Sujet : Noosphère |
|  Posté le 18-04-2006 à 21:23:26
| | Je suis entrain de lire un livre (et oui, ca m'arrive) qui en parle et je me demandais quel était votre avis sur le sujet? |
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| Posté le 18-04-2006 à 21:56:18
| | Je préfère largement la présentation mimènes ou mimèmes, même si, en première lecture, il s'agit de deux choses différentes. |
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| Posté le 18-04-2006 à 22:22:09
| tu devrais essayer google!
Il s'agit d'un moteur de recherche qui te permet de te forger un début d'opinion.
Sinon, il me semble qu'Atil a écrit un article à ce sujet... |
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| Posté le 18-04-2006 à 22:26:25
| Lol, j'ai posté, été sur google et effacé avant ta réponse.
Donc pour ce que j'en ai lu, ce n'est pas tout à fait pareil ou j'ai rien compris?
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| Posté le 18-04-2006 à 22:30:17
| relol, je poste avant de lire et reflechir :-)
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| Posté le 18-04-2006 à 22:46:40
| C'est excellent, j'ai surfer et trouver plusieurs sites. Et un me renvoi sur le forum de Tao. Pas mal non.
Sinon, je ne vois vraiment pas le rapport. Je comprend la présentation mimènes ou mimèmes, mais elle ne fait pas référence a ce qui m'a interpellé dans la noosphère, qui est cette pensée collective et accessible. A moins que tu partes du principe que cette pensée collective est en fait la notre à partir du moment où l'on a atteint "l'actualisation"?
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| Posté le 19-04-2006 à 06:27:48
| Et bien ... c'est surtout que cette noosphère a comme principal développeur un phylosophe théologien jésuiste qui, de mon point de vue, n'avait comme souci principale que d'expliquer les non-sens de la religion "traditionnelle", en bon jésuite.
Ce concept est créé de toute pièce, et flatte notre égo en excluant les animaux de la conscience collective, sauf peut-être certains singes et encore, les noosphèreux ne sont pas tous d'accord là-dessus.
Les mimèmes sont la noosphère de l'homme humble.
"cette pensée collective et accessible" n'est pas aussi noble que les noosphériens veulent bien le croire. Nous nous comportons comme des singes, ou n'importe quel animal: nous imitons des comportements.
Pour Tao, je ne savais pas qu'il avait écrit quelque chose à ce sujet. Je suis allé cherché un peu, et effectivement! Mais c'est un copié collé. 
Message édité le 19-04-2006 à 06:29:43 par Verdad |
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| Posté le 19-04-2006 à 20:56:59
| Comment expliquerais-tu le fait que, par moment, tu soit "connecté" à "je ne sais quoi" qui t'informe de choses que tu ne sais pas mais sujet à interrogation. Et quand tu vas vérifier la réponse que tu as eu dans ce moment d'illumination, c'est en effet vrai?
Resurgence de lectures oubliées? noosphère? ????
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| Posté le 19-04-2006 à 21:39:40
| zorglub a écrit :
Comment expliquerais-tu le fait que, par moment, tu soit "connecté" à "je ne sais quoi" qui t'informe de choses que tu ne sais pas mais sujet à interrogation. Et quand tu vas vérifier la réponse que tu as eu dans ce moment d'illumination, c'est en effet vrai?
Resurgence de lectures oubliées? noosphère? ???? |
Pipeau, auto-suggestion, croyances résurgentes, programmation inconsciente par la télévision...
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| Posté le 19-04-2006 à 22:37:49
| Bof, bof...  J'ai pas la télé en plus 
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| Posté le 20-04-2006 à 06:14:37
| Tu l'as eu.
Tu as été petite, bébé, enfant... Le cerveau engrange des informations qui nous sont ciselées. Nous ne sommes que de grands singes, ne l'oublions pas...
Des singes intelligents, qui ont la capacité l'opportunité le moyen et la raison pour manipuler nos congénères.
Quand tu auras compris cela, tu comprendras beaucoup de choses.
Bien sur, tu descendras du haut de ta chaîne alimentaire pour revenir à la place qui est la tienne, mais au moins tu seras à ta place.
L'homme moderne souffre beaucoup de ne pas être à sa place. Pourquoi? Parce qu'il se place lui-même là ou il n'est pas.
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| Posté le 20-04-2006 à 08:45:15
| La noosphère ca doit correspondre à l'univers mental. Celui des pensées et de le culture, de notre univers intérieur.
C'est un peu comme l'univers du web mais avec de la conscience en plus.
Et les mêmes / mimêmes sont les entités qui l'habitent, s'y reproduisent et s'y propagent. Un peu comme les gènes et les virus dans le monde physique de l'adn.
Le tout est de savoir si la noosphère est une construction pas à pas de notre intelligence ou si c'est un univers préexistant que l'homme apprend petit à petit à découvrir et à explorer.
En gros : l'esprit est-il antérieur ou postérieur à la matière ?
La matière sécrète-t-elle le monde mental ou est-ce le monde mental qui sécrète le monde matériel ?
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| Posté le 20-04-2006 à 11:35:52
| Verdad a écrit :
Des singes intelligents, qui ont la capacité l'opportunité le moyen et la raison pour manipuler nos congénères.
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Le reste je l'ai déjà compris, mais j'avoue que je ne suis toujours pas d'accord avec toi sur une partie de cette phrase.
Quelle serait la raison de manipuler nos congénères?
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| Posté le 20-04-2006 à 11:39:24
| Atil a écrit :
En gros : l'esprit est-il antérieur ou postérieur à la matière ?
La matière sécrète-t-elle le monde mental ou est-ce le monde mental qui sécrète le monde matériel ? |
Atil, ton explication me parle beaucoup plus 
Si notre évolution va vers plus de conscience, j'opterais pour dire que c'est de là qu'on vient et non l'inverse. Ce qui, à mon sens, rendrait logique beaucoup plus de choses.
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| Posté le 20-04-2006 à 16:45:51
| Faudrait voir comment on peut interpréter cela :
Est-ce qu'on retourne vers plus de conscience ou est-ce qu'on produit plus de conscience ?
On peut dire que la conscience se dégage peu à peu de la matière ou elle s'était engluée ... ou alors que la conscience n'existait pas mais que nous la fabriquons peu à peu à partir de la matière.
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| Posté le 20-04-2006 à 18:04:21
| Je n'ai pas assez de connaissances là dessus, mais si " la conscience n'existait pas mais que nous la fabriquons peu à peu à partir de la matière." comment expliques-tu lpar exemple les egyptiens et les statues de l'île de Paques et toutes ces choses un peu trop "top" encore pour nous aujourd'hui?
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| Posté le 20-04-2006 à 18:32:18
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| Posté le 20-04-2006 à 19:00:13
| «L'homme moderne souffre beaucoup de ne pas être à sa place. Pourquoi? Parce qu'il se place lui-même là ou il n'est pas»...
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| Posté le 20-04-2006 à 19:06:44
| Moi y'en a pas comprendre vos
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| Posté le 20-04-2006 à 21:03:50
| Les réflexions que tu comprends mieux parlent plus à ton ego qu'à ta raison.
Pour pizza, il est en permission. Il faut bien qu'il s'amuse un peu...
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| Posté le 20-04-2006 à 21:55:30
| Parceque est une reflexion qui parle à mon égo. là c'est moi qui et  et 
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| Posté le 20-04-2006 à 22:17:48
| Non. Je parlais de la réponse d'Atil que tu comprends mieux, selon tes propres dires...
L'avais-tu déjà oublié?
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| Posté le 20-04-2006 à 23:15:35
| Nonnonononon, loin de là. Mais en quoi la tienne ne parles pas à mon Ego et en quoi celle d'Atil parles à mon Ego?
Je ne comprends pas cela (ce qui doit t'être évident puisque c'est mon Ego qui parle non?). Je ne comprends pas pourquoi mon Ego ne voudrait pas dominer, ni manipuler, contrôler, abuser.....
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| Posté le 20-04-2006 à 23:51:52
| «Nonnonononon, loin de là. Mais en quoi la tienne ne parles pas à mon Ego et en quoi celle d'Atil parles à mon Ego?»...
<o> Tu as simplement eu la perspicacité de choisir celui qui argumente clairement ses propos sans utiliser un jargon à la Tao. Et le petit homme n'a tout simplement pas la capacité d'encaisser la concurence, alors ça lui fout les chocoboules.
Mais heureusement y a Patrick Sébastien ce soir. Ça devrait calmer le petit homme avant d'aller dormir comme un chérubin aux boucles dorées. Et s'il a de la chance, il rêvera peut-être à Victoria Abril séduite par son humour désopilant !
«Je ne comprends pas cela (ce qui doit t'être évident puisque c'est mon Ego qui parle non?). Je ne comprends pas pourquoi mon Ego ne voudrait pas dominer, ni manipuler, contrôler, abuser»...
<o> Pose plutôt la question à Atil. Tu seras mieux servie... |
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| Posté le 21-04-2006 à 00:15:58
| Ben qui dit forum dit question posée a tous non?
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| Posté le 21-04-2006 à 00:46:25
| | Ben qui dit Ego, dit justement Atil, non ? C'est lui dont les «explications te parlent beaucoup plus», non ? |
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| Posté le 21-04-2006 à 06:53:20
| zorglub a écrit :
Ben qui dit forum dit question posée a tous non? |
Exact Zorglub.
Ne t'occupe pas de pizza man, il ne cherche qu'à détruire ce forum. Heureusement, il ne vient que quand Atil est là.
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| Posté le 21-04-2006 à 08:30:09
| "si " la conscience n'existait pas mais que nous la fabriquons peu à peu à partir de la matière." comment expliques-tu lpar exemple les egyptiens et les statues de l'île de Paques et toutes ces choses un peu trop "top" encore pour nous aujourd'hui?
"
>>>>>>L'Egypte antique c'était hier. Pour savoir si la conscience progresse vraiment, c'est en disaines de millions d'années qu'il faut regarder.
L'intelligence globale progresse avec le développement du cerveau , certe. Mais ca ne veut pas dire que la conscience progresse aussi.
PS : Les égyptiens savaient faire des constructions que nous serions incapables de réaliser actuellement pour une simple raison : Maintenant ca couterait trop cher de faire de tels batiments car les ouvriers refuseraient de travailler en étant seulement nourris.
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| Posté le 21-04-2006 à 10:46:14
| Eh Verdad, t'as pas répondu.
zorglub a écrit :
Nonnonononon, loin de là. Mais en quoi la tienne ne parles pas à mon Ego et en quoi celle d'Atil parles à mon Ego?
Je ne comprends pas cela (ce qui doit t'être évident puisque c'est mon Ego qui parle non?). Je ne comprends pas pourquoi mon Ego ne voudrait pas dominer, ni manipuler, contrôler, abuser..... |
T'as déjà oublié?
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| Posté le 21-04-2006 à 12:28:34
| Atil s'adresse à ton ego en flattant la conscience que nous pourrions avoir. Ce que j'essaie de soumettre, c'est la conception de deux consciences:
L'une indépendante et maîtrisée, l'autre subie et illusionnante.
Je suis convaincu que notre conscience est subie, et qu'elle n'est supérieure à celle des autres êtres vivants, voire même peut-être des minéraux, qu'à travers le prisme de notre propre conscience, et filtrée par nos acquis en terme non de vécu mais d'appris.
J'espère que toi et le petit avez bien tout suivi, sinon dites-le je vous ferais un jeu de cubes.
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| Posté le 21-04-2006 à 13:14:53
| «Ne t'occupe pas de pizza man, il ne cherche qu'à détruire ce forum»...
<o> Bien sûr que non ! Je ne vais quand même pas détruire ta principale source d'occupation, petit homme.
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«Je suis convaincu que notre conscience est subie et qu'elle n'est supérieure à celle des autres êtres vivants»...
<o> Il ne faut pas généraliser ainsi, petit homme. Si une tortue s'est montrée plus consciente que toi et sans «jeu de cubes», ce n'est pas obligatoirement le cas pour tout le monde.
«Voire même peut-être des minéraux»...
<o> Alors c'est pire que ce que l'on croyait. C'est donc une diorite qui s'est montrée plus consciente que le petit homme !
«qu'à travers le prisme de notre propre conscience, et filtrée par nos acquis en terme non de vécu mais d'appris»...
<o> Dalaha ! On t'a trouvé un mec ! |
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| Posté le 21-04-2006 à 14:17:45
| «L'Egypte antique c'était hier. Pour savoir si la conscience progresse vraiment, c'est en disaines de millions d'années qu'il faut regarder»...
<o> Encore faudrait-il pouvoir retracer tout ce qui aurait pu être étudié à ce sujet «depuis des dizaines de millions d'années»...
«L'intelligence globale progresse avec le développement du cerveau , certe. Mais ca ne veut pas dire que la conscience progresse aussi»...
<o> Peut-être que seule l'intelligence progresse pour lui permettre de s'adapter dans un environnement de situations qui évoluent. La conscience pourrait être une base qui ne change pas dont le but resterait toujours le même.
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| Posté le 21-04-2006 à 18:48:55
| C'est un peu ce que je pense.
La conscience peut utiliser les organes des sens ou l'intelligence (qui évoluent) mais elle ne s'identifie pas à eux (et rien ne prouve qu'elle évolue).
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| Posté le 21-04-2006 à 19:21:28
| La conscience c'est peut-être un peu comme le bon sens, ça ne change pas. Sinon il ne resterait plus grand chose pour intervenir objectivement dans nos choix «intelligents».
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| Posté le 21-04-2006 à 19:23:53
| Atil a écrit :
La conscience peut utiliser les organes des sens ou l'intelligence (qui évoluent) mais elle ne s'identifie pas à eux (et rien ne prouve qu'elle évolue). |
La conscience est donc, dans ton esprit, Dieu. Il n'y a aucune chance pour que tu envisages n'avoir aucune conscience?
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| Posté le 21-04-2006 à 19:55:40
| je n'ai rien dit qui aille dans le sens de cette interprétation.
Je dis simplement que nous nous ressentons en tant que conscience, et que notre intelligence, développée ou pas, n'est qu'un outil que nous utilisons, un outil que cette conscience utilise.
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| Posté le 21-04-2006 à 21:01:35
| L'outil d'une conscience qui pourrait être imaginaire, donc?
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| Posté le 21-04-2006 à 22:09:01
| je me ressens en tant que conscience ("je pense donc je suis").
Si je suis, alors comment cette conscience pourrait-elle être imaginaire ?
Ou alors ce n'est pas l'existance de ma conscience qui est imaginaire mais seulement ce qu'elle est vraiment ?
Peut-être en fait que ma conscience n'est autre que ce qu'on appelle "Dieu" , comme le prétendent certaines religions ... et alors on en revient à ton interprétation de tout à l'heure.
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| Posté le 22-04-2006 à 05:02:30
| Verdad, je te suis à 100 % et ...
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| Posté le 22-04-2006 à 06:13:49
| et... vlan! Passe moi l'épooooooonnnn--- ge!
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| Posté le 22-04-2006 à 20:43:23
| La noosphère....c'est un peu l'antre de votre petit jardin secret, de votre vous (dans vos pensées...).
C'est la création de l'homme (crée d'abord par l'invisible) auquel à notre époque l'homme est devenu totalement dépendant et esclave (économie).
Aussi de ces créations, l'invisible (les volontés) détournent l'usage principal de cette création....L'esprit sera aussi influencé par l'invible (donc par de volontés autres)...et vous serez guidé pour penser de tel ou tel manière !
Cette technique est utilisée dans les religins et dans les médias actuellement !
Quand à l'esclavage par cette création de l'homme :
un petit virus créé par l'homme, un antivirus créé par cette même personne ...et hop vous voilà totalement soumis !!!!
De même par la pollution : climat dévié (par cette pollution) et la réaction en chaine aura une paternité de ce climat dévié et donc des responsabilités des gouvernements ayant le droit et surtout le devoir de faire changer notre monde !!!!
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| Posté le 22-04-2006 à 22:15:15
| On peut donc dire que la noosphère n'est pas notre jardin secret ... puisqu'elle est pleine de "virus mentaux" prove,nant des autres personnes.
Mais il ne faut pas s'imaginer que tous les "mêmes" soient dus à des méchantes manipulations volontaires : Toute nouvelle idée artistique, toute nouvelle histoire drole, toute nouvelle expression cool peuvent se répendre spontanément dans la population si elles plaisent aux gens.
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| Posté le 22-04-2006 à 22:46:23
| je parle des pensées, de se que l'on est mais que l'on ne veut dévoiler...Et reste à mon avis un jardin secret sauf pour les vampires...
Seules les volontés autres sur des actions peuvent être décodées....
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