Sujet : La planification |
|  Posté le 06-12-2009 à 18:02:33
| Pour agir aux mieux de ces intérêts, il faut planifier ses actions à l'avance. Et planifier c'est faire appel à l'imagination.
Qu'en pensez-vous ? |
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| Posté le 06-12-2009 à 19:27:01
| | Et pourquoi pas à la raison ? |
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| Posté le 06-12-2009 à 19:31:36
| Dans le cadre de la planification à la soviétique, ce fut un énorme bide!
Dans le cadre d'un pays où les institutions fonctionnent avec un minimum de liberté et d'équilibre des pouvoirs, on ne peut rien faire sans un minimum de planification puisque, bien pensée, celle-ci se propose de prévoir! Et, c'est bien connu, gouverner, c'est prévoir!
Le père Degaule parlait "d'ardente obligation"...
Mais attention, il faut veiller à l'espace de liberté en toutes choses! |
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| Posté le 06-12-2009 à 19:56:14
| tayaqun a écrit :
Mais attention, il faut veiller à l'espace de liberté en toutes choses! |
Cette façon de penser et de construire est handicapante.
La liberté commence par le choix de nos actes, et se termine par l'impasse dans laquelle il nous met.
La liberté n'a pas à être garantie, elle se gagne.
La liberté est un choix contraint. |
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| Posté le 06-12-2009 à 20:17:37
| TaoLeRetour a écrit :
La liberté n'a pas à être garantie, elle se gagne. |
c'est le principe de la dictature : ceux qui gouvernent sont en théorie libres, et les autres sont en théorie des esclaves. c'est un faux principe. ce n'est pas une loi naturelle. la liberté n'est pas un choix, c'est un don de la nature ou des humains. la liberté, c'est quelque chose qui s'apprend. la liberté, c'est le bien. l'esclavage, c'est le mal. quelqu'un que l'on tient ignorant ou à qui on enlève ou empêche le pouvoir de choix est esclave. l'inverse, c'est la liberté, quelles que soient les limites. |
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| Posté le 06-12-2009 à 20:25:23
| | Et c'est avec une telle vision poétique que tu continueras d'être une victime. |
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| Posté le 06-12-2009 à 20:27:00
| | c'est tout le contraire... |
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| Posté le 06-12-2009 à 20:29:08
| Bien sur, on peut voir les choses dans tous les sens.
L'homme a cette capacité d'avoir toujours raison vis à vis de lui-même.
Il y a ici une belle représentation. |
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| Posté le 06-12-2009 à 20:36:14
| | ce qui est écrit est pourtant clair... |
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| Posté le 06-12-2009 à 20:39:37
| | Si nous devons planifier un voyage à l'étranger, ne doit-on pas se projeter dans cette situation future ? Par conséquent, faire appel à notre imagination ? |
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| Posté le 06-12-2009 à 23:50:50
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Ase a écrit :
Si nous devons planifier un voyage à l'étranger, ne doit-on pas se projeter dans cette situation future ? Par conséquent, faire appel à notre imagination ? |
Atil a écrit :
Et pourquoi pas à la raison ? |
Il me semble que l'imagination, sert a assembler des informations, pour les recréer en images ..
Organiser un voyage, reste une simple démarche d'extérieure, qui n'a pas besoin de l'imagination pour s'effectuer... L'esprit pratique, y étant suffisant.
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| Posté le 07-12-2009 à 11:50:28
| | Chacun voit son univers au bout de son nez. |
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| Posté le 07-12-2009 à 14:29:42
| "Et pourquoi pas à la raison ?"
---> Lorsqu'on planifie un voyage, il y a d'un côté notre capacité à planifier nos actions à l'avance et de l'autre notre capacité à prendre des décisions en envisageant diverses possibilités dans le cadre de simulations imaginatives. |
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| Posté le 07-12-2009 à 16:21:32
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Ase a écrit :
"Et pourquoi pas à la raison ?"
---> Lorsqu'on planifie un voyage, il y a d'un côté notre capacité à planifier nos actions à l'avance et de l'autre notre capacité à prendre des décisions en envisageant diverses possibilités dans le cadre de simulations imaginatives. |
Donc ce n'est pas la route (voyage) mais les contenues du séjour, en lequel se projeter en des situations, puisse s'imaginer... Et encore que, pour cela, l'imagination doit être débordante, parce que perso, ça ne m'arrive jamais...Et d'une certaine façon ...ça n'est que de l'extrapolation...
Edité le 07-12-2009 à 16:22:03 par Dalaha
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| Posté le 07-12-2009 à 16:53:49
| | Je suis du côté de l'avis d'Atil. La raison est préférable. |
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| Posté le 07-12-2009 à 17:33:39
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Pizzadildo a écrit :
Je suis du côté de l'avis d'Atil. La raison est préférable. |
Peut-on appeler cela ; un esprit pratique ..?..
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| Posté le 07-12-2009 à 19:31:59
| J'aime bien le sujet, et le connais bien.
Pour planifier correctement, il faut les qualités suivantes:
1- avoir de l'expérience.
2- avoir de l'imagination.
3- accepter non seulement l'imprévu, mais également l'erreur.
4- avoir la rigueur de faire un REX sans concession.
5- identifier et énoncer les dysfonctionnements.
Ensuite, selon ce que l'on planifie, les ensembles participants à la planification:
7- être respecté par sa compétence.
8- dénoncer les erreurs, pas les individus qui les commettent.
9- apporter des pistes de progrès.
10- ne pas vouloir aller trop vite, mais refuser d'aller trop lentement. |
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| Posté le 08-12-2009 à 09:03:37
| Ase a écrit :
Si nous devons planifier un voyage à l'étranger, ne doit-on pas se projeter dans cette situation future ? Par conséquent, faire appel à notre imagination ? |
Si je planifie alors je calcule.
je regarde des plans, je calcule les distances, je calcule le temps des déplacements, je calcule combien ca coute, etc ...
La planification est une chose trés cérébrale qui laisse peu de place à l'imagination.
A moins de donner aussi le nom de "planification" à l'action de construire un scénario de film ou de BD (je parle de créer l'histoire générale, pas d'en calculer les petits détails pour que ca tienne debout et reste plausible). |
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| Posté le 08-12-2009 à 09:09:23
| Ase a écrit :
"Et pourquoi pas à la raison ?"
---> Lorsqu'on planifie un voyage, il y a d'un côté notre capacité à planifier nos actions à l'avance et de l'autre notre capacité à prendre des décisions en envisageant diverses possibilités dans le cadre de simulations imaginatives. |
Si je veux tenir compte de toutes les possibilités, j'utiliserai d'abord la raison.
Du moins en ce qui concerne les possibilités les plus plausibles.
L'imagination peut venir ensuite pour essayer de prévoir l'imprévisible (les choses qui n'arrivent que rarement, ou par accident, et donc qu'on ne peut pas prévoir par la logique) lors d'un voyage : Et si un astéroîde nous tombe desus ? Et si les Marsiens nous attaquent ? Et si un éléphant volant nous tombe dessus ? Etc ...
Mais qui agit vraiment comme ça ? |
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| Posté le 08-12-2009 à 09:10:31
| On peut également imaginer des situations diverses dans ce voyage (une rencontre par exemple) et prévoir à l'avance comment on décide de réagir.
Face à des choix à faire sur des situations futures que j'essaye d'imaginer, je peut décider de suivre certaines stratégies (là intervient le calcul).
Lorsque je construit un scénario, j'imagine des scènes avec des personnages et des rôles, et c'est dans un deuxième temps qu'intervient le raisonnement pour permettre au tout d'être cohérent. |
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| Posté le 08-12-2009 à 09:51:44
| L'ennui c''est qu'on ne peut rien planifier à partir de l'imagination.
Personne ne peut arriver à imaginer le nombre infini de situations imprévues qui risquent d'arriver ... et donc de calculer comment répondre à chacune.
Planifier c'est faire un plan.
Un plan ne contient que ce qui est connu, connaissable, décidé.
L'inconnu n'est pas planifiable. |
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| Posté le 08-12-2009 à 10:02:05
| "Planifier c'est faire un plan.
Un plan ne contient que ce qui est connu, connaissable, décidé."
---> ok dans ce cas  |
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| Posté le 08-12-2009 à 10:10:51
| | quelle différence entre faire un plan et avoir un dessein en tête ? |
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| Posté le 08-12-2009 à 11:20:09
| Atil a écrit :
L'ennui c''est qu'on ne peut rien planifier à partir de l'imagination.
Personne ne peut arriver à imaginer le nombre infini de situations imprévues qui risquent d'arriver ... et donc de calculer comment répondre à chacune.
Planifier c'est faire un plan.
Un plan ne contient que ce qui est connu, connaissable, décidé.
L'inconnu n'est pas planifiable. |
Bien évidemment... Mais si planifier c'est l'application de ce qui est prévisible, l'application d'une planification est indiscutablement bénéfique mais il faut , en même temps, que le système soit suffisamment souple pour absorber ce qui est "imprévisible".
Et, parlant de planification et ne l'appliquer qu'au voyage et quand même une vision par le petit bout...
Au Pizza de service: le sexe à pile? |
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| Posté le 08-12-2009 à 11:22:08
| | L'inconnu est planifiable. |
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| Posté le 08-12-2009 à 15:02:12
| | Ouaaa ! Fais-gaffe Tao, tu vas te péter un neurone ! |
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| Posté le 08-12-2009 à 15:10:42
| | Aucun risque, j'en ai pas. |
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| Posté le 08-12-2009 à 22:14:02
| Ase a écrit :
quelle différence entre faire un plan et avoir un dessein en tête ? |
Le plan c'est la méthode mise au point pour réaliser son dessein. |
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| Posté le 08-12-2009 à 22:15:01
| TaoLeRetour a écrit :
L'inconnu est planifiable. |
Comment ? |
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| Posté le 08-12-2009 à 22:16:58
| Par l'expérience.
L'inconnu, comme son nom l'indique, est quelque chose que l'on ne connait pas, mais qui existe.
S'il existe, il est potentiellement prévisible. |
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| Posté le 08-12-2009 à 22:47:04
| On ne peut pas mêler l'expérience à l'inconnu.
L'expérience ( comme son nom l'indique  ) fait partie du domaine connu. |
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| Posté le 09-12-2009 à 05:53:31
| Lorsque l'on a l'habitude d'une situation, il y a moins d'inconnu.
Je vais prendre un exemple basique:
M. A veut partir en Italie. Il n'est jamais allé en Italie. Il est allé en Suisse, mais pas en Italie. Il ne saura pas qu'il se fera dépouillé dès son arrivé à Naples.
M. B est déjà allé en Suisse, mais il est déjà allé aussi en Italie. Il planifie un voyage pour l'Algérie.
Il va s'équiper du sac bandoulière dont il a fait acquisition après s'être fait dépouillé à Naples pour y mettre ses papiers et objets de valeur.
Il ne connait pas l'Algérie, pourtant, PAR EXPERIENCE, il va prévoir que cet INCONNU peut contenir le dépouillement.
M. B a planifier l'inconnu par l'expérience. CQFD |
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| Posté le 09-12-2009 à 21:34:45
| Si l'inconnu peut être prévu, étudié, déduit ... alors ce n'est plus l'inconnu.
Le vrai inconnu c'est ce qui reste imprévisible pour nous. |
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| Posté le 09-12-2009 à 22:09:39
| | C'est évident. |
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| Posté le 09-12-2009 à 22:15:18
| Si j'entends "Miaou !" derrière un mur, de par mon expérience j'en déduis qu'il y a probablement un chat derrière ce mur (ou alors un magnétophone).
Donc ce qui est derrière ce mur n'est plus vraiment inconnu.
Mais l'inconnu ne sera vraiment dissipé à 100% que lorsque je serai allé vérifier derrière le mur. |
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| Posté le 10-12-2009 à 05:14:54
| Tout à fait.
La planification ne réduit pas l'inconnu à zéro.
Elle évite, suivant l'expérience, le vécu, la capacité d'analyse du planificateur, d'en subir un trop grand nombre. |
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| Posté le 10-12-2009 à 05:30:38
| Tao en a mis du temps pour comprendre, dis-donc !
Fioufffffff... |
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| Posté le 10-12-2009 à 07:01:14
| | Voilà, c'est ça. N'oubliez pas de voter. |
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| Posté le 11-12-2009 à 19:42:01
| TaoLeRetour a écrit :
L'inconnu est planifiable. |
Il n'a rien Rien compris! Ou il fait cela histoire de dire?
La planification met en place une stratégie pour réussir quelque chose qui a été déclaré comme étant souhaitable et bénéfique... Cela demande une grande complexité des analyses mais cela demande un axe de réalisation qui implique une forte participation du pouvoir.
A Copenhague, on tente une planification... |
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| Posté le 11-12-2009 à 19:49:20
| | planification et souhaitable sont deux choses distinctes |
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| Posté le 11-12-2009 à 19:55:21
| tayaqun a écrit :
Il n'a rien Rien compris! Ou il fait cela histoire de dire? |
Tao ne fait qu'une chose ici, et c'est pour histoire de dire. |
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| Posté le 11-12-2009 à 20:00:51
| Le tao te king est une philosophie qui aide à "prévoir" ce que les pov chrétiens prennent pour du hasard.
Vous êtes victimes de vos éducateurs, vous n'êtes pas responsables. |
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| Posté le 11-12-2009 à 20:13:17
| | tous victimes, tous responsables, |
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| Posté le 11-12-2009 à 20:35:07
| syntax error a écrit :
tous victimes, tous responsables, |
Oui, aussi. |
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| Posté le 11-12-2009 à 21:27:05
| syntax error a écrit :
planification et souhaitable sont deux choses distinctes |
On planifie pour parvenir à atteindre ce qu'on juge souhaitable. |
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| Posté le 11-12-2009 à 21:30:35
| C'est évident !
Il est assez difficile de planifier pour un truc qu'on ne souhaite pas |
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| Posté le 11-12-2009 à 21:30:41
| | il y a des choses souhaitables pour tout le monde, il y a des choses souhaitables pour les uns et non souhaitables pour les autres, et il y a des choses non souhaitables pour tout le monde. |
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| Posté le 11-12-2009 à 21:55:09
| Quand on planifie, on le fait pour soi.
A moins d'avoir des fonctions de planificateurs dans ses responsabilités professionnelles. |
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| Posté le 12-12-2009 à 06:19:28
| Atil a écrit :
Quand on planifie, on le fait pour soi.
A moins d'avoir des fonctions de planificateurs dans ses responsabilités professionnelles. |
Voilà qui va peut-être permettre de faire comprendre les mononeuronaux du forum que je ne nommerai pas, mais qui se reconnaîtrons.  |
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| Posté le 12-12-2009 à 19:11:23
| La balle que je tire est en train de circuler sur sa trajectoire. Dans un avenir plus ou moins lointain, la balle va atteindre sa cible.
Voilà un exemple basique de futur qui est en train de se réaliser. Au moins deux cas peuvent se présenter : c'est un acte volontaire, c'est un acte involontaire. Je m'intéresse ici à l'acte volontaire.
Je vise une cible et pour faire cela il a fallu mettre une balle, viser, appuyer sur la détente, et tout ceci après avoir choisi sa cible et avoir décidé que la balle correspond bien au traitement du cas. Voilà un acte qui présente toutes les caractéristiques d'une mise en œuvre élémentaire d'une planification qui présente surtout un caractère de très grande complexité sans rapport avec cet exemple qui veut mette en évidence le phasage .
La chronologique semble importante: dans le passé j'ai choisi la cible ; dans le présent, j'ai organisé le tir et, dans le futur, la balle frappera. Il y a une chaine de décisions…
La planification est la mise en œuvre de tout ce qui permet de maîtriser le temps et les techniques pour atteindre un objectif : la planification est orientée vers du connu, elle est orientée vers l'avenir. Elle a un objectif très complexe. Elle veut répondre à un besoin qui ne sera important que dans le futur !
Quand j'utilise le mot planification je m'adresse à des forces complexes : État, industrie, finance, passé présent avenir. Il n'y a pas de planification sans projet, sans cohérence, sans synchronisation. Il n’y a pas de planification sans organisation décalée dans le temps et l’espace.
Il y a analyse fonctionnelle, gamme de fabrication, synchronisation… Mais ceci n’est que la partie technique, il y a projection du présent dans le futur après une analyse complexes de la situation et mise au clair de choix qui ne seront plus discutés après le démarrage de la planification…
Et la planification est si "tordue" et "complexe" de tous côtés, qu'elle ne saurait être personnelle mais collective... Il y a donc "politique" au sens noble. |
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| Posté le 12-12-2009 à 19:43:50
| | Ah! ben on progresse. Enfin. |
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| Posté le 13-12-2009 à 14:26:48
| Et quand il faut être plusieurs pour faire une action, c'est le chef qui planifie. Ou un cadre sous ses ordres.
Le chef ne devrait donc pas être un despote, un orgueilleux, un riche, une grosse brute ou un être supérieur. il devrait seulement être l'ouvrier dont le travail est de planifier l'oeuvre collective. |
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| Posté le 13-12-2009 à 14:32:20
| | Ça ne court pas les rues ce genre de chef, de nos jours. |
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| Posté le 13-12-2009 à 14:44:24
| | C'est ce qui démolira notre civilisation. |
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| Posté le 13-12-2009 à 14:50:28
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Atil a écrit :
Et quand il faut être plusieurs pour faire une action, c'est le chef qui planifie. Ou un cadre sous ses ordres.
Le chef ne devrait donc pas être un despote, un orgueilleux, un riche, une grosse brute ou un être supérieur. il devrait seulement être l'ouvrier dont le travail est de planifier l'oeuvre collective. |
Sa fonction étant de "gérer" des multiplicités, il ne devrait être que ces multiplicités, et non s'en détacher.
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| Posté le 13-12-2009 à 15:27:20
| PizzaMan a écrit :
Ça ne court pas les rues ce genre de chef, de nos jours. |
Les chefs ne sont plus des experts. Ils sont des savants.
Or on n'a pas besoin de savants pour faire tourner une équipe ou une boite. Le management n'est pas affaire de livres ou de connaissances universelles...
Les savants ne peuvent être des dirigeants, sauf s'ils ont aussi l'expérience.
On ne peut planifier correctement qu'en étant expert sur le domaine. |
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| Posté le 13-12-2009 à 15:47:05
| | Peut-être que notre monde technique devient tellement complexe qu'il faut maintenant être expert dans plein de domaines pour pouvoir planifier ? |
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| Posté le 13-12-2009 à 16:42:17
| Tu soulèves un point intéressant, là.
Dans la réalité nord-américaine il faut être polyvalent effectivement, afin d'être «valable» sur le marché de l'emploi. La technocratie l'impose afin d'être rentable, alors on exige à ses membres d'être plus ou moins spécialiste dans plusieurs domaines.
Je l'ai souvent constaté ici, aux States. |
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| Posté le 13-12-2009 à 17:02:38
| Les compétences nécessaire dans le domaine du service sont encore majoritairement de relations humaines, "management" comme on dit de nos jours.
La technique a bien sur une part importante, mais il ne faut pas penser qu'elle est le plus important.
Des hommes avec une bonne technique à leur service ont un travail plus facile, c'est un fait.
Par contre, on observe que le ressenti n'est pas forcément en adéquation.
D'autre part, une technique trop pointue provoque un asservissement, une dépendance.
Elle déclenche aussi de la "fainéantise" et une perte progressive mais dangereuse de capacité d'improvisation et d'invention.
La planification, je le maintiens, est faite pour moitié d'imagination. Vouloir une planification trop précise engendre de grands écarts par rapport à la réalisation.
Paradoxalement, diront certains. Logique, diront d'autres. |
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| Posté le 13-12-2009 à 17:48:18
| Plus les techniques évoluent et plus ca devient difficile pour un homme de maitriser un domaine en entier.
Donc il apparait de + en + de spécialistes qui ne maitrisent chacun qu'un sous-domaine.
Et cela éclate de + en + le travail, chacun n'en faisant plus qu'une partie sans avoir une vue claire du résultat global que son équipe doit réaliser (ex : dans le travail à la chaine). C'est moins motivant.
Mais ca rend les planificateurs de + en + nécessaires : ce sont eux qui gardent une vue d'ensemble du résultat à obtenir. |
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| Posté le 13-12-2009 à 18:34:00
| C'est rare, mais tu as raison Atil.
J'ai inventé cette fonction dans ma boite il y a quelques années, du moins je lui ai donné une dimension importante.
Elle est en train, quelques 10 ans plus tard, d'éclater et de devenir une fonction clé de la gestion des ressources, et plus particulièrement humaine. (La plus onéreuse en France).
Grâce à une bonne planification, on peut économiser suivant la dimension des équipes, entre 10 et 20% de salariés en 5 ans.
Si l'équipe est trop petite, chaque élément nécessaire, c'est la productivité qui augmente. |
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| Posté le 13-12-2009 à 18:36:03
| Si l'on ajoute à cela le fait que les personnels encadrant, et ce quel que soit leur niveau, sont de moins en moins qualifiés démontrant ainsi leur inutilité, on arrive à une productivité qui, en plus d'être en tête, est également en masse salariale.
La planification est l'avenir. |
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| Posté le 14-12-2009 à 16:19:32
| | Ça s'arrange pas... |
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| Posté le 14-12-2009 à 16:22:35
| Syntax Error a tellement peur de ses "ennemis" qu'il efface ses messages.
Au cas où ses "ennemis" passeraient dans le forum pour lire ce qu'il y écrit. |
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| Posté le 14-12-2009 à 16:26:24
| syntax error a écrit :
quand la victime devient le piège des criminels, que faire ? |
Qui sont les criminels? |
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| Posté le 14-12-2009 à 16:30:22
| | Oui, alors forcément, on va pas sortir du sable tout de suite. |
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| Posté le 20-12-2009 à 11:53:35
| Atil a écrit :
Plus les techniques évoluent et plus ca devient difficile pour un homme de maitriser un domaine en entier.
Donc il apparait de + en + de spécialistes qui ne maitrisent chacun qu'un sous-domaine.
Et cela éclate de + en + le travail, chacun n'en faisant plus qu'une partie sans avoir une vue claire du résultat global que son équipe doit réaliser (ex : dans le travail à la chaine). C'est moins motivant.
Mais ca rend les planificateurs de + en + nécessaires : ce sont eux qui gardent une vue d'ensemble du résultat à obtenir. |
Je suis d'accord avec ces propos mais à une nuance près: le planificateur est lui même un spécialiste.
Ce qui implique un retour de "généralistes" qui doivent avoir une vue globale...
Polytechnicien...
Mais il faut, il me semble, une société qui puisse avoir les portes ouvertes en grand à l'innovation: la planification à la chinoise (de Mao) et celle à la mode soviétique risquent de revenir en force et là, ce sont des tares!
Une vision de l'avenir peut se dessiner en fonction de données historiques.
Actuellement, toutes proportions gardées, nous sommes en train de reproduire à l'échelon mondiale l'aménagement de l'espace de l'empire romain où tout se faisait à l'extérieur pour revenir, ensuite, à Rome.
Les centres de productions étaient différents DU centre de consommation... |
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| Posté le 20-12-2009 à 12:04:11
| tayaqun a écrit :
Je suis d'accord avec ces propos mais à une nuance près: le planificateur est lui même un spécialiste. |
J'ai contourné ce problème en mettant un généraliste planificateur.
Mais pas n'importe quel généraliste: une personne ayant eu un parcours le montant en compétence sur toutes les spécialités.
Cela exclu un planificateur jeune, ou novice.
Le meilleur planificateur à entre quarante cinq et cinquante ans, et une forte connaissance de tous les enjeux. |
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| Posté le 26-01-2010 à 00:39:04
| planifier signifie mettre à plat sur un plan.
Vraiment est il possible de mettre savie et même ses sentiment ou ressentiment, ses impulsions, et le hasard ou les aléas sur un plan?
Pourquoi pas les soviétiques en leur temps avec leur matérialisme scientifique , y croyaient et qui dit croire dit religion et qui dit religion dit irrationnel et qui dit irrationnel.....mais où est la raison? il n'y a pas de raison rigide l'essentiel est dans l'improvisation et l'imagination, je ne vois pas d'autre perspective. |
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| Posté le 26-01-2010 à 05:12:52
| | Tant que tu ne verras pas d'autre perspective, tu subiras les évènements en les appelant "chance", ou "hasard", ou "chat noir". |
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| Posté le 26-01-2010 à 13:18:55
| | Quelles sont ces autres perspectives qu'il faut voir ? |
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| Posté le 26-01-2010 à 17:15:45
| Je pense l'avoir bien expliqué.
Cela s'appelle :
- l'expérience.
- la leçon du passé.
- les probabilités.
- l'analyse.
- la construction d'hypothèses cohérentes.
- la conclusion quasi inéluctable.
Plus on analyse, moins il reste de choix possibles. |
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| Posté le 26-01-2010 à 18:38:08
| TaoLeRetour a écrit :
Je pense l'avoir bien expliqué.
Cela s'appelle :
- l'expérience.
- la leçon du passé.
- les probabilités.
- l'analyse.
- la construction d'hypothèses cohérentes.
- la conclusion quasi inéluctable.
Plus on analyse, moins il reste de choix possibles. |
ou un tsunami ou katrina ou un tremblement de terre ou les jumelles qui s'écroulent, tu as vu comme tout était planifié! As tu déjà été pris dans un incendie avec des fumées qui bouffent tes yeux et brûlent ta gorge, et sans pouvoir respirer sans cramer les poumons, mais où sont les consigne d'incendie et de sécurité si bien planifiées et apprises... |
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| Posté le 26-01-2010 à 18:40:54
| | tu improvise et c'est la première ouverture pour sortir le super plan, pour respirer , c'est sauve qsui peut! |
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| Posté le 26-01-2010 à 19:00:51
| Les tours oui, c'était planifié.
Le tremblement de terre ou le tsunami non. Sauf qu'il existe des régions à risque.
Le tsunami à Warszawa, c'est pas demain la veille. |
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| Posté le 26-01-2010 à 20:24:11
| TaoLeRetour a écrit :
Les tours oui, c'était planifié.
Le tremblement de terre ou le tsunami non. Sauf qu'il existe des régions à risque.
Le tsunami à Warszawa, c'est pas demain la veille. |
??? |
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| Posté le 26-01-2010 à 22:29:47
| | planifié par Ben Laden pour le lendemain de l'assassinat de Massoud par ses sbires, vrai/faux journalistes algériens.l |
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| Posté le 27-01-2010 à 00:38:00
| TaoLeRetour a écrit :
Les tours oui, c'était planifié.
Le tremblement de terre ou le tsunami non. Sauf qu'il existe des régions à risque.
Le tsunami à Warszawa, c'est pas demain la veille. |
pourquoi Varshava et pourquoi pas Tombouctou, ou Napoli c'est plus proche, ou encore Miarritza ou Nicea c'est encore plus près par rapport à Lutèce!
Si on considère le taux de réussite, on pourrait avoir des doutes en ce qui concerne Ben Laden |
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| Posté le 27-01-2010 à 05:41:22
| Il ne s'agit pas d'éloignement géographique par rapport à Paris, mais par rapport à l'océan.
Banane. |
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| Posté le 27-01-2010 à 19:14:35
| | banane? pourquoi pas orange ou citron, pourquoi cette forme phalique? quelque chose dans ton inconscient envers les hommes? |
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| Posté le 27-01-2010 à 19:32:23
| martiko a écrit :
banane? pourquoi pas orange ou citron, pourquoi cette forme phalique? quelque chose dans ton inconscient envers les hommes? |
Ce que tu fais, on appelle ça "projection". 
ZaQieL |
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| Posté le 28-01-2010 à 22:46:56
| la planification n'est qu'une tentative quasiment toujours raté pour maitriser une situation incompréhensible ou risquant de le devenir.
Lorsque des situations ne sont pas maitrisée du fait qu'elle ne rentre pas dans une norme ou un déroulement, alors apparaît la planification, par exemple consommation d'électricité, maitrise des dépense de l'assurance maladie, et tout cela sombre rapidement dans le dirigisme et même l'arbitraire et donc l'injustice.
Les tentatives de planification sont souvent le résultat de l'ignorance ou de l'incompétence de systèmes économique, dont les résultats sont parfois catastrophique , disparition de la mer d'Aral, à la suite d'une planification centralisé de l'URSS dont les directives furent issues du polit buro suite aux informations de quelques savant matérialo-économisto-arrivistes, (ah ce que c'est chouette les langues agglutinantes).
Toutes les situations de nature écologique ou biologique et même humaines ne peuvent pas se gérer à partir d'un compte d'exploitation, une forêt ne peut pas simplement s'inscrie dans un compte d'immobilisation et une espèce animal passer au compte pertes et profits exceptionnels.
N'oubliez pas que l'arche de Noé fut construite par un amateur et le Titanic construit et planifié par des pros. |
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| Posté le 28-01-2010 à 22:55:35
| | toute planification est rigide et s'oppose à l'esprit d'initiative ou l'imagination car ce qui est indispensable dans une réalisation c'est d'avoir un plan ou cahier des charges et à partir de cela de pouvoir construire sans blocage ni rigidité, c'est à dire avec création personnelle et collective et initiative et donc avec iIMAGINATION CREATION |
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| Posté le 29-01-2010 à 16:08:17
| tut tut tut...
la planification est un outil d'aide à la décision; elle rend efficace la création, sans pour cela la rendre coûteuse. |
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| Posté le 30-01-2010 à 11:10:15
| Lorsque je planifie une évasion d'une prison, quelle est la place à l'imagination ?
(dans une prison il y a beaucoup de données imprévisibles)
Si on reprend l'idée plus-haut "l'inconnu peut-être planifiable" , le peut-il non pas par l'expérience comme le dit Tao mais par l'intelligence ? Ainsi Atil a déduit qu'un chat se trouvait derrière le mur, il a fait appel à son intelligence. |
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| Posté le 30-01-2010 à 11:43:11
| A son intelligence, ET à son expérience.
S'il n'avait pas su ce qu'était un chat, il n'aurait pu y penser. |
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| Posté le 30-01-2010 à 11:57:13
| | Le son qu'il a entendu aurait pu ne pas être un chat mais quelqu'un qui imitait parfaitement un chat ou bien un enregistrement sonore d'un chat. Son expérience aurait pu le tromper. |
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| Posté le 30-01-2010 à 12:38:18
| | L'intelligence ne lui aurait pas servi non plus, en cas d'enregistrement parfait. |
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| Posté le 30-01-2010 à 12:59:31
| | L'intelligence ne peut s'exprimer que sur du connu ? |
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| Posté le 30-01-2010 à 13:13:49
| L'intelligence peut créer.
Mais si Atil crée le chat, alors Atil est dieu.
Ou l'académie française. |
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| Posté le 30-01-2010 à 13:32:11
| | Tao la question est : Atil est il un dieu chat? ou la planification! |
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