011 à 07:48:22
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"Anubis a été vénéré comme un Dieu, donc une essence de déité" .
Atil a écrit :
>>>>>>>Anubis n'était qu'un dieu parmi plein d'autres dieux. |
Oui auquel l'homme prêtait des qualités, ainsi que des fonctions.
"De cette pesée à laquelle une autre divinité reconnaissait a l'âme la présence du "juste" et du "vrai", s'y accordait un droit à la vie "éternelle". ..
-Donc un autre état de conscience..."
Atil a écrit :
>>>>>>>>Il n'y a aucune référence à un "autre état de conscience" en ce qui concerne le voyage des morts dans les mythes égyptiens. |
Je parle d'un droit a la vie éternelle... Si ce droit était effectif, il ne pouvait en résulter qu'un autre état de conscience.propice a pouvoir appréhender cette éternité.
"Le royaume des morts est la terre dans ce qui fait sa matérialité."
Atil a écrit :
>>>>>>>>Rien n'indique cela dans les mythes égyptiens.
Et d'ailleurs cela s'oppose à ton autre point de vue : celui concernant un "autre état de conscience". |
Il n'y a aucune opposition... Un autre état de conscience peut être réel, sans pour autant passer de vie a trépas physiquement...
L'évolution de l'homme est le savoir de son intégration au sein du vivant.
"Était Représenté mi-homme mi-bête, car pour l'homme conscient de faire partie d'un ensemble terrestre, l'animal faisait parti de sa propre évolution, donc une partie de lui même."
Atil a écrit :
>>>>>>>Mais Anubis était mi-homme mi-bête comme tous les autres dieux égyptiens.
Il semble cependant qu'à l'origine il ait été à 100% animal. |
Ce sont des animaux "debout" .
Atil a écrit :
Pour le reste, ce ne sont que les divagations sans rapports avec ce que pouvaient dire les textes égyptiens. |
Pour le reste ce sont des mini développements, et quelques superpositions...
PizzaMan a écrit :
Millie est une menteuse. |
Si ça te fais plaisir....
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| | Posté le 19-04-2011 à 10:09:42
| "Oui auquel l'homme prêtait des qualités, ainsi que des fonctions."
>>>>>>Mais on ne peut tirer aucun symbolisme spécifique à l'animalité d'Anubis, puisque tous les dieux avaient une forme animale.
"Je parle d'un droit a la vie éternelle... Si ce droit était effectif, il ne pouvait en résulter qu'un autre état de conscience.propice a pouvoir appréhender cette éternité."
>>>>>Les égyptiens n'ont jamais dit qu'un état de conscience spécial était nécessaire pour cela.
En outre, à l'origine, seul le pharaon avait droit à la vie éternelle.
"Il n'y a aucune opposition... Un autre état de conscience peut être réel, sans pour autant passer de vie a trépas physiquement..."
>>>>>>Il faut savoir : le monde des morts correspond-t-il à un état dee conscience spécial ou à un lieu réel qu'on peut parcourir ?
"Ce sont des animaux "debout" ."
>>>>>>A l'origine Anubis était un simple chacal couché. |
| | Posté le 20-04-2011 à 10:53:55
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"Oui auquel l'homme prêtait des qualités, ainsi que des fonctions."
Atil a écrit :
>>>>>>Mais on ne peut tirer aucun symbolisme spécifique à l'animalité d'Anubis, puisque tous les dieux avaient une forme animale.. |
Qu'entends-tu par symbolisme..?..Stp
" Je parle d'un droit a la vie éternelle... Si ce droit était effectif, il ne pouvait en résulter qu'un autre état de conscience.propice a pouvoir appréhender cette éternité."
Atil a écrit :
>>>>>Les égyptiens n'ont jamais dit qu'un état de conscience spécial était nécessaire pour cela.
En outre, à l'origine, seul le pharaon avait droit à la vie éternelle.. |
Si seule les pharaons étaient sensées y avoir droit, c'est qu'il y avait un rang, une charge, ou un grade a ce niveau de régence... Donc la base d'un autre état de conscience, dans lequel la communauté était plus importante dans son nombre d'âmes, qu'un paysan, ou un commerçant d'avec sa famille.
"Il n'y a aucune opposition... Un autre état de conscience peut être réel, sans pour autant passer de vie a trépas physiquement..."
Atil a écrit :
>>>>>>>Il faut savoir : le monde des morts correspond-t-il à un état dee conscience spécial ou à un lieu réel qu'on peut parcourir ?. |
Pour mon point de vue, le monde des morts est ce chemin de vie, qui lui est plus ou moins emplie (suivant les personnes) de petite morts s'accompagnant de plus ou moins grande renaissances, ceci ce manifestant au travers de sa propre conscience.
"Ce sont des animaux "debout" ."
Atil a écrit :
>>>>>>A l'origine Anubis était un simple chacal couché. |
Les totems dans le chamanisme représente aussi des animaux debout.
L'esprit correspondant à chaque animal étant une qualité, ainsi qu'une fonction, les cultes de ces périodes se rejoignaient pour Aimer la terre dans les esprits qui l'habitaient.
Edité le 20-04-2011 à 11:01:01 par Milie
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| | Posté le 20-04-2011 à 13:29:30
| "Qu'entends-tu par symbolisme..?..Stp"
>>>>>>Tout ce que tu viens de dire en te basant sur les caractéristiques d'Anubis.
"Si seule les pharaons étaient sensées y avoir droit, c'est qu'il y avait un rang, une charge, ou un grade a ce niveau de régence... Donc la base d'un autre état de conscience, dans lequel la communauté était plus importante dans son nombre d'âmes, qu'un paysan, ou un commerçant d'avec sa famille."
>>>>>>>Dirais-tu que quand un homme est élu président, il acquiert un nouvel état de conscience ? Non, un homme reste un homme.
A moins d'atteindre son rang en utilisant une ascèse.
Mais le pharaon, depuis sa naissance, était sensé être un dieu incarné. Il ne devenait pas un dieu, il l'était.
"Les totems dans le chamanisme représente aussi des animaux debout."
>>>>>>>>Tu as des sources pour affirmer cela ? |
| | Posté le 22-04-2011 à 09:19:36
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"Qu'entends-tu par symbolisme..?..Stp"
Atil a écrit :
>>>>>>Tout ce que tu viens de dire en te basant sur les caractéristiques d'Anubis. |
Donc ses qualités et ses fonctions....Pourtant lorsque tu reconnais des qualités ou une fonction en qq, tu n'y vois pas de symbolisme...Si ?
Où c'est seulement parce que ce sont des "histoires" rapportées....?
"Si seule les pharaons étaient sensées y avoir droit, c'est qu'il y avait un rang, une charge, ou un grade a ce niveau de régence... Donc la base d'un autre état de conscience, dans lequel la communauté était plus importante dans son nombre d'âmes, qu'un paysan, ou un commerçant d'avec sa famille."
Atil a écrit :
>>>>>>>Dirais-tu que quand un homme est élu président, il acquiert un nouvel état de conscience ? Non, un homme reste un homme.
A moins d'atteindre son rang en utilisant une ascèse.
Mais le pharaon, depuis sa naissance, était sensé être un dieu incarné. Il ne devenait pas un dieu, il l'était. |
L'homme élu président acquiert un nouveau statu dans lequel ses responsabilités envers la communauté devraient être "équitable" pour tous.... Chose qui ne peut pas se réaliser, puisqu'un président gère une communauté qui s'expatrie, et qui importe des éléments issue de d'autres communautés qui n'ont ni les mêmes valeurs culturel, ni la même écologie.
L'homme qui est élu l'est par ses choix. Ses vouloir être sont les efforts de ses mises en avant.... Des choix pour lesquels divers "nature" en seront les moteurs...
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Il me semble que les pharaons en couple "royaux" copiaient les Dieux : *Isis et Osiris.Afin de conserver une aura divine, auprès de leur peuple.
*Alors qu'a son essence, ce qui est déité ne reste qu'un état d'esprit "pur" et appliqué.
En se mariant entre frère et soeur, ils reproduisaient le symbolisme d'une "croyance" mais avec un revers a la médaille, car ceci fut l'une des causes a leurs dégénérescence accéléré.
"Les totems dans le chamanisme représente aussi des animaux debout."
Atil a écrit :
>>>>>>>>Tu as des sources pour affirmer cela ? |
Pas des sources lu.. Et je ne parle pas du chamanisme lu ou enseigné..
Je parle de l'état d'esprit .
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| | Posté le 22-04-2011 à 09:27:11
| Tes propos sont vagues et obscurs.
Soit on a des sources, soit on n'en a pas. |
| | Posté le 22-04-2011 à 10:35:15
| Milie n'a aucune source, et aucune valeur référencielle, que ce soit par une expérimentation rigoureuse ou même par une approche analytique.
Milie "ressent" des choses et les expriment comme une sirène attirait les marins: des sons phonétiquement agréables mais dénués de sens. |
| | Posté le 22-04-2011 à 11:21:09
| | Oui. Une phrase comme "L'évolution de l'homme est le savoir de son intégration au sein du vivant", c'est quasiment de l'écriture automatique, c'est assez poétique. |
| | Posté le 22-04-2011 à 13:10:44
| TaoTheKing a écrit :
Milie n'a aucune source, et aucune valeur référencielle, que ce soit par une expérimentation rigoureuse ou même par une approche analytique.
Milie "ressent" des choses et les expriment comme une sirène attirait les marins: des sons phonétiquement agréables mais dénués de sens. |
Elle prend donc son imagination et ses désirs pour des réalités. |
| | Posté le 22-04-2011 à 13:28:34
| Atil a écrit :
Elle prend donc son imagination et ses désirs pour des réalités. |
Oui. La réalité est quelque chose qu'elle fuit pour ne pas en souffrir.
Vivre "juste à côté" confère une distance bien confortable qui permet de s'imaginer ne pas recevoir les coups, d'être au climax de la sagesse; je pense qu'il s'agit d'un point commun à tous les gourous. |
| | Posté le 22-04-2011 à 14:33:46
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TaoTheKing a écrit :
Oui. La réalité est quelque chose qu'elle fuit pour ne pas en souffrir.
Vivre "juste à côté" confère une distance bien confortable qui permet de s'imaginer ne pas recevoir les coups, d'être au climax de la sagesse; je pense qu'il s'agit d'un point commun à tous les gourous. |
Je pense que tu n'as pas le savoir, ni la science a pouvoir estimer de Qui je suis... Tu ne me connais pas dans ce qu'est mon quotidien, et ne peux donc pas te faire une réelle idée...
Est ce que d'avoir des centre d'intérêts différents, donnent les droits aux préjuger...?
Stavroguine a écrit :
Oui. Une phrase comme "L'évolution de l'homme est le savoir de son intégration au sein du vivant", c'est quasiment de l'écriture automatique, c'est assez poétique. |
Effectivement c'est de l'écriture automatique... Je suis une inspirée, un canal...
Atil a écrit :
Elle prend donc son imagination et ses désirs pour des réalités. |
Non... Parce que je ne m'imagine rien, je ne fais qu'analyser ce qui vient en moi pour les images, films ou les expériences ayant une inter action avec la matière tangible.
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"
Il me semble que les pharaons en couple "royaux" copiaient les Dieux : *Isis et Osiris.Afin de conserver une aura divine, auprès de leur peuple.
*Alors qu'a son essence, ce qui est déité ne reste qu'un état d'esprit "pur" et appliqué"
Isis et Osiris étaient l'image d'une fratrie, qui elle même était issu d'une première génération de Dieu..Des Dieux représentant la terre, ainsi que la voûte céleste.
Ils sont et ont tous les deux des caractéristiques, réunissant le ciel à la terre, et la terre au ciel.
Edité le 22-04-2011 à 14:34:19 par Milie
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| | Posté le 22-04-2011 à 14:45:32
| Milie a écrit :
Je pense que tu n'as pas le savoir, ni la science a pouvoir estimer de Qui je suis... Tu ne me connais pas dans ce qu'est mon quotidien, et ne peux donc pas te faire une réelle idée...
Est ce que d'avoir des centre d'intérêts différents, donnent les droits aux préjuger...?
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Je n'ai pas à attendre ton autorisation ou ton mandat pour te juger.
Je te juge car tel est mon bon plaisir.
Ta mythomanie, amusante au début,devient pathologique. |
| | Posté le 22-04-2011 à 14:52:18
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TaoTheKing a écrit :
Je n'ai pas à attendre ton autorisation ou ton mandat pour te juger.
Je te juge car tel est mon bon plaisir.
Ta mythomanie, amusante au début,devient pathologique. |
Mythomanie...??... Explique ..?.stp
Et de quel droit t'autorises-tu a te faire Juge ...?...Ton bon plaisir ..?..
Va à la pêche, joue au golf, ou ce que tu veux avec tout objet.. Mais je ne suis pas ton objet..
De toute façon ...Penses-ce que tu veux qui t'arranges.. Voit de la mythomanie où tu veux, ceci fait partie du personnage que tu t'autorises a jouer...Tu n'es que l'illusion de ce que tu prônes..
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| | Posté le 22-04-2011 à 15:14:11
| Je ne prône que l'ouverture d'esprit, le respect, et le tao.
A ne pas confondre avec cette sagesse imbécile et médiocre dont tu t'acharnes à vouloir te vêtir sans aucune réussite.
Le moindre grattage fait sauter le vernis et te révèle telle que tu es: superficielle, mythomane, et complètement à côté de tes pompes.
Que je suppose d'ailleurs plates et larges. |
| | Posté le 22-04-2011 à 19:08:58
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TaoTheKing a écrit :
Je ne prône que l'ouverture d'esprit, le respect, et le tao.
A ne pas confondre avec cette sagesse imbécile et médiocre dont tu t'acharnes à vouloir te vêtir sans aucune réussite.
Le moindre grattage fait sauter le vernis et te révèle telle que tu es: superficielle, mythomane, et complètement à côté de tes pompes.
Que je suppose d'ailleurs plates et larges. |
Le Respect ...?... 
Je pense qu'a ça aussi, nous n'en n'avons pas la même signification.
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| | Posté le 22-04-2011 à 19:11:52
| Ne m'attaque pas, laisse moi tranquille, et tu auras mon respect.
J'étais d'ailleurs le seul à te respecter sincèrement.
Tu fais tes choix. Tu vieillis mal. |
| | Posté le 22-04-2011 à 19:37:26
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TaoTheKing a écrit :
Ne m'attaque pas, laisse moi tranquille, et tu auras mon respect.
J'étais d'ailleurs le seul à te respecter sincèrement.
Tu fais tes choix. Tu vieillis mal. |
T'attaquer....?... Parce que d'ouvrir un sujet en prenant l'une de tes phrases, qui elle même est en contradiction à ce que tu montres, est pour toi une attaque ..?..
Décidement tu as de droles d'idées...
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| | Posté le 23-04-2011 à 11:19:15
| "Non... Parce que je ne m'imagine rien, je ne fais qu'analyser ce qui vient en moi pour les images, films ou les expériences ayant une inter action avec la matière tangible."
>>>>>>Je ne vois aucune analyse.
En outre, rien ne prouve que ces perceptions ne sont pas issues de ton imagination.
"Isis et Osiris étaient l'image d'une fratrie, qui elle même était issu d'une première génération de Dieu..Des Dieux représentant la terre, ainsi que la voûte céleste.
Ils sont et ont tous les deux des caractéristiques, réunissant le ciel à la terre, et la terre au ciel."
>>>>>>>>Isis et Osiris ne représentaient pas la terre et la voute céleste. Tu confonds avec d'autres dieux. |
| | Posté le 23-04-2011 à 11:20:45
| "Mythomanie...??... Explique ..?.stp "
>>>>>>>N'est-il pas normal de parler de mytho-manie dans un topique sur la mytho-logie ? |
| | Posté le 23-04-2011 à 11:55:09
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Atil a écrit :
"Mythomanie...??... Explique ..?.stp "
>>>>>>>N'est-il pas normal de parler de mytho-manie dans un topique sur la mytho-logie ? |
...Surtout s'y son investissement n'a été qu'une surface, car cantonné sur une fixation, celle d'un rejet de fait exprès..
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| | Posté le 02-07-2011 à 02:24:57
| salut toi,
Citation :
Quels sens profond (plusieurs possibles), donneriez-vous aux mythologies ? |
Comment répondre à une question aussi vaste ? Bien que dire...
Bon un constat assez simple déjà pour commencer :
Constat sociopsychologique : la mythologie occidentale nous montre que les ancêtres des germains, latins, grecs, norvégiens subissaient tous les mêmes espoirs et les mêmes craintes que nous aujourd'hui.
Maintenant, cette réponse ne te conviendra pas, alors il me vient à l'esprit un penseur de la culture grecque, Friedrich Otto, qui devrait avoir ta sympathie. Il parlait en son temps de la vérité du mythe, c'est-à-dire une vérité qui engage la totalité de l'existence humaine selon certaines modalités.
Il montra que tous les mythes sans exception gravitaient autour de dieu, le dieu , le monde du mythe étant donc le monde de dieu. De ce point de vue, la quête du mythe est une quête des origines, une recherche des causes ontologiques.
Il y a très probablement d'autres axes de lecture, mais bon voilà quelques pistes. |
| | Posté le 02-07-2011 à 09:24:36
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Merci Ase..
Ase<<<il me vient à l'esprit un penseur de la culture grecque, Friedrich Otto, qui devrait avoir ta sympathie. Il parlait en son temps de la vérité du mythe, c'est-à-dire une vérité qui engage la totalité de l'existence humaine selon certaines modalités.
Il montra que tous les mythes sans exception gravitaient autour de dieu, le dieu , le monde du mythe étant donc le monde de dieu. De ce point de vue, la quête du mythe est une quête des origines, une recherche des causes ontologiques.
Re-merci ..
A ceci me vient : Les croyances "religieuses" ont été instituées, pour maintenir les peuples en l'ignorance de leurs propre "déité= Lumière"...
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| | Posté le 02-07-2011 à 09:33:49
| | Mes mythologies se complexifient a mesure que le clerge augmente, que les villes etats grossissent. Il faut bien raconter des histoires pour tenir les populations et vivre dessus. |
| | Posté le 02-07-2011 à 09:42:11
| Resalut Milie et uber,
Très probablement en aval, mais en amont les croyances religieuses naissent à partir de nos expériences (et celles concernant la Lumière Intime en font partie). On passe alors notre temps à rechercher de vieilles expériences ou bien à essayer de retrouver celles-ci afin de ne plus être nostalgique de celles-ci et on développe un esprit religieux qui dans notre foulée et dans le temps va être ritualisé, puis codifié.
Cette compulsion à créer des mythes date depuis la préhistoire, c'est aussi vieux que la culture humaine !
Aujourd'hui, l'évolution n'aide pas, on continue de créer des mythes et on se raconte des histoires 
L'origine des croyances religieuses sont des expériences intimes et ces expériences développent notre esprit religieux, puis on va se tourner vers des mythes crées et entretenus pour alléger nos peurs existentielles et pour obtenir un réconfort dans un monde déroutant et dangereux (pour citer une phrase de Joseph Campbell). |
| | Posté le 02-07-2011 à 09:58:05
| L'existance de l'écriture permet aussi de maintenir les vieux mythes au lieu de les laisser se faire remplacer par de nouveaux.
Le résultat est qu'on a une superposition de mythes de différentes époques qui co-existent. |
| | Posté le 02-07-2011 à 10:24:39
| Oui.
Et très souvent l'écriture est inapte à retranscrire certaines expériences vécues, ce qui fait que la retranscription est faussée. D'ailleurs c'est peut-être cela le moteur du mythe qui entretient sa propagation. |
| | Posté le 02-07-2011 à 12:53:16
| | L'écriture permet aussi aux idées des différents hommes de circuler. Ainsi se mèlent des mythes différents et incompatibles à l'intérieur d'un même peuple. La encore plusieurs versions coexistent au lieu de se remplacer. |
| | Posté le 02-07-2011 à 15:11:59
| | Et ceci est vrai avec toute théorie scientifique : ainsi on se déplace pour rencontrer des théoriciens, des chercheurs qu'on juge intéressants. |
| | Posté le 02-07-2011 à 15:29:36
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Dans ma façon de concevoir, de Vivre des expériences "lumineuse" sont en leurs faits des appréhensions, envers lesquelles,d' essayer d'en comprendre leurs sens, peut permettre de s'y retrouver...
En ce qui est sens... C'est : Exemple : Être confronté a une manifestation de l'ordre d'une matérialisation.
A ceci, en chacun les réactions seront différentes. Entre les peurs instiguée par les croyances et les diverses destabilisations jusqu'en leurs paroxismes, de vivre ce qui est "impalpable" laisse des empreintes.
Lorsque ces domaines ce succèdent dans leurs variétés et étendues, il faut qu'en Soi ; L'équilibre soit. ...Car.. Bon nombre finissent enfermés.
C'est cet Equilibre "Intérieure" qui génère l'appréhension spirituel...
La recherche de cet équilibre inclue de savoir se resituer, hors, c'est en se resituant que l'on reprend le cours de ce qui constitue sa propre existence, au sein de ce qui Est.
Et dans ce qui constitue notre existence, s'y retrouve les appréhensions des domaines de l'impalpable, qu'en Soi, leurs utilités de coéxistence prennent tout leurs sens.
Les reconnaissances des sens a leurs présences, sont la poussée nécessaire pour entrer en pleine conscience dans des appréhensions dites "spirituel"..
Car en l'Esprit de celui qui reconnait, c'est leurs "Utilités" et non leurs possibles "profits" qui prime.
Une "utilité" pour un bien ou un mieux envers un "commun".
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| | Posté le 02-07-2011 à 16:45:42
| Ase a écrit :
Resalut Milie et uber,
Très probablement en aval, mais en amont les croyances religieuses naissent à partir de nos expériences (et celles concernant la Lumière Intime en font partie). On passe alors notre temps à rechercher de vieilles expériences ou bien à essayer de retrouver celles-ci afin de ne plus être nostalgique de celles-ci et on développe un esprit religieux qui dans notre foulée et dans le temps va être ritualisé, puis codifié.
Cette compulsion à créer des mythes date depuis la préhistoire, c'est aussi vieux que la culture humaine !
Aujourd'hui, l'évolution n'aide pas, on continue de créer des mythes et on se raconte des histoires
L'origine des croyances religieuses sont des expériences intimes et ces expériences développent notre esprit religieux, puis on va se tourner vers des mythes crées et entretenus pour alléger nos peurs existentielles et pour obtenir un réconfort dans un monde déroutant et dangereux (pour citer une phrase de Joseph Campbell). |
Si tu veux Ase chacun son experience , a ceci pres toutefois qu'il n'est pas necessaire d'etre religieux pour etre spirituel. Les croyances sont quand même basees sur des livres et des rituels , respectablement anciens , mais assez depassés par rapport a l'evolution des peuples democratiques. Je parle la des conseils ou preceptes qui voudraient regir la vie quotidienne. Certains principes des croyances restent porteurs d'aide tutellaire, d'ailleurs les democraties y ont puisé. |
| | Posté le 02-07-2011 à 17:14:45
| Exact. Il est vrai que les croyances concernent tous les domaines confondus.
Edité le 02-07-2011 à 17:16:18 par PizzaMan
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| | Posté le 02-07-2011 à 17:16:23
| | Une mythologie, ou des croyances, qui se compliquent ... c'est l'indice d'une spiritualité qui tourne sur elle-même et qui s'épuise. On se complait dans la complication et l'entassement d'ouvrages d'érudition au lieu d'aller à l'essentiel. La vraie spiritualité consiste à épurer, pas à compliquer. |
| | Posté le 02-07-2011 à 17:39:37
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Atil<<<La vraie spiritualité consiste à épurer...
....A épurer quoi ..?..stp
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| | Posté le 02-07-2011 à 18:37:44
| Milie a écrit :
Atil<<<La vraie spiritualité consiste à épurer...
....A épurer quoi ..?..stp
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Peut etre a retenir l'essentiel Millie.D'ailleurs c'est aussi la definition de l'art, le saisir l'essentiel. |
| | Posté le 02-07-2011 à 18:38:23
| | À épurer les complications et l'entassement d'ouvrages d'érudition qui entravent l'essentiel. |
| | Posté le 02-07-2011 à 18:41:28
| PizzaMan a écrit :
À épurer les complications et l'entassement d'ouvrages d'érudition qui entravent l'essentiel. |
Peut etre, il y a sans doute plusieurs approche y compris celle de St Exupery
qui faisait dire a son renard " ...l'essentiel est invisible pour les yeux" |
| | Posté le 02-07-2011 à 19:39:22
| salut uber,
Citation :
a ceci pres toutefois qu'il n'est pas necessaire d'etre religieux pour etre spirituel. |
Bien évidemment, à condition de bien définir/discriminer ce qui relève du religieux et ce qui relève du spirituel. Cependant, je maintiens que pour que l'esprit d'éveil apparaisse, il faut saisir un appel de l'être.
Citation :
Les croyances sont quand même basées sur des livres et des rituels , respectablement anciens , mais assez dépassés par rapport a l’évolution des peuples démocratiques. |
Cela dépend : certaines croyances et certains mode de vie sont très démocratiques. Il faut bien faire attention à ne pas mettre toutes les croyances dans le même panier.
salut atil,
Citation :
La vraie spiritualité consiste à épurer pas à compliquer. |
Je suis de l'avis que c'est simplement une manière de vivre : aller du compliqué au simple.
Au fond que savons-nous de la véritable spiritualité ?
Un proverbe Zen dit ceci : La grande Voie n'a pas de porte. Des milliers de routes y débouchent.
Mais nous nous égarons : nous parlions de mythologie. |
| | Posté le 02-07-2011 à 20:04:42
| Atil a écrit :
[citation=TaoTheKing]Milie n'a aucune source, et aucune valeur référencielle, que ce soit par une expérimentation rigoureuse ou même par une approche analytique.
Milie "ressent" des choses et les expriment comme une sirène attirait les marins: des sons phonétiquement agréables mais dénués de sens. |
Elle prend donc son imagination et ses désirs pour des réalités.[/citation]
J'ai souvent cette impression , mais Stravoquine releve une phrase que je trouve aussi poetique |
| | Posté le 02-07-2011 à 20:27:59
| «Au fond que savons-nous de la véritable spiritualité ?»...
<o> Salut Ase... Nous savons que la simplicité en est la clé. |
| | Posté le 02-07-2011 à 20:46:26
| salut pizzaman,
Pour moi le problème est celui-ci :
Je vois la spiritualité comme un champ défini par un système de n équations.
Chaque équation doit être défini par des paramètres, des variables, chaque équation possède une solution exacte.
Nous sommes tous des êtres testant des équations, on cherche l'équation qui nous convient : sur chacune des solutions testées on réalise des tests d'égalité afin de vérifier que la solution est bien celle qui nous correspond.
La simplicité, l'épuration (afin d'arriver à simplement ce qui est sans rien rajouter par dessus, sans artifices) est sans conteste un des facteurs d'une solution possible mais à elle seule, elle ne désigne d'une solution partielle. |
| | Posté le 03-07-2011 à 10:32:07
| Milie a écrit :
....A épurer quoi ..?..stp
|
>>>>>>A se débarasser de tout ce qui est inutile et encombre notre esprit.
C'est à dire faire le contraire de ce que tu fais. |
| | Posté le 03-07-2011 à 10:39:38
| Ase a écrit :
salut pizzaman,
Pour moi le problème est celui-ci :
Je vois la spiritualité comme un champ défini par un système de n équations.
Chaque équation doit être défini par des paramètres, des variables, chaque équation possède une solution exacte.
Nous sommes tous des êtres testant des équations, on cherche l'équation qui nous convient : sur chacune des solutions testées on réalise des tests d'égalité afin de vérifier que la solution est bien celle qui nous correspond.
La simplicité, l'épuration (afin d'arriver à simplement ce qui est sans rien rajouter par dessus, sans artifices) est sans conteste un des facteurs d'une solution possible mais à elle seule, elle ne désigne d'une solution partielle. |
>>>>>>Comprendre une équation et la mémoriser c'est simple.
Par contre vouloir mémoriser toutes les solutions possibles de l'équation selon les valeurs données à chaque variable, c'est se compliquer la vie.
Et ne mémoriser qu'une seule solution et faire comme si elle était valable pour toutes les valeurs données aux variables, c'est trahir l'eesprit même des maths.
Il en est de même de la spiritualité.
Quand à la mythologie, c'est un truc inventé par les peuples qui n'ont pas encore découveert ce qu'est la vraie spiritualité.
Discuter sur ce qu'ont fait les Dieux ne permet pas aux hommes de s'améliorer eux-mêmes : ce n'est que de l'érudition inutile. Et en plus c'est de l'érudition basée sur des choss fausses. |
| | Posté le 03-07-2011 à 11:00:57
| Bonjour atil,
Citation :
Comprendre une équation et la mémoriser c'est simple.
Par contre vouloir mémoriser toutes les solutions possibles de l'équation selon les valeurs données à chaque variable, c'est se compliquer la vie.
Et ne mémoriser qu'une seule solution et faire comme si elle était valable pour toutes les valeurs données aux variables, c'est trahir l’esprit même des maths. |
Il ne s'agit pas de comprendre et de mémoriser un ensemble de n équations.
Ce n'est pas ce dont j'ai parlé. Et oui ce dont tu parles revient bien à se compliquer la vie. |
| | Posté le 03-07-2011 à 12:54:31
|
Milie a écrit :
....A épurer quoi ..?..stp
|
Atil a écrit :
>>>>>>A se débarasser de tout ce qui est inutile et encombre notre esprit.
C'est à dire faire le contraire de ce que tu fais. |
Nous n'avons pas la même appréhension, ni la même compréhension de la "spiritualité"...
Je n'avais pas a désapprendre, puisque je n'avais pas d'attirance envers ces voies.
Celle que je vie est ce que je suis.
|
| | Posté le 03-07-2011 à 13:22:32
| Bonjour Ase!
Bonjour Atil!
Bonjour Milie!
Je m'appelle TaoTheKing, et j'aime le sexe.
La spécialité des gens de ce forum est de donner aux mots le sens qui leur va bien.
Ils sont scientifiques, et donc complètement indépendant de la signification commune des mots. |
| | Posté le 03-07-2011 à 15:15:02
| Dans l'idée de relancer le sujet, voici quelques questions que l'on peut trouver dans la littérature concernant les mythes et la mythologie :
Les mythes ont-ils un sens rationnel ? Permet-il d'élargir les frontières de la rationalité ?
Le mythe a-t-il une portée scientifique ? Est-il dénué de sens ?
La mythologie est-elle l'origine de la poésie ? Par conséquent, l'avenir de l'art est-il dépendant d'une nouvelle mythologie ?
Le mythe est-il un instrument de la philosophie ? Pallie-t-il les insuffisances du logos ?
Mythes, sciences, philosophies et spiritualités sont-ils contiguës ? Ou le mythe constitue-t-il une herméneutique spéciale ? |
| | Posté le 03-07-2011 à 16:24:52
| | Les mythes sont un ensemble de "memes" qui se développent au dépend de nos cerveaux. |
| | Posté le 03-07-2011 à 16:47:03
| | De «nos» cerveaux ? |
| | Posté le 03-07-2011 à 21:27:20
| Alors voici une nouvelle question à la liste ci-dessus :
Dans le paradigme mémétique, les mythes précèdent-ils le langage ? |
| | Posté le 04-07-2011 à 00:24:46
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uber a écrit :
Peut etre a retenir l'essentiel Millie.D'ailleurs c'est aussi la definition de l'art, le saisir l'essentiel. |
Capter et se laisser happer par l'énergie...
Seulement pour capter , il faut se mettre en "pur" résonnance... Et ce "pur" n'est pas une épuration des mots, seulement de notre propre rayonnance, dans les valeurs d'un état d'esprit dirigé au sens d'un "commun" s'étendant ,en des perpétuel progression, qu'au quotidien nous faisons vivre.
Alors c'est vrai que mes termes peuvent paraitres technique d'un premier abord..Mais si j'ai répondu a Atil que nous n'avons ni la même appréhension, ni la même compréhension de ce que représente la spiritualité, c'est parce que pour moi, ce domaine, est comme celui des facultés "psy", je ne l'ai pas recherché, mais c'est imposé dans les raisons lié aux sens, des présences de mes facultés..
Edité le 04-07-2011 à 00:25:42 par Milie
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| | Posté le 04-07-2011 à 09:59:31
| Ase a écrit :
Alors voici une nouvelle question à la liste ci-dessus :
Dans le paradigme mémétique, les mythes précèdent-ils le langage ? |
Comment peut-on former un mythe sans se servir du langage ? |
| | Posté le 04-07-2011 à 10:00:55
| PizzaMan a écrit :
De «nos» cerveaux ? |
Ben oui, dans ce forum nous sommes plusieurs. Et chacun de nous a un cerveau.
... enfin, j'espère. |
| | Posté le 04-07-2011 à 10:10:42
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Atil a écrit :
[citation=Ase]Alors voici une nouvelle question à la liste ci-dessus :
Dans le paradigme mémétique, les mythes précèdent-ils le langage ? |
Atil a écrit :
Comment peut-on former un mythe sans se servir du langage ? |
Peut être sous forme d'images..Des dessins relatant une histoire.
|
| | Posté le 04-07-2011 à 14:03:44
| Ase a écrit :
Oui.
Et très souvent l'écriture est inapte à retranscrire certaines expériences vécues, ce qui fait que la retranscription est faussée. D'ailleurs c'est peut-être cela le moteur du mythe qui entretient sa propagation. |
Victor hugo explique dans Notre Dame de Paris combien le livre detrone les temples et les cathedrales construits avant lui, en s'emparant des symboles spirituels que les temples du passe portaient en symbolique de pierre. |
| | Posté le 04-07-2011 à 16:41:41
| | La Bible détrone les cathédrales ? |
| | Posté le 04-07-2011 à 20:02:47
| salut,
Citation :
Comment peut-on former un mythe sans se servir du langage ? |
Ouf j'ai eu du mal à retrouver le gars qui avait soutenu une thèse la-dessus. Faut dire que ça ne m'avait pas marqué plus que ça.
C'est Merlin Donald dans Les origines de l'esprit moderne : trois étapes dans l'évolution de la culture et de la cognition , il soutient ceci :
Le mythe est l'outil prototypique, fondamental, et intégratif de l'esprit. [...] Le prééminence du mythe dans les premières sociétés humaines témoigne du fait que les hommes utilisaient le langage pour un type complètement nouveau de pensée intégrative. Par conséquent, il faut prendre en considération la possibilité selon laquelle l'adaptation humaine fondamentale ne serait pas le langage en tant que langage, mais plutôt la pensée intégrative, à l'origine mythique. Les hommes modernes ont développé le langage en réponse à la nécessité d'améliorer leur appareil conceptuel, et non l'inverse. [...] Les objets fondamentaux du langage et de la parole sont thématiques; leurs réalisations les plus saillantes sont le discours et la pensée symbolique. Les mots et les phrases, les signes et les grammaires seraient des maux nécessaires, des outils qui ont dû être inventés pour réaliser ce but représentationnel supérieur. Dans cette vision, le langage ne représenterait pas une fin en soi, mais une adaptation ayant rencontré des besoins cognitifs et culturels particuliers, c'est-à-dire en définitive, la formalisation et l'unification de la pensée et des connaissances. Il n'était pas tant un système de communication qu'une conséquence intégrale d'une nouvelle méthode de pensée plus puissante. Par-dessus tout, le langage est une invention publique et collective. Ainsi, l'émergence d'une nouvelle adaptation périphérique, tel que l'appareil vocal moderne, à dû être contingente à un changement correspondant au niveau des capacités de pensée, un changement fondamental qui a permis l'invention linguistique et qui l'a ainsi accélérée. |
| | Posté le 04-07-2011 à 21:54:13
| Atil a écrit :
La Bible détrone les cathédrales ? |
Le livre selon Victor Hugo , n'est pas la bible ou quelques uns des anciens livres. C'est l'imprimerie et le diffusion massive qui desacralisent . |
| | Posté le 05-07-2011 à 09:34:40
| uber a écrit :
Le livre selon Victor Hugo , n'est pas la bible ou quelques uns des anciens livres. C'est l'imprimerie et le diffusion massive qui desacralisent . |
Ca permet à nimporte qui de vérifier que les mythes exprimés par le clergé ne correspondent pas aux mythes écrits dans la Bible. |
| | Posté le 05-07-2011 à 09:37:45
| Pour le langage :
Il a permis aux hommes d'émettre des descriptions complexes sur le monde. Ainsi ils pouvaient se transmettre des informations permettant dees stratégiees complexes de chasse.
Sans langage, comment dire : Moi je vais foncer tout droit, toi tu vas contourner le mammouth par la gauche, toi par la droite, et toi tu vas mettre ma femme à l'abrit dans la grotte qui se trouve la-bas à gauche du sapin. |
| | Posté le 05-07-2011 à 11:42:23
| Message de PizzaMan le 05-07-2011 à 11:38:02 :
salut petite salope! tu viens ici une fois de plus pour donner un sens à ta vie ? ;o) |
| | Posté le 05-07-2011 à 11:42:39
| Message de PizzaMan le 05-07-2011 à 11:38:02 :
salut petite salope! tu viens ici une fois de plus pour donner un sens à ta vie ? ;o) |
| | Posté le 05-07-2011 à 11:54:03
| | Euh... C'est quoi ce délire ? |
| | Posté le 05-07-2011 à 22:52:18
| Ase a écrit :
salut toi,
Citation :
Quels sens profond (plusieurs possibles), donneriez-vous aux mythologies ? |
Comment répondre à une question aussi vaste ? Bien que dire...
Bon un constat assez simple déjà pour commencer :
Constat sociopsychologique : la mythologie occidentale nous montre que les ancêtres des germains, latins, grecs, norvégiens subissaient tous les mêmes espoirs et les mêmes craintes que nous aujourd'hui.
Maintenant, cette réponse ne te conviendra pas, alors il me vient à l'esprit un penseur de la culture grecque, Friedrich Otto, qui devrait avoir ta sympathie. Il parlait en son temps de la vérité du mythe, c'est-à-dire une vérité qui engage la totalité de l'existence humaine selon certaines modalités.
Il montra que tous les mythes sans exception gravitaient autour de dieu, le dieu , le monde du mythe étant donc le monde de dieu. De ce point de vue, la quête du mythe est une quête des origines, une recherche des causes ontologiques.
Il y a très probablement d'autres axes de lecture, mais bon voilà quelques pistes. |
tu n'es qu'une grosse pute comme Atil c'esdt Pizza qui me l'a dit. |
| | Posté le 05-07-2011 à 22:53:57
| Atil a écrit :
La Bible détrone les cathédrales ? |
c'est vrai que tu es une grosse pute, moi j'ai rien contre, c'est Pizza qui me l'a dit, allez bonne bourre! |
| | Posté le 06-07-2011 à 07:39:35
| en fait, c un forum de grosses putes?
Donc, traiter l'autre de grosse pute c'est un peu comme dire "salut collègue"?
Atil? |
| | Posté le 09-07-2011 à 16:29:30
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Atil a écrit :
Pour le langage :
Il a permis aux hommes d'émettre des descriptions complexes sur le monde. Ainsi ils pouvaient se transmettre des informations permettant dees stratégiees complexes de chasse.
Sans langage, comment dire : Moi je vais foncer tout droit, toi tu vas contourner le mammouth par la gauche, toi par la droite, et toi tu vas mettre ma femme à l'abrit dans la grotte qui se trouve la-bas à gauche du sapin. |
Sans langage..On peut mimer, imager les déroulements d'un scénario.
|
| | Posté le 09-07-2011 à 16:58:06
| Milie a écrit :
[citation=Atil]Sans langage..On peut mimer, imager les déroulements d'un scénario.
|
Le mime est aussi une forme de langage.
Il n'y a pas que le langage parlé. |
| | Posté le 09-07-2011 à 18:54:48
| qui ne dit mot consent...
Donc, salut les grosses putes! |
| | Posté le 09-07-2011 à 19:39:27
| | Tu te salues toi-même? |
| | Posté le 10-07-2011 à 06:56:09
| | Dieu! Mais qu'il est drole! |
| | Posté le 10-07-2011 à 08:46:22
| Atil a écrit :
[citation=Ase]Alors voici une nouvelle question à la liste ci-dessus :
Dans le paradigme mémétique, les mythes précèdent-ils le langage ? |
Comment peut-on former un mythe sans se servir du langage ?[/citation]
Longtemps sans doute quelques images symboliques simples ont servi d(aide memoire pour retenir un episode, une histoire.Peut'etre est ce la repetition embellie a chaque generation de cette histoire qui constitue le mythe.
Par exemple dans Ulysse et l'Odyssee , il est quasi certain que le geant cyclope qui envoie des rochers sur le bateau d'Ulysse etait....un volcan en erruption. |
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