Sujet : Peut-on percevoir qui on est vraiment ? |
|  Posté le 02-10-2004 à 14:42:15
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Ce que nous sommes, tout au fond de nous, nous-est-il accessible ?
Voici une petite masturbation mentale sur le sujet :
Seul ce qui est objectif, extérieur à nous mérite d'être appelé "existant", le reste n'est que des projections visibles par nous seul.
On ne peut vraiment voir que ce qui est extérieur. On ne peut donc pas voir ce qu'on est.
Alors comment peut-on trouver qui on est ?
Et pourtant, on ne voit jamais vraiment le monde extérieur mais son interprétation, son reflet en nous.
Donc on n'a pas accés au monde extérieur ni à notre moi. On ne peut avoir accés qu'à des sensations c'est à dire des schémats mentaux.
Donc les sensations ne peuvent jamais nous renseigner vraiment sur ce qui est et sur ce qu'on est.
Alors comment avoir accés à quelque réalité que ce soit ?
Le monde extérieur est soit filtré soit projeté par nous. On ne peut faire que des suppositions sur sa vraie nature.
Je ne pense pas que connaitre une projection permette de connaitre l'intérieur le plus profond. On ne peut déduire que l'aspect le plus superficiel et déformé de notre moi.
Et on le voit comme une chose externe lui aussi
Quoi que l'on voit, quoi qu'on déduise, on le ressent toujours comme une chose externe.
Tout ce qu'on percoit est en nous puisque ce n'est qu'une interprétation ... mais cette interprétation est quand même en dehors de nous puisque c'est une chose que l'on percoit.
Tout ce qui se passe, se passe hors de nous.
Tout, y compris moi est externe au vrai moi.
Et donc tout peut être vu ... mais de manière superficielle et déformée.
Probablement que le vrai moi interne le plus profond ne peut pas être "vu" : on ne peut que l'être (ou le vivre).
Je pense donc je suis : Seul ce "Je suis" n'est pas illusoire.
(encore que ...)
On se rend compte qu'il y a une existance .. mais ce qu'on n'arrive pas à savoir c'est quel est vraiment le sujet du verbe "exister" ou "être" dans la phrase "je pense donc je suis".
Compliqué tout ca !
Finalement je pense que le vrai Soi est au-dela de l'extérieur et de l'intérieur.
Quand je lis une bande dessinée, je peux chercher à pénétrer aussi profondément que je veux dans la psychologie des personnages, ca ne me renseignera jamais sur ce qu'ils sont vraiment : de simples dessins sur du papier.
Notre moi est impossible à expliquer par des mots puisque c'est au-dela des expériences habituelle.
C'est ce que "vivent" les mystiques quand ils "fusionnennt" avec ce qu'il observent. Ils comprennent les choses en devenant les choses.
On comprend qui on est en redevenant soi, en retournant en soi.
Et pourtant , soi et le reste ca ne fait qu'un, disent certains.
Tout ce qu'on connait l'est par la perception. Hors on ne peut percevoir que ce qui est extérieur.
Donc on ne peut pas connaitre l'intérieur.
mais comme nous nous projetons sur le monde, alors tout ce que nous percevons à l'extérieur n'est qu'une forme de notre intérieur. Donc on percoit pas vraiment le vrai extérieur mais un reflet de l'intérieur.
Alors c'est contradictoire alors: On ne percoit rien de vraiment vrai. Et ce que l'on percoit de notre intérieur, nous nle percevons à l'extérieur.
Conclusion : L'extérieur et l'intérieur sont tous les deux illusoires : Nous ne nous trouvons ni dans l'un ni dans l'autre.
Nous sommes "ailleurs".
Si nous percevons l'intérieur et l'extérieur alors c'est que nous ne sommes pas eux.
Je ne peux percevoir que l'extérieur. Mais cet extérieur n'est qu'une projection de l'intérieur. Et l'extérieur influence probablement l'intérieur (les évènements influencent notre psychisme). Donc ils se renvoient l'un à l'autre comme deux miroir.
Si deux miroir se font face, que peuvent-ils refléter ?
Si c'est vrai que les deux ne font qu'un, alors ca expliquerait tout.
Il n'y a ni extérieur ni intérieur si ils ne font qu'un. Ils forment un Tout.
Pour les comprendre, il faut alors prendre du recul pour les observer de l'"extérieur" .. mais peut-on être à l'extérieur du Tout ?
Si le Soi essaie de percevoir l'intérieur, alors c'est qu'il n'est pas l'intérieur.
Comment peut-on comprendre une chose sans prendre du recul ?
Alors comment prendre du recul par rapport à soi ?
Comment peut-on comprendre une chose en l'interprétant plutôt qu'en la voyant ?
mais on ne peut pas se voir soi-même.
Et interpréter ses projections c'est les interpréter à travers ses projections.
Je veux dire : notre intérieur est une sorte de filtre déformant. S'il veut se voir lui-même, il déformera son image. S'il veut se comprendre en analysant les déformations qu'il applique à sa vision de l'extérieur, il déformera aussi ces analyse.
Un homme portant des verres colorés, s'il se regarde dans un miroir, il verra ses lunettes .. mais il ne verra pas leurs vraie couleur car il les regardera à travers ses verres : on tourne en rond.
Seul un être extérieur peut voir clairement. Mais comment pourrait-on s'observer soi-même de l'extérieur ?
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| Posté le 02-10-2004 à 15:09:24
| ----> Nous sommes "ailleurs".
OU ? ici et là? partout à la fois?
Nous nous rêvons ?
Message édité le 02-10-2004 à 15:10:11 par alpha |
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| Posté le 02-10-2004 à 15:30:49
| Je savais qu'alfadigeste répondrait le premier, aussi rapidement.
C'était prévisible.
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| Posté le 02-10-2004 à 16:40:16
| Pizza Man a écrit :
Je savais qu'alfadigeste répondrait le premier, aussi rapidement.
C'était prévisible. |
Bonjour,
Pourquoi dis-tu que c'était prévisible ?
Comment le savais-tu?
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| Posté le 02-10-2004 à 16:42:01
| Moi je croyais que personne ne se risquerait à répondre.
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| Posté le 02-10-2004 à 17:25:33
| Je ne vois personne qui se "risque", pour l'instant...
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| Posté le 02-10-2004 à 17:53:17
| Pizza Man a écrit :
Je ne vois personne qui se "risque", pour l'instant... |
Quand tu as dit "Pour l'instant", c'est déjà du passé Pizza Man
Je dis " Nous nous rêvons".
Message édité le 02-10-2004 à 17:57:34 par alpha |
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| Posté le 02-10-2004 à 19:15:40
| Mais qui est ce "Nous" ?
Comment le percevoir sans le déformer ?
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| Posté le 02-10-2004 à 20:49:13
| Atil a écrit :
Mais qui est ce "Nous" ?
Comment le percevoir sans le déformer ? |
Par nous nous= Toi, moi, individuellement parlant.
Car enfin de compte il y a deux "réalités" illusoires , incertaines, celle extérieur percue par nos sens limités et notre réalité intérieur.
Voilà ma théorie sans prétention.
L'ennui c'est l'illusion, car l' illusion est mensonge, tromperie.
Comment la percevoir ? Y a t'il une réalité réel ?
Message édité le 02-10-2004 à 21:38:56 par alpha |
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| Posté le 02-10-2004 à 22:17:24
| ----> "Finalement je pense que le vrai Soi est au-dela de l'extérieur et de l'intérieur"
Notre vrai Soi ne fait il pas partie d'une matière unique composant l'univers?
Cette matière unique serait divisée entre le microcosme, l'organisme individuel, et le macrocosme, ciel,terre ...etc (le bas et le haut).
Cet univers, comme l'homme, aurait un sens: tendre vers la perfection.
Car régis tous deux par une lois d'harmonie universelle.(j'ai du lire cela quelques par...mais ou ?)
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| Posté le 03-10-2004 à 05:02:28
| Oui on peut percevoir qui on est vraiment.....et plus que le percevoir......mais bien ressentir ce que nous sommes vraiment.....et à différents moments de la vie.....et dans différentes situations......et à chaque nouvelle situation ou surprise.......on s'étonne parfois. Intérieur? extérieur........? les deux à la fois.......nous sommes uniques et réels.
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| Posté le 03-10-2004 à 10:18:54
| On a souvent l'impression qu'il y a deux mondes : Le monde extérieur et le monde intérieur.
Le monde extérieur est aisément perceptible, mais comment percevoir le monde intérieur ?
Comment peut-on se retourner vers l'intérieur pour faire de l'introspevctions ?
Si on regarde l'intérieur alors celui-ci est observé comme s'i était un extérieur. Comment cela est-il possible ?
Notre conscience se trouverait-elle à l'interface entre l'intérieur et l'extérieur ? Ainsi elle pourrait regarder vers l'un ou vers l'autre. Ou même, elle pourrait se trouver en dehors de tous les deux ... mais ou alors ?
On peut se dire aussi que le monde externe est une sorte d'illusion, une projection de notre monde interne. Donc en le regardant le monde extérieur on saurait ce qu'est notre monde intérieur (dans ce cas c'est le monde extérieur qui serait impossible à observer véritablement). Ce serait un peu comme parvenir à se regarder en se servant d'un miroir. Mais est-ce que regarder une projection permet de comprendre vraiment ce qui la projette ? Si je suis triste j'ai l'impression que le monde entier est morne. Si je suis joyeux j'ai l'impression que le monde entier est gai. Je ne fais que projeter mon état intérieur sur le monde extérieur. mais je ne suis pas mes émotions, celles-ci ne sont qu'un filtre qui vient se placer entre moi et le monde extérieur. Donc celles-ci ne me renseignent pas sur mon vrai monde intérieur le plus profond.
C'est comme si je voyais le monde rose car je porte des lunettes roses. Cela ne voudrait pas dire que je SUIS ces lunettes mais seulement que je les porte. Et si je me regarde dans un miroir, je verrai ces lunettes, mais je les verrai à travers un filtre rose, et les yeux derrière les lunettes m'apparaistrons à travers deux filtrages roses. Donc on ne peut pas se voir-soi-même objectivement en regardant à travers ses émotions.
Certains disent que le monde interne et le monde externe ne font qu'un ... mais comment le prouver, comment le voir, comment le ressentir ? Autrement qu'en prenant du recul par rapport aux deux.... ce qui semble impossible puisque nous sommes eux.
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| Posté le 03-10-2004 à 15:35:51
| Putain!!!!!!!! La révélation finale! Nous sommes deux! Attends, je me tâte... oui! Tu as raison!
Les mondes externes et internes sont interconnectés, l'un dépendant de l'autre mais dans un seul sens.
Nous bâtissons notre monde intérieur en fonction de celui qui nous environne.
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| Posté le 03-10-2004 à 15:40:49
| Nous bâtissons notre monde intérieur en fonction de ce que nous ressentons........et notre environnement oui.......mais les gènes sont quand même présents et forment notre monde.
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| Posté le 04-12-2005 à 13:15:35
| atil:
"Ce que nous sommes, tout au fond de nous, nous-est-il accessible ? "
---> Qui observe ?
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| Posté le 04-12-2005 à 14:54:20
| | Qui pose cette question ? |
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| Posté le 04-12-2005 à 15:18:52
| Les détenteurs de l'arme scalaire observent !
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| Posté le 20-01-2008 à 21:12:29
| | Tiens Atil, t'as avancé sur ce questionnement ou tu te le poses toujours? |
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| Posté le 20-01-2008 à 23:05:05
| il faudrait que je prenne le temps de méditer pendant une disaine d'années.
Et ensuite je saurais peut-être. |
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| Posté le 21-01-2008 à 01:50:39
| "Qui pose cette question ? "
---> Je te la pose.
Pour continuer sur cette phrase ecrite: "Qui observe ?"
Ceci implique => Tu n'es pas ce que tu observes.
Son corollaire dit: tu Es ce que tu ne pourras jamais observer.
Pour continuer sur cette question: "Ce que nous sommes, tout au fond de nous, nous-est-il accessible ?"
Cela dépent de ce que l'on entend par "accessible". Accessible a Qui ? Qui observe ? Qui est ce "nous" ? Quel attitude de coeur avoir pour que cela nous soit donné ? |
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| Posté le 21-01-2008 à 07:54:38
| | Dire que nous ne pouvons pas observer qui nous sommes n'est qu'un dogme pour nous, tant que nous ne faisons qu'en parler de manière théorique. |
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| Posté le 21-01-2008 à 12:48:11
| | C'est une Loi, et comme toute loi elle dirige nos pas, avant et après eveil. |
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| Posté le 21-01-2008 à 12:55:34
| Mais ca on ne pourra le dire avec certitude qu'APRES l'éveil.
En attendant, on ne peut faire que répéter ce que d'autres ont affirmé sur ce sujet. |
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| Posté le 21-01-2008 à 13:02:52
| | Y a-t-il un avant et un après ? |
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| Posté le 21-01-2008 à 13:12:02
| Actuellement, sommes-nous éveillés ?
Non.
Donc soit nous le serons un jour, soit nous ne le serons jamais. |
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| Posté le 21-01-2008 à 13:23:45
| Atil et si l'éveil n'existait pas ?
Y aurait-il un avant et un après ?
y aurait-il un soit nous "le serons" ? |
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| Posté le 21-01-2008 à 13:46:28
| | C'est pourquoi je disais "... soit nous ne le serons jamais." |
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| Posté le 21-01-2008 à 13:52:32
| Oui mais a ta question "Actuellement, sommes-nous éveillés ?" tu as répondu "Non"
Et qui sait peut-être que tu l'es dejà ? il suffit juste d'en prendre conscience ? qui regarde ? stopper le clavier qq minutes et voir. |
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| Posté le 21-01-2008 à 14:30:41
| Si je ne prends pas conscience d'une chose alors c'est que je ne suis pas éveillé.
Ne pas confondre "Etre l'absolu" et "Etre l'absolu tout en en ayant conscince". |
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| Posté le 21-01-2008 à 17:30:11
| L'insoluble problème du contenant et du contenu!
C'est sans espoir avec, en plus, la douleur de constater son échec.
L'observateur peut-il observer et s'observer en train d'observer celui qui observe l'observateur... Vous savez le fameux exemple de la vache qui rit !
Sans espoir. |
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| Posté le 21-01-2008 à 18:14:57
| | Tu n'as jamais pensé au suicide, Tayaqun ? |
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| Posté le 22-01-2008 à 12:56:44
| Pour faire de la place?
Pour laisser les autres en paix?
Pour faire plaisir à quelqu'un?
Veuillez compléter la liste. |
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| Posté le 22-01-2008 à 13:00:55
| | Parce que tu es désespérément déprimé ? |
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| Posté le 22-01-2008 à 23:04:07
| Atil a écrit :
il faudrait que je prenne le temps de méditer pendant une disaine d'années.
Et ensuite je saurais peut-être. |
Et en un peu plus de rois ans, tu n'as pas évolué sur la question? t'as abandonné ou t'y médites depuis ce temps? |
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| Posté le 23-01-2008 à 12:31:54
| je ne peux pas passer montemps à écrire dans les forums et méditer en même temps  |
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| Posté le 23-01-2008 à 19:56:06
| PizzaMan a écrit :
Parce que tu es désespérément déprimé ? |
Et tu vois ça à...
Je me sens très bien et merci beaucoup de cet intérêt ...
Allez en pet... |
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| Posté le 23-01-2008 à 20:20:16
| Atil a écrit :
je ne peux pas passer montemps à écrire dans les forums et méditer en même temps |
Drole de choix que celui que tu as fait.  |
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| Posté le 23-01-2008 à 21:11:39
| «Et tu vois ça à...»...
<o> À ton attitude négative par rapport à tous les sujets traités ici. |
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| Posté le 24-01-2008 à 14:39:28
| | Il y a donc des gens plus négatifs que moi !? |
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| Posté le 24-01-2008 à 16:36:46
| Dans la tête de Pizzaman... dans la tête... On est positif quand on enjambe les vues saillantes de Pizzaman...
J'aime la vie, la table, le bon vin, les amis qui passent... Quant aux fantasmes, j'arrive à l'âge où je sais les discerner de la réalité.
Pour le reste, je suis à peu près normal; juste dans la mesure où les autres le sont également. |
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| Posté le 24-01-2008 à 17:43:00
| | Ça veut dire quoi «normal» de ton point de vue ? |
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| Posté le 24-01-2008 à 18:37:50
| "Si je ne prends pas conscience d'une chose alors c'est que je ne suis pas éveillé"
---> L’amalgame dans ta phrase, Alain, est de croire que pour être éveillé il faut avoir conscience de tout sans exception, tout savoir, tout comprendre. Cette compréhension est intellectuelle et mourra à un moment ou un autre, c’est le mental qui joue en se disant qu’il y a un effort à faire, que tu as l’éveil à obtenir, mais c’est faux il n’y a rien à gagner, rien à obtenir, rien à chercher, aucun effort puisque tu es déjà ce que tu cherches, un peu comme un lion qui se prend pour un mouton et qui d’un coup se voit et se dit "mais oui c’est vrai je suis un lion, pas un mouton", ce n’est pas un mouton qui a fait l’effort de devenir lion, c’est simplement le lion qui fait le constat qu’il est lion. La seule compréhension qui vaut éveil c’est celle de ta nature véritable et rien d’autre. Ca ne veut pas dire que tu seras libéré et sans réaction, il y aura encore des soulèvements, comme une roue qui finit de tourner. Mais tu pourras les regarder pour ce qu’elles sont et elles s’evanouieront d’elles mêmes avec le temps.
Quand tu es éveillé mais avec encore les vieux mécanismes qui se déroulent, à la fois tu ressens l’émotion qui s’active et à la fois le ridicule de celle-ci, cela donne comme une tension qui se détend tout de suite, sans trace, parfois même en en riant tout de suite après. Un peu comme si le lion faisait behhhh et se rendait compte tout de suite de sa stupidité, c’est un mécanisme d’habitude que la conscience de sa nature de lion fera dissiper. |
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| Posté le 24-01-2008 à 20:54:36
| "Cette compréhension est intellectuelle et mourra à un moment ou un autre, c’est le mental qui joue en se disant qu’il y a un effort à faire, que tu as l’éveil à obtenir, mais c’est faux il n’y a rien à gagner, rien à obtenir, rien à chercher, aucun effort puisque tu es déjà ce que tu cherches,"
>>>>>>>Mais il faut PRENDRE CONSCIENCE qu'on est déja au but.
"un peu comme un lion qui se prend pour un mouton et qui d’un coup se voit et se dit "mais oui c’est vrai je suis un lion, pas un mouton", ce n’est pas un mouton qui a fait l’effort de devenir lion, c’est simplement le lion qui fait le constat qu’il est lion. "
>>>>>>Il est donc CONsCIENT qu'il est un lion.
"La seule compréhension qui vaut éveil c’est celle de ta nature véritable et rien d’autre. "
>>>>>>Peut-être ... car pour l'instant ce n'est que théorique. Donc c'est intellectuel.
"Ca ne veut pas dire que tu seras libéré et sans réaction, il y aura encore des soulèvements, comme une roue qui finit de tourner. Mais tu pourras les regarder pour ce qu’elles sont et elles s’evanouieront d’elles mêmes avec le temps."
>>>>>>>Les regarder pour ce quelles sont = être CONSCIENT de ce qu'elles sont.
"Quand tu es éveillé mais avec encore les vieux mécanismes qui se déroulent, à la fois tu ressens l’émotion qui s’active et à la fois le ridicule de celle-ci, cela donne comme une tension qui se détend tout de suite, sans trace, parfois même en en riant tout de suite après. Un peu comme si le lion faisait behhhh et se rendait compte tout de suite de sa stupidité, c’est un mécanisme d’habitude que la conscience de sa nature de lion fera dissiper."
>>>>>>... se rendait compte ... = ... était CONSCIENT de ...
C'est le "rien que conscience des bouddhistes"  |
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