Sujet : Le paradoxe de Fermi |
|  Posté le 28-01-2018 à 11:21:59
| Fermi, lauréat du prix Nobel en 1938, déjeune avec plusieurs de ses amis et collègues. Lors du repas, il en vient à demander où sont les extraterrestres, et pose le principe du paradoxe qui porte son nom. Celui-ci est lié à la question de savoir pourquoi l'humanité n'a, jusqu'à présent, trouvé aucune trace de civilisations extraterrestres alors que le Soleil est plus jeune que beaucoup d'étoiles situées dans la galaxie. Selon Fermi, des civilisations plus avancées auraient dû apparaître parmi ces systèmes planétaires plus âgés et laisser des traces visibles depuis la Terre, telles des ondes radio. Le paradoxe de Fermi peut donc s'énoncer ainsi :
« S’il y avait des civilisations extraterrestres, leurs représentants devraient être déjà chez nous. Où sont-ils donc ? » |
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| Posté le 28-01-2018 à 18:39:33
| Existent ils?
S'ils existent ce ne sont pas nécessairement des humains.
La terre autrefois était peuplé de dinosaures |
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| Posté le 28-01-2018 à 19:15:47
| S'il existe des êtres vivants ailleurs, on peut penser que certains ont développé des civilisations technologiques. Et parmi celles-ci, un certain pourcentage sont bien plus avancées que la notre. Donc ils doivent avoir les moyens de venir jusqu'à chez nous pour commercer, nous étudier ou nous coloniser.
Pourtant on ne voit rien.
Pourquoi ? |
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| Posté le 29-01-2018 à 02:56:16
| Bien sûr qu'ils existent !! c'est évident. 
Mais l'humain toujours trop con n'a pas encore l'intelligence pour le concevoir ni les accepter si un jour ils débarquaient et se faisaient connaitre.
Ils nous regardent et nous observent...et sont abasourdis de voir notre bêtise humaine.
Ils attendent qu'on soit un peu plus évolués pour se faire connaitre...c'est à dire c'est pas demain la veille  
Edité le 29-01-2018 à 02:58:34 par Zylla
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| Posté le 29-01-2018 à 10:00:09
| Qui nous dit qu'ils pensent tous comme ça ?
Quand c'est nous qui découvrons un nouveau peuple, nous prenons bien moins de précautions. |
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| Posté le 31-01-2018 à 01:39:04
| Atil a écrit :
Qui nous dit qu'ils pensent tous comme ça ?
Quand c'est nous qui découvrons un nouveau peuple, nous prenons bien moins de précautions. |
C'est juste une intuition.Très forte.
Et puis j'ai lu pas mal de bouquins et témoignages la dessus
Nous nous n'avons pas le même niveau de conscience qu'eux, donc normal que nous ne réagissons pas idem |
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| Posté le 31-01-2018 à 01:42:10
| | Les extraterrestres peuvent avoir l'apparence de fourmis avec une intelligence supérieure à la notre. |
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| Posté le 31-01-2018 à 11:15:40
| Zylla a écrit :
C'est juste une intuition.Très forte. |
Ca peut se traduire par : "Mon esprit est très influencé par mes croyances et préjugés"
Zylla a écrit :
Et puis j'ai lu pas mal de bouquins et témoignages la dessus
Nous nous n'avons pas le même niveau de conscience qu'eux, donc normal que nous ne réagissons pas idem |
Et ces bouquins disent aussi que les P'tits gris, les Zétas et les Reptiliens se sont emparé de nos gouvernements pour diriger le monde.
Et ils disent aussi qu'il faut envoyer un gros chèque pour permettre à l'auteur d'imprimer son prochain bouquin : "J'ai déjeuné avec Dark Vador". |
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| Posté le 31-01-2018 à 11:37:47
| Non pas influençé, mais LOGIQUE...c'est le fait de penser que nous serions seuls dans l'univers qui est carrément stupide et limite prétentieux !!
Sur les bouquins, tu extrapoles étant donné que tu ne connais pas ceux que j'ai lus.
Il y a eu plein de témoignages de gens qui ont vécu des expériences persos avec les extraterrestres.
vidéos et autres...
ensuite c'est vrai qu'on peut aussi lire plein de théories les plus loufoques comme les plus plausibles.
chacun est libre de se faire son opinion. |
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| Posté le 31-01-2018 à 12:44:44
| Zylla a écrit :
Non pas influençé, mais LOGIQUE...c'est le fait de penser que nous serions seuls dans l'univers qui est carrément stupide et limite prétentieux !! |
Si c'est logique alors il faut parler de "logique" et non pas d'intuition.
Citation :
Sur les bouquins, tu extrapoles étant donné que tu ne connais pas ceux que j'ai lus.
Il y a eu plein de témoignages de gens qui ont vécu des expériences persos avec les extraterrestres.
vidéos et autres...
ensuite c'est vrai qu'on peut aussi lire plein de théories les plus loufoques comme les plus plausibles.
chacun est libre de se faire son opinion. |
Comment peut-on s'appuyer sur de simples témoignages alors qu'on ne sait même pas s'ils sont véridiques ?
Et quand on lit ces témoignages, leur niveau intellectuel est si bas qu'on peut douter qu'ils correspondent vraiment à des gens ayant recu des informations issues d'extra-terrestres trés évolués. |
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| Posté le 31-01-2018 à 20:59:10
| Arrête de juger ! tu ne sais même pas de quels témoignages je parle !!!
De plus il y a eu plein d'émissions sérieuses la dessus, renseigne toi un minimum avant de te prendre pour "monsieur je sais tout et je juge sans savoir " !!
C'est dingue !! 
Bref le genre de sujet qu'il est préférable de ne pas avoir sur un forum.
Edité le 31-01-2018 à 20:59:58 par Zylla
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| Posté le 31-01-2018 à 21:16:04
| Atil a écrit :
Fermi, lauréat du prix Nobel en 1938, déjeune avec plusieurs de ses amis et collègues. Lors du repas, il en vient à demander où sont les extraterrestres, et pose le principe du paradoxe qui porte son nom. Celui-ci est lié à la question de savoir pourquoi l'humanité n'a, jusqu'à présent, trouvé aucune trace de civilisations extraterrestres alors que le Soleil est plus jeune que beaucoup d'étoiles situées dans la galaxie. Selon Fermi, des civilisations plus avancées auraient dû apparaître parmi ces systèmes planétaires plus âgés et laisser des traces visibles depuis la Terre, telles des ondes radio. Le paradoxe de Fermi peut donc s'énoncer ainsi :
« S’il y avait des civilisations extraterrestres, leurs représentants devraient être déjà chez nous. Où sont-ils donc ? » |
S'ils existent, ils n'ont pas de temps à perdre avec nous qui somme propablement des espèces sous évoluées. |
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| Posté le 01-02-2018 à 00:04:24
| | Nous perdons bien notre temps à étudier les microbes. |
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| Posté le 01-02-2018 à 00:14:18
| Le paradoxe de Fermi peut être résolu par divers scénarios, classés en quatre groupes :
- Ceux qui estiment qu'une civilisation technologiquement avancée a très peu de chance d'apparaître; qu'un univers de la taille du nôtre est nécessaire pour qu'elle ait une chance de se produire au moins une fois ;
- Ceux qui supposent que les extraterrestres existent mais que pour une raison ou une autre la communication et le voyage interstellaires sont impossibles ou ne sont pas jugés souhaitables ;
- Ceux qui supposent que la vie existe ailleurs, mais souvent en des lieux rendant sa détection difficile (par exemple dans des océans protégés par une couche de glace, organisées autour d'évents hydrothermaux) ;
- Ceux qui postulent que les extraterrestres existent et nous rendent discrètement visite.
L’astrophysicien Michael H. Hart dénombre également quatre catégories de solutions possibles : les explications physiques (communications techniquement difficiles), les explications sociologiques (absence de volonté de communiquer), celles temporelles (temps trop long pour pouvoir inventer des techniques de communication) et enfin celles niant l'existence extraterrestre
Selon les astronomes Thomas Kuiper et Mark Morris, trois scénarios expliquant l'absence de contact :
- La Terre a été préservée depuis toujours,
- La technologie extraterrestre a évolué jusqu'au point où elle ne nécessite plus de bases planétaires
- La biologie terrestre est incompatible ou même hostile à ces formes de vie.
L’hypothèse de la Terre rare (de Peter Ward et Donald E. Brownlee) soutient que l'émergence d'une vie multicellulaire complexe exige une combinaison improbable d'évènements et de circonstances astrophysiques et géologiques. Les systèmes planétaires et les régions galactiques qui sont favorables à une vie complexe, comme la Terre, le Système solaire et notre région de la Voie lactée sont probablement très rares, et donc il y a peu de chance qu’on puisse rencontrer une civilisation extraterrestre proche.
Selon Jacob D. Haqq-Misra et Seth D. Baum, pour des causes écologiques, les civilisations extraterrestres exponentiellement expansives ne peuvent exister. Les mondes extraterrestres se limitent donc à des régions isolées qui demeurent peu visibles.
Nombre de solutions explorent également la longévité des civilisations extraterrestres. Elles expliquent le paradoxe de Fermi par le fait qu'il existe un temps de vie à chaque civilisation avant leur destruction, et que ce dernier ne leur permet pas d'essaimer dans la galaxie ou de communiquer avec d'autres mondes.
Selon Robin Hanson, il existerait un « grand filtre » (catastrophes cosmiques fréquentes) qui bloquerait éventuellement la plupart des évolutions à un niveau inférieur au notre.
Sseon Stephen Webb, les moyens de quitter la planète seraient tous trop lents et ne pourraient pas permettre d'explorer aisément d'autres étoiles lointaines.
Pour Sebastian von Hoerner, les civilisations extraterrestres peuvent exister mais les transmissions interplanétaires ne permettent pas un échange sur des périodes raisonnables.
Michael D. Papagiannis affirme que les extraterrestres demeurent dissimulés sans interférer avec notre civilisation.
Selon Ivan Almar et Jill Tarter, les extraterrestres pourraient être présents dans le Système solaire sans qu'aucun moyen technique ne permette de les détecter.
Pour Stephen Baxter, avec l'hypothèse du « planétarium », la Terre serait prise dans une puissante simulation de réalité virtuelle qui lui masquerait les signes et preuves de la présence extraterrestre.
Selon John A. Ball, l'hypothèse du zoo pose que des extraterrestres existeraient bien et s'intéresseraient à notre espèce. Ils pourraient le faire de la même façon que nous nous intéressons aux animaux dans des réserves naturelles, par curiosité scientifique et en cherchant à interagir le moins possible avec eux, en nous observant à distance.
Adrian Kent pense que des civilisations intelligentes refuseraient délibérément le contact, soit pour conserver la possibilité d'obtenir des ressources, soit par peur d'une guerre.
L’hypothèse dite de la « quarantaine galactique » : une ou plusieurs civilisations extraterrestres attendraient que l'humanité arrive à un certain niveau technologique, ou évite l'autodestruction, avant de prendre contact avec elle.
Selon Martyn J. Fogg, la Terre et ses espèces vivantes sont rendues intouchables par les civilisations extraterrestres en raison d'un traité galactique.
Selon David Viewing et Hart : les civilisations extraterrestres n'existent pas. |
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| Posté le 01-02-2018 à 14:23:49
| | Tout ça pour dire que personne ne sait. |
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| Posté le 01-02-2018 à 21:20:57
| L'homme est tellement égocentrique et imbu de son intelligence qu'il se croit unique dans l'univers. La probabilité que des extra-terrestres existent est trés proche de 1, 0.99999..., tout simplement parceque l'Univers est "presque infini", sans parler des Univers paralleles et autres hypotheses physico-cosmiques.
Toute la question est de savoir si nous avons toutes les données nécessaires pour en vérifier l'existence. |
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| Posté le 01-02-2018 à 23:50:34
| Antitheme a écrit :
L'homme est tellement égocentrique et imbu de son intelligence qu'il se croit unique dans l'univers. La probabilité que des extra-terrestres existent est trés proche de 1, 0.99999..., tout simplement parceque l'Univers est "presque infini", sans parler des Univers paralleles et autres hypotheses physico-cosmiques.
Toute la question est de savoir si nous avons toutes les données nécessaires pour en vérifier l'existence. |
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| Posté le 02-02-2018 à 00:09:46
| Le nombre de planètes dans l'espace est immense.
Mais peut-être que le nombre de paramètres à respecter pour qu'une planète soit habitable est également immense.
Alors dans ce cas, on divise un nombre immense de planètes par un nombre immense de paramètres à respecter...
Pour les probabilités de trouver de la vie sur d'autres planètes, cela peut donc donner n'importe quel résultat.
Impossible donc de savoir si la vie est rare ou commune dans notre univers. |
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| Posté le 02-02-2018 à 01:12:29
| Atil a écrit :
Le nombre de planètes dans l'espace est immense.
Mais peut-être que le nombre de paramètres à respecter pour qu'une planète soit habitable est également immense.
Alors dans ce cas, on divise un nombre immense de planètes par un nombre immense de paramètres à respecter...
Pour les probabilités de trouver de la vie sur d'autres planètes, cela peut donc donner n'importe quel résultat.
Impossible donc de savoir si la vie est rare ou commune dans notre univers. |
Et Dieu lui, est-il un paradoxe? |
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| Posté le 02-02-2018 à 09:59:51
| | Le paramètre "Dieu" est peut-être indépendant de fait qu'il y ait ou pas de la vie dans l'univers. |
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| Posté le 07-02-2018 à 17:21:38
| Atil a écrit :
Nombre de solutions explorent également la longévité des civilisations extraterrestres. Elles expliquent le paradoxe de Fermi par le fait qu'il existe un temps de vie à chaque civilisation avant leur destruction, et que ce dernier ne leur permet pas d'essaimer dans la galaxie ou de communiquer avec d'autres mondes. |
C'est à cette hypothèse que je crois le plus. Il parait vraisemblable que toute civilisation technologique finit par utiliser sa technologie pour s'autodétruire. Avant d'avoir eu le temps d'atteindre les étoiles. |
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| Posté le 07-02-2018 à 17:42:44
| Ce serait quand même étonnant que 100% des civilisations s'auto-détruisent avant de pouvoir "essaimer".
Quelques unes doivent probablement survivre.
Mais peut-être sont-elles trop rares et donc trop espacées les unes des autres pour pouvoir se rencontrer ? |
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| Posté le 07-02-2018 à 21:35:07
| Atil a écrit :
Ce serait quand même étonnant que 100% des civilisations s'auto-détruisent avant de pouvoir "essaimer".
Quelques unes doivent probablement survivre.
Mais peut-être sont-elles trop rares et donc trop espacées les unes des autres pour pouvoir se rencontrer ? |
Nous sommes une très jeune civilisation, attendons quelques milliers d'années avant de se prononcer. |
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| Posté le 07-02-2018 à 22:15:25
| Mais d'autres civilisations plus vieilles doivent exister.
Pourquoi ne viennent-elles pas à nous, si nous ne sommes pas encore capables d'aller à elles ? |
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| Posté le 09-02-2018 à 07:42:06
| Atil a écrit :
Mais d'autres civilisations plus vieilles doivent exister.
Pourquoi ne viennent-elles pas à nous, si nous ne sommes pas encore capables d'aller à elles ? |
Parce que ce n'est plus le moment, et pas encore le moment.
Les choses ne se font pas par hasard. Il y aura donc un temps, quand le temps sera venu.
Edité le 09-02-2018 à 07:43:16 par TaoTheKing
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| Posté le 09-02-2018 à 09:41:03
| C'est comme la découverte des Amériques par C.Colomb.
Les bateaux existaient depuis longtemps mais il a fallu qu'un déclic se produise dans la tête des gens pour qu'ils osent traverser l'Atlantique.
Cependant ... n'oublions pas que les Vickings aussi avaient traversé l'Atlantique bien avant. |
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| Posté le 10-02-2018 à 21:32:00
| | Je vous recommande le dessin animé: "bienvenue chez les Ronks." |
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| Posté le 04-03-2020 à 11:25:18
| Pourquoi faut-il que des extra terrestres nous visitent avec une enveloppe physique?
La science a maintenant prouvé la capacité du mental de sortir de l'enveloppe physique avec possibilité de se déplacer dans l'espace et d'y rapporter des informations: impossible à obtenir autrement que par ce que l'on appelle un voyage astral.
Pour l'instant, cette capacité n'est pas accessible à tous ou du moins peu sont ceux qui ont cherché à la développer.
On peut donc très bien mettre en hypothèse la possibilité de nous visiter sous forme astral et de nous influencer sans que l'on s'en rende compte.
Il y aurait même peut-être des petits farceurs qui chercheraient à nous déstabiliser en déplaçant des objets ou en faisant n'importe quoi comme ce qui s'est passé, par exemple, dans une station service:
https://fr.news.yahoo.com/pas-de-calais-une-station-service-victime-detranges-phenomenes-paranormaux-133305892.html |
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| Posté le 04-03-2020 à 13:35:26
| Je me suis essayé aux projections astrales.
L'ennui c'est que ce qu'on y voit c'est surtout la projection de nos propres pensées.
Difficile donc d'utiliser cette méthode pour faire de l'exploration.
Ou alors il faudrait, en plus, apprendre à maitriser totalement notre esprit pour empécher toute projection de pensées.
... en admettant que le "monde astral" ne soit pas composé à 100% de matérialisations de pensées.
Autre problème :
Nous envoyons des sondes faire des analyses du sol sur d'autres planètes... chose qui serait impossiblesavec des projections astrales.
Impossible même de rapporter des photos. |
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| Posté le 04-03-2020 à 15:01:00
| ce qui intéressant et a été étudié par un professeur en médecine dont je n'ai plus le nom sous la main étant très loin de mon domicile habituel, c'est la capacité de captation d'informations visuelles et orales en se déplaçant en astral (encore une appellation faute de mieux).
C'est comme l'énergétique vital, certains ont plus de facilités que d'autres.
Il n'est donc pas question de projection de pensées mais de la captation d'informations en "apesanteur".
Exemples relatés par le personnel médical: une personne âgée opérée qui, pendant cette opération, s'est baladée dans l'environnement et en passant au niveau de la toiture, a constaté la présence d'une chaussure dans la gouttière susceptible de la boucher.
Ou une autre ayant relevé l'identification de la table d'opération, invisible bien sûr.
Effectivement cette méthode a ses limites mais on peut très bien être visités par des extra terrestres utilisant cette méthode avec peut-être la possibilité d'incarnation mais c'est encore une hypothèse. |
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| Posté le 04-03-2020 à 17:22:08
| En ce qui concerne les NDE (expériences aux portes de la mort) il est effectivement vrai que les expérimentateurs ont pu décrire des éléments de la réalité objective.
Papy39, un ancien de ce forum, en avait fait l'expérience.
En ce qui concerne les projections astrales, les quelques unes que j'ai pu faire de m'ont rien montré d'objectif. Tout ce que j'y ai vu n'était que des matérialisations de mes pensées, même quand ça ressemblait au monde que je vois tous les jours.
Ca me semble donc être deux expériences différentes.
Mais s'il faut être mourant pour visiter d'autres planètes, ce n'est pas trés pratique. |
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| Posté le 04-03-2020 à 17:35:27
| Atil a écrit :
s'il faut être mourant pour visiter d'autres planètes, ce n'est pas trés pratique. |
Il y a les astronautes. |
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| Posté le 04-03-2020 à 19:20:47
| Et les thanatonautes, pour les NDE.
(... mais je n'ai pas vu le film.) |
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| Posté le 04-03-2020 à 21:17:13
| Atil a écrit :
Et les thanatonautes, pour les NDE.
(... mais je n'ai pas vu le film.) |
J'ignorais que EMI revient à visiter une autre planète |
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| Posté le 09-03-2020 à 13:22:18
| | Si on peut avoir son "esprit" qui quitte son corps et s'envole ... pourquoi ne pas en profiter pour aller visiter le cosmos ? |
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| Posté le 09-03-2020 à 14:43:25
| Atil a écrit :
Si on peut avoir son "esprit" qui quitte son corps et s'envole ... pourquoi ne pas en profiter pour aller visiter le cosmos ? |
D'après les témoignages ça ne se passe pas ainsi, en tout cas pour ce qui est des EMI.
"L'expérienceur" n'a pas conscience d'un voyage interplanétaire ou/et, surtout, il est guidé, orienté, transporté ou projeté dans un "lieu" (c'est une impression, ce n'est pas forcément ça) qui ne tient pas de sa volonté. |
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