Sujet : Philosophie du Ying et du Yang |
|  Posté le 01-08-2009 à 16:39:00
| Petit résumé:
L'Un se divise en deux: ying et yang.
Les deux aspects de la même réalité.
Les idéogrammes n'indiquent pas qu'il s'agit de deux aspects masculin et féminin.
Que signifie en chinois Ying et Yang ?
Description et gestion de la situation.
Le Tao comme fonctionnement des choses.
Vidéo courte de 7 minutes présenté par Cyrille Javary |
|
| Posté le 01-08-2009 à 19:46:09
| | Il faut les voir de manière dynamique, comme les deux phases d'un cycle. |
|
| Posté le 01-08-2009 à 20:12:58
| | comme une onde : le creux et la bosse ? |
|
| Posté le 01-08-2009 à 20:42:11
| | Oui ... ou comme l'ubac et l'adret d'une colline. |
|
| Posté le 01-08-2009 à 20:48:58
| ok.
Sait-on d'où provient cette idée semble-t-il new-âge que le ying yang symbolise le masculin féminin ? |
|
| Posté le 01-08-2009 à 21:44:16
| C'est juste une simplification.
C'est le couple d'opposés qui vient le plus naturellement à l'esprit.
On pourrait dire aussi : le positif et le négatif. |
|
| Posté le 02-08-2009 à 09:50:14
| Cette simplification ne proviendrait pas d'un mélange avec la tradition hindouiste ?
Que peut signifier cette phrase ci-dessous de la doctrine Taoïste à propos du ying et du yang ?
lorsque se manifeste la présence d'une parcelle de l'un au centre de l'autre, ce dernier se transforme en son contraire au centre de l'autre. |
|
| Posté le 02-08-2009 à 20:16:33
| Cela décrit ce symbole (qui représente l'alternance de yn et de yang) :
Même lors du maximum de yang, il existe une parcelle de yin qui va ensuite grossir pour donner une période de yin maximal.
Même lors du maximum de yin, il existe une parcelle de yang qui va ensuite grossir pour donner une période de yang maximal. |
|
| Posté le 02-08-2009 à 22:41:42
| | Je ne comprends pas ce que signifie cette "période" ? |
|
| Posté le 03-08-2009 à 20:09:48
| Le début de l'été est la période du yang maximal, le moment ou les jours sont les plus longs et les nuits les plus courtes.
Mais même si les nuits sont courtes, elles ne disparaissent pas : ce sont ces courtes nuits qui vont ensuite grandir jusqu'à atteindre le moment du maximum de yin : le début de l'hiver. |
|
| Posté le 03-08-2009 à 22:14:16
| | Merci. Donc ce symbole désigne les cycles saisonniers. Pourtant on en a fait un symbole dde sagesse. Après tout c'est peut-être cela la sagesse : observer et appliquer ce que nous enseigne la nature ? |
|
| Posté le 03-08-2009 à 22:33:11
| | ce "symbole" n'est pas un symbole. il représente une vue de quelque chose selon un point de vue dimensionnel donné. c'est une représentation de quelque chose en coupe transversale plane, qui a en effet quelque chose à voir avec les notion d'attraction/répulsion ou de positif/négatif ou de male/femelle. on peut donc lui attribuer toutes les dichotomies ternaire relatives que l'on veut et qui existent dans la nature et dans le mental humain. |
|
| Posté le 04-08-2009 à 08:15:11
| "qui a en effet quelque chose à voir avec les notion d'attraction/répulsion ou de positif/négatif ou de male/femelle."
>>>>>>Mais de manière dynamique. car ce symbole représente un cycle qui se répète dans le temps.
On peut l'appliquer au cycle des saisons, au cycle jour-nuit, aux phases de la lune, etc ...
on peut donc lui attribuer toutes les dichotomies ternaire relatives que l'on veut et qui existent dans la nature et dans le mental humain.
Ce symbole pourrait être remplacé par une sinusoïde.
"on peut donc lui attribuer toutes les dichotomies ternaire relatives que l'on veut et qui existent dans la nature et dans le mental humain."
>>>>>>>>Tu veux dire "binaires". |
|
| Posté le 04-08-2009 à 11:56:20
| Atil a écrit :
car ce symbole représente un cycle qui se répète dans le temps. Ce symbole pourrait être remplacé par une sinusoïde. |
non et non : ce serait trop réductif, d'un symbole déjà réductif d'une réalité spatiotemporelle.
Atil a écrit :
Tu veux dire "binaires". |
non : les symboles imaginaires et imagés qu'on attribue à cette forme géométrique réelle n'ont rien à voir avec la forme elle-même. |
|
| Posté le 04-08-2009 à 12:09:18
| "les symboles imaginaires et imagés qu'on attribue à cette forme géométrique réelle n'ont rien à voir avec la forme elle-même. "
>>>>>>Tu parlais de "dichotomies ternaires".
Mais "Yin" et "yang" ca fait une opposition entre deux termes seulement.
Donc on a affaire à du binaire (2) et non à du ternaire (3) |
|
| Posté le 04-08-2009 à 12:48:38
| | combien y a-t-il de formes géométriques dans ce symbole ? |
|
| Posté le 04-08-2009 à 13:43:09
| Atil:
Ce symbole représenterait donc le principe d'équilibre, donc de la conservation des cycles. Philosophiquement, on peut en tirer quoi ?
--------
scientosophe:
"ce serait trop réductif, d'un symbole déjà réductif d'une réalité spatiotemporelle"
---> tu veut dire quoi par là ?
"ce "symbole" n'est pas un symbole. il représente une vue de quelque chose selon un point de vue dimensionnel donné"
---> tu veut dire quoi par là ? |
|
| Posté le 04-08-2009 à 13:43:50
| soit le ase peut consulter un dictionnaire :
http://www.le-dictionnaire.com/
soit le ase peut essayer de se représenter mentalement, d'une manière imagée et symbolique, deux serpents enroulés l'un dans l'autre et qui se mordent la queue, et dont il observerait une coupe transversale.
soit le ase peut essayer de lire le tanakh. |
|
| Posté le 04-08-2009 à 20:15:34
| | Qu'est-ce qui te faire dire que ce symbole est la projection en coupe de deux serpents enlassés ? Où vois-tu deux serpents ? (et ne réponds pas l'un est noir et l'autre est blanc, c'est pas ca que je te demande) |
|
| Posté le 04-08-2009 à 20:29:50
| le tanakh, les ouvrages de mantak chia, et d'autres choses.
les serpents, c'est pour l'image : tu peux imaginer deux traversins si tu veux, enroulés l'un dans l'autre, avec une partie épaisse et l'autre fine, et qui se rejoignent d'un bout à l'autre.
serpents, traversins, cordes... |
|
| |
| Posté le 04-08-2009 à 20:36:29
| | c'est ça : yin, yang et wu chi. le ternaire. mantak chia appelle cela l'unité triple : universel, cosmique et terrestre. dans le dessin du yin-yang ont trouve 3 formes : le "tétard" blanc et noir, le cercle (blanc, noir et le grand), et l'exclusion/inclusion (le mystère). |
|
| Posté le 04-08-2009 à 20:44:35
| "Philosophiquement, on peut en tirer quoi ? "
>>>>>>>>Que tout change et qu'il faut donc suivre le mouvement. |
|
| Posté le 05-08-2009 à 16:29:05
| | C'est qui ce Mantak Chia ? |
|
| Posté le 05-08-2009 à 16:49:10
| | Un gars qui a écrit des livres sur la circulation de l'énergie CHI dans les méridiens du corps. |
|
| |
| Posté le 06-08-2009 à 00:15:40
| | il est sérieux ? |
|
| Posté le 07-08-2009 à 09:12:16
| | Tout dépend si la doctrine du CHI est sérieuse. |
|
| Posté le 07-08-2009 à 09:43:48
| Ase a écrit :
il est sérieux ? |
tu as lu ses livres ? |
|
| Posté le 07-08-2009 à 11:02:01
| Le "chi" est quelque chose qui m'a toujours surpris.
Ce corps pranique a-t-il une existence propre ? |
|
| Posté le 07-08-2009 à 11:23:40
| | les corps vivants, cellules, plantes et animaux, tout ce qui est animé de vie organique, génèrent un champ électromagnétique, un flux, composite (composé de plusieurs flux, ou vecteur de champ) et multidirectionnel (dans toutes les directions de l'espace), mesurable par des instruments. réfuter cela est comme réfuter l'existence du soleil. c'est le chi ou l'énergie ou quelque terme dans quelque langage que ce soit. c'est un effet de la vie, qui produit par conséquent des causes sur des effets. mais ce n'est pas la cause de la vie. |
|
| Posté le 07-08-2009 à 11:33:32
| Scientosophe/syntaxerror:
"les corps vivants, cellules, plantes et animaux, tout ce qui est animé de vie organique, génèrent un champ électromagnétique, un flux, composite (composé de plusieurs flux, ou vecteur de champ) et multidirectionnel (dans toutes les directions de l'espace), mesurable par des instruments. réfuter cela est comme réfuter l'existence du soleil. c'est le chi ou l'énergie ou quelque terme dans quelque langage que ce soit. c'est un effet de la vie, qui produit par conséquent des causes sur des effets. mais ce n'est pas la cause de la vie."
---> je ne réfute pas l'existence du "Chi", mais je pose la question de l'existence propre du corps pranique.
De plus par rapport a tes propos, je ne vois pas en quoi un "corps pranique" est un champ vectoriel électromagnétique, ni en quoi le "chi" est une énergie. |
|
| Posté le 07-08-2009 à 12:27:59
| | partons du principe que tu admets l'existence de ce que tu appelles "chi". qu'appelles-tu "chi" ? tu demandes le lien entre "corps pranique" et champ électromagnétique. les champs électromagnétiques sont connaissables. qu'appelles-tu "corps pranique" ? tu demande en quoi le "chi" est une energie. qu'est-ce que l'energie ? |
|
| Posté le 07-08-2009 à 13:09:36
| | Selon les Chinois le CHI n'est pas un champs mais une sorte d'énergie qui se déplace dans les méridiens. |
|
| Posté le 07-08-2009 à 14:17:03
| | d'où l'expression : Champ<electro, magnétique> |
|
| Posté le 07-08-2009 à 15:59:56
| Je ne vois pas de rapport avec un champ vectoriel electromagnétique !
Regardez cette vidéo (même sans connaître l'anglais à la perfection on peut la comprendre)
A la fin on lui fait des séries d'expériences par des physiciens pour determiner ce qu'il en est de ce "chi".
Ils aboutissent au résultat que le "chi" n'est pas de nature électrique mais que "quelque chose" est "converti" en effet photoélectrique ou thermique.
Et ici dans cette publication du journal d'Oxford qui tente d'approfondir les causes (qui intérressera d'autant plus Atil car des points historiques et scientifiques sont évoqués), les physiciens montrent qu'il s'agit d'une forme "d'energie informationnelle", que ce n'est pas exactement de l'energie : il s'agirait d'un flux qui obéit à l'intensité et à l'orientation de la volonté. Ils montrent que le "chi" est lié à l'état psychique, une sorte "d'energie informationnelle" tributaire du message mental que l'on porte.
Exemple: si je dis "viens ici", il faut que la volition soit intense pour que l'information passe, c'est cela qui donne l'aspect "energetique" ou plutôt seuil d'energie. |
|
| Posté le 07-08-2009 à 16:36:38
| | si on utilise le terme "champ quantique" pour désigner un "champ de chi", ça donne quoi ? |
|
| Posté le 07-08-2009 à 23:53:34
| Faudrait pour cela prouver qu'il y a des effets quantiques dans le processus de "chi". Mais tu devrais lire la publication, il en parle (je la met en pdf pour ceux qui n'arrivent pas à ouvrir le pdf).
Je vous transmet également la publication complémentaire qui donne des informations supplémentaires sur la nature du flux émis. Bien que je trouve que ses expériences soient fort intérressantes, elles sont incomplètès. |
|
| Posté le 07-08-2009 à 23:59:33
| | prouver quoi ? si examine l'hypothèse que "un champ de chi" = "un champ quantique", tout comme "a dog" = "un chien", ça donne quoi ? |
|
| Posté le 08-08-2009 à 00:01:04
| | Affirmes-tu qu'un champ pranique est un champ quantique comme tu as affirmé sans preuve qu'un champ pranique était un champ électromagnétique ? |
|
| Posté le 08-08-2009 à 08:39:37
| | les discussions avec ce ase ne mènent à rien. |
|
| Posté le 08-08-2009 à 16:21:01
| Seulement quand c'est syntax error qui discute avec  |
|
