Sujet : Le populisme |
|  Posté le 18-09-2009 à 20:42:22
| | Pourquoi le populisme ne serait-il pas la vraie démocratie ? |
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| Posté le 19-09-2009 à 05:50:46
| Le peuple n'a jamais su démontrer qu'il est capable de s'auto-gérer.
Ce qui m'énerve ce sont les manifestations fréquentes, en France notamment, qui démontrent assez bien le niveau intellectuel des masses. Et je serais personnellement encore moins tranquille si les élites étaien remplacées par le pouvoir populiste. |
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| Posté le 19-09-2009 à 09:16:50
| Mais le fait n'est pas de savoir si la démocratie et le populisme sont une bonne chose ou pas.
Le fait et de savoir si on veut aller jusqu'au bout de la démocratie ou pas.
Si vraiment on veut donner le pouvoir au peuple (démo - cratie), pourquoi ne vat-on pas jusqu'au bout : jusqu'au populisme ?
Est-ce à dire qu'on se rend compte des faiblesses du système démocratique ?
Est-ce pour cela qu'on limite celui-ci ? |
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| Posté le 13-04-2010 à 08:37:56
| | le populisme c'est l'opinion instinctive sur des gens célèbres par exemple qui émettrons une idée qui même farfelue ou dangereuse deviendra la parole de la raison, et la raison de la folie. |
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| Posté le 13-04-2010 à 08:39:36
| | c'est totalement opposé à la démocratie où même ceux qui n'hurlent pas ou ne s'exhibent pas ont leur mot à dire |
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| Posté le 13-04-2010 à 10:42:17
| | l'expression de la démocratie est le vote et l'expression du populisme est le linchage. |
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| Posté le 13-04-2010 à 13:10:45
| | Qu'est-ce qui empècherait de voter pour le lynchage ? |
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| Posté le 13-04-2010 à 16:23:52
| | ou voter contre le droit de vote donc! |
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| Posté le 13-04-2010 à 18:02:02
| Atil a écrit :
Pourquoi le populisme ne serait-il pas la vraie démocratie ? |
Voilà un sacré sujet...
Sur le fond de la question: la véritable démocratie est difficilement discernable du populisme...
Mais mais mais...
Comme la démocratie exige courage, vérité, dicernement après exposition complète des tenants et des aboutissants, la démocratie qui s'oriente vers le peuple quitte rapidement le chemin de la pédagogie pour celui de la démagogie...car c'est beaucoup plus "gratifiant et facile"...
Le populisme débouche le plus souvent sur des systèmes totalitaires...
La démocratie exige de la réflexion, du temps, des échanges... Le peuple réuinit possède spontanément l'instinct du tueur: voir les stades qui sont toujours à la limite du crime... |
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| Posté le 13-04-2010 à 18:09:11
| Atil a écrit :
Mais le fait n'est pas de savoir si la démocratie et le populisme sont une bonne chose ou pas.
Le fait et de savoir si on veut aller jusqu'au bout de la démocratie ou pas.
Si vraiment on veut donner le pouvoir au peuple (démo - cratie), pourquoi ne vat-on pas jusqu'au bout : jusqu'au populisme ?
Est-ce à dire qu'on se rend compte des faiblesses du système démocratique ?
Est-ce pour cela qu'on limite celui-ci ? |
On peut aller au bout de la démocratie en respectant simplement les règles élémentaires!
Pas de cumul de mandat! Ce cumul est un poison mortel.
On ne limite pas le populisme: on empêche d'y tomber car on n'y rencontre que la dictature de la spontanéité... Dans un système populiste, je passe tao à tabac et franchement, je me condamne d'avance...
La démocratie exige du temps; le populisme exige de l'action sur le champ.
Ceci dit, si le peuple est bien constitué de ceux qui occupent le pays, on comprend que la démocratie est populiste dans l'âme mais qu'elle érige ses garde-fous!
Edité le 13-04-2010 à 18:10:28 par tayaqun
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| Posté le 13-04-2010 à 18:13:52
| | Est-ce que les discours des politiciens qui cherchent à se faire élire sont des discours populistes ? |
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| Posté le 13-04-2010 à 18:34:03
| Si je comprends bien, la vraie démocratie c'est quand la démocratie est limitée ?
Sinon ca devient du populisme ? |
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| Posté le 14-04-2010 à 12:27:32
| Atil a écrit :
Si je comprends bien, la vraie démocratie c'est quand la démocratie est limitée ?
Sinon ca devient du populisme ? |
Non... C'est quand elle agit en donnant les tenants et les aboutissants tout en respectant des règles... La démocratie exige la rigueur et la lâcheté amène les impostures. Rigueur exige analyse. Et choix multiples en éclairant le chemin...
C'est parce que le citoyen n'exige pas la clarté,lla mise sur la place publique des affaires publiques que nous tombons entre les mains des petits bras ce qui est d'autant plus vrai que la cellule démocratique est petite |
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| Posté le 15-04-2010 à 11:38:56
| Ase a écrit :
Est-ce que les discours des politiciens qui cherchent à se faire élire sont des discours populistes ? |
Oui quand ils mentent effrontément...
Peut-on redistribuer plus qu'il n'y a à donner? Le bon sens élémentaire nous met en garde contre ceux qui rassent gratis ou contre ceux qui ab-usent de mots passe-partout... Le mot écologie en ce moment est le sésame qui tombe entre les mains de purs aigrefins...
Voilà pourquoi les hommes d'Etat ne courent pas les rues! |
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| Posté le 16-04-2010 à 12:43:16
| | Ne peut-on pas dire que la démocratie actuelle et telle qu'elle est pratiquée c'est du populisme ? |
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| Posté le 16-04-2010 à 13:47:18
| "Non... C'est quand elle agit en donnant les tenants et les aboutissants"
>>>>>>>>Qui va les donner ?
"... tout en respectant des règles..."
>>>>>>>Qui dit "règles" dit "limitations".
"La démocratie exige la rigueur et la lâcheté amène les impostures. Rigueur exige analyse. Et choix multiples en éclairant le chemin..."
>>>>>>>>Donc la démocratie, ce n'est pas pour tout le monde ? |
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| Posté le 16-04-2010 à 17:23:31
| Si... Tout le monde.
Partant alors du principe que le bon sens est assez bien partagé... Et partant surtout du constat que le pouvoir doit être accepté pour être efficace... Et la seule façon d'y parvenir est de mettre tout le monde dans le coup.
Les règles s'appellent: Constitution, codes, procédures, réglements...
On peut se demander cependant quel est le bénéfice collectif à récolter en étant en campagne électorale perpétuelle ... Toutes les énergies sont orientées vers les prochaines échéances et non pas sur la résolutions de problèmes.
Il m'arrive de suivre assez souvent "c' est dans l'air"... Excellente émission mais qui met ces défauts en étalage. |
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| Posté le 17-04-2010 à 08:45:18
| | La démocratie ca consiste donc seulement à suivre des règles constitutionnelles pré-établies ? |
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| Posté le 17-04-2010 à 19:27:27
| | oui, sil'on veut mais il y a beaucoup de sagesse cachée derrière des règles de fonctionnement. |
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| Posté le 17-04-2010 à 23:43:45
| Chez nous, dans notre mairie,toutes les decisions sont prises en consensus. Et tant qu'il n'est pas atteint, on reporte.
On, la communauté de communes, nous reproche très souvent cela. Ce n'est plus de la démocratie pour eux, puisque qui dit "démocratie" dit "votes" |
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| Posté le 17-04-2010 à 23:45:01
| Serait-ce du populisme?
Sachant que sur 9 membres à la municipalité, on represente la totalité des familles de la commune? |
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| Posté le 18-04-2010 à 12:25:05
| Non mais le nombre est si petit que "la courbe de Gauss" nous dit qu'il y a pronlème, qu'il y a eu problème et qu'il y aura problème...
Dans les petites communes, c'est une organisation clanique, rien de plus...
Le moteur communal est un moteur qui doit remplir des fonctions, posséder des compétences...
Apparemment, il s'agit d'une commune de -200 habitants...
- encore une école?
- quid de la défense incendie?
- quid de la distribution d'eau?
- quid du Spanc?
- quid de la délivrance des documents officiels?
- quid du CCAS?
- quid de la compétence urbanisme et permis...
- quid de la bibliothèque?
La mairie est ouverte 6h par semaine... On voit, à ce seul ratio, que cela ne ressemle à une commune que parce qu'il y a un nom, mais du côté des fonctions, ce monde lilliputien doit disparaître.
Et c'est parce qu'il y a des personnes qui dégainent le service de proximité que cela ne meurt pas et que tous les gouvernements depuis plus de 50 ans s'évertuent à créer des structures supplémentaires qui ne sont qu'un ramas de petits chefs.
Dans les petites communes, on confond conseil municipal et comité des fêtes.
Désolé mais quand on pense au poids de la fiscalité, la moindre des choses est de ne pas oublier la notion de rendement.
Le citoyen doit faire au moins 10km pour accéder à la pharmacie la plus proche qu'il fréquente régulièrement mais il ne saurait pas en faire autant pour accéder à une véritable mairie???
Qui dit démocratie dit majorité et minorité. Et c'est dans l'échange bien compris de cet échanhe que l'on avance...
Les indemnités vont bien, merci...
Je suis assez sévère en écrivant ce qui suit, mais il faudra bien y réfléchir cependant: le mythe démocratique ne doit pas être confondu avec le mythe du cargo... |
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| Posté le 20-04-2010 à 17:07:31
| Non, tu peux avoir raison.
Pour ma part, ce que j'en vois, c'est que cette petite commune a su conserver un patrimoine hors de toute speculation. Ce qui en fait sa valeur et sa convoitise aujourd'hui.
Mais c'est sur, ce cas est rare, ce que tu dis, je le vois au niveau de la communauté de communes ou c'est toujours petit (bien que) mais dilué. Donc sans combat, cela ressemble a une salle des fêtes. C'est un fait! |
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| Posté le 21-04-2010 à 11:36:40
| En fait, on confond animation locale et gestion communale.
La commune peut être comparée à un moteur : il consomme de l'énergie (liquide, solide, électique) qu'il transforme en travail...
Les petites communes consomment presue autant d'énergie avec un rendement minable.
La grande réforme à faire est une réforme qui découle des compétences...
Quelles sont les compétences obligatoires à remplir et, conséquence du choix, quelle est la taille minimale que peut avoir une commune pour offrir les compétences... Personnellement, je crois que la taille minimale est d'environ 3000 habitants.
Et l'on devrait faire la même chose avec le niveau supérieur; la communauté de communes qui devrait regrouper au minimum une quinzaine voire une trentaines de communes.
Il faudrait également respecter nos principes démocratiques: la proportionnalité de la représentation dans les intercommunalités. |
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| Posté le 22-04-2010 à 23:19:51
| PFFFFFFFFFFFFF
Et à part la théorie?
Serais tu par hasard conseiller municipal ou pas (justement) auprès d'une mairie verreuse qui voit tout d'un œil foireux?
PS: les petites communes ont entendu ton appel et font partie d'une communauté de commune de 48 communes...
Dis ca change ta vision 48 communes? Mieux que le Pays !!!
Edité le 22-04-2010 à 23:20:47 par nat
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| Posté le 23-04-2010 à 13:22:00
| Et si on a un politicard verreux parvient à prendre la tête de la communauté de commune, et qu'il cherche à détourner toutes les ressources des communes pour le seul intéret de la sienne ...on fait quoi ?
(c'est ce qui arrive das mon coin). |
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| Posté le 23-04-2010 à 15:30:56
| Ben normalement y'a des votes au conseil communautaires qui est censé être représentatif grâce aux conseillers communautaires qui veiennent des petites communes. Donc si il peut le faire c'est surement que d'autres communes le suivent et qu'il a ainsi la majorité.
Et dans ce cas, tu l'as dans les dents je crois. D'où le problème des communautes de communes... |
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| Posté le 23-04-2010 à 15:34:54
| | Et toi nat, c'est quoi ta vision de la commune ? |
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| Posté le 23-04-2010 à 15:46:11
| Peu d'élu sont vraiment au service des gens ou de leur commune. Plus le sont au service du pouvoir acquis de par leur élection et de l'envie de le conserver voir de l'augmenter.
Plus on monte dans les sphères - Commune, Communautés de Communes, Région, Département,... plus on s'éloigne de la fonction pour laquelle on a été élu et plus on s'approche du pouvoir et de ses manigances pour le conserver.
Personnelement je trouve cela assez intéressant mais très désoeuvrant pour la démocratie.
Maintenant, il me semble justement difficile d'agir autrement devant tout ce que les non élus renvoient, devant toutes ses portes qui s'ouvrent, devant toutes ces nouvelles choses offertes et devant des décisions d'investissement ou d'action avec l'argent de l'état. Il faudrait être au dessus des vices pour être élus et c'est rarement le cas. |
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| Posté le 23-04-2010 à 15:48:32
| | Donc la commune est une belle utopie qui tente de garder les élus proches des problèmes qu'ils ont a gérer mais qui ne peut le faire puisqu'elle se voit entrer dans une Communauté où des choses plus vastes que les problèmes de la commune entre en jeu. |
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| Posté le 23-04-2010 à 15:52:46
| nat a écrit :
Ben normalement y'a des votes au conseil communautaires qui est censé être représentatif grâce aux conseillers communautaires qui veiennent des petites communes. Donc si il peut le faire c'est surement que d'autres communes le suivent et qu'il a ainsi la majorité.
Et dans ce cas, tu l'as dans les dents je crois. D'où le problème des communautes de communes... |
Il suffit d'acheter ceux qui votent.
Ou de leurs faire différentes promesses. |
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| Posté le 23-04-2010 à 17:42:14
| nat a écrit :
PFFFFFFFFFFFFF
Et à part la théorie?
Serais tu par hasard conseiller municipal ou pas (justement) auprès d'une mairie verreuse qui voit tout d'un œil foireux?
PS: les petites communes ont entendu ton appel et font partie d'une communauté de commune de 48 communes...
Dis ca change ta vision 48 communes? Mieux que le Pays !!! |
POur faire combien d'habitants au total?
La plaie de l'organisation française est dans le nanisme communal...
1600 habitants en moyenne par commune...
80 000 habitants dans ta communauté, Nat?
Dans ce cas, vous êtes opérationnels...
ancien élu
26 ans de service.
1er adjoint d'une commune de 7000 (pour faire court et pas dans le comité d'ancien combattant...)
Il y a eu des saints laïcs parmi les élus... Ramadier en était...
Qui se souvient de lui?
Je vis dans une communauté de 3500 hbts, la totalité des indemnités versées en un mandat de 6 ans monte à 1 000 000 d'euros pour les communes (10) et la Communauté... J'ai bénéficié d'une indemnité et, je trouve que la revalorisation très importante durant cette dernière époque est excessive...
La puissance d'action réunie est proprement ridicule. Peut-on ouvrir les oreilles à coup de pieds dans le cul de ceux qui défendent l'impuissance en sortant cette idiotie qui commence par: "la démocratie de proximité..." Les petits chefs manipulent des manettes dont ils ignorent le plus souvent les rouages.
La loi de Gauss est terrible car elle s'applique aux communes et plus la commune est petite et plus cela rend improbable la conjugaison de: la volonté, la compétence, le dialogue, la vision d'avenir et la possession d'énergie (fiscale) pour faire un bout de route.
Ici, avec l'équivalent des indemnités versées, il y a de quoi nâtir une salle de sport laquelle n'arriverra jamais...
La vérole tomba dabord sur le bas clergé disait-on pour se moquer des prêtres mais on pourra bientôt adapté l'adage aux élus qui s'organisent en coteries. |
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| Posté le 23-04-2010 à 17:46:21
| Atil a écrit :
Et si on a un politicard verreux parvient à prendre la tête de la communauté de commune, et qu'il cherche à détourner toutes les ressources des communes pour le seul intéret de la sienne ...on fait quoi ?
(c'est ce qui arrive das mon coin). |
Ici, j'ai un autre problème (le nanisme) et je publie un mensuel gratuit sans pub (tout à mes frais) pour analyser les problèmes et ouvrir les yeux des citoyens.
Il faut "tracter" rien d'autre à faire...
Créer un journal informatique et, surtout, ne pas craindre les coups!!! |
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| Posté le 23-04-2010 à 17:56:49
| nat a écrit :
Donc la commune est une belle utopie qui tente de garder les élus proches des problèmes qu'ils ont a gérer mais qui ne peut le faire puisqu'elle se voit entrer dans une Communauté où des choses plus vastes que les problèmes de la commune entre en jeu. |
Non Nat...
Les Communautés sont une création récente...
Elles sont crées pour compenser le nanisme communal.
Ce sont les communautés qui gèrent de plus en plus le niveau communal qui est videé de tout son contenu à cause de son impuissance.
Le dernier avatar est l'application de la loi sur l'eau... destinée aux Communes mais appliquée par les Communautés.
Le fonctionnement des communautés est "scandaleux" car inégalitaire. Il y a là des délégués désignés ...qui n'ont de compte à rendre à personne!
C'est la loi du tripatouillage: du me passes le sel et je te refile le poivre... Et cela avec d'autant plus de facilités que personne n'est de fait clairement identifiable par le citoyen .
La réforme à venir prévoit que les délégués seront élus par les citoyens lors des municipales... |
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| Posté le 23-04-2010 à 18:15:25
| nat a écrit :
Donc la commune est une belle utopie qui tente de garder les élus proches des problèmes qu'ils ont a gérer mais qui ne peut le faire puisqu'elle se voit entrer dans une Communauté où des choses plus vastes que les problèmes de la commune entre en jeu. |
Non...
La commune n'est pas une utopie .
C'est un outil!
C'est le monde moderne qui a obligé l'organisation appelée commune a faire de plus en plus de choses...
Il aurait fallu redéfinir ce qu'est une commune, c'est à dire les fonctions qu'elle doit entreprendre obligatoirement...
A la place de cela, on s'en tire en disant en gros que le maire est responsable de tout.... sans vérifier qu'on ne l'a pas mis en "mission impossible" mais c'est "mission impossible" dans les 3/4 des communes de France à cause du nanisme de la cellule de base.
Je vois, ici, sur le terrain que cela tire dans tous les sens et de façon hypocrite.
exemple d'hypocrisie; les 10 communes qui ont du mal à gérer leur réseau routier, ont refilé 80 km de voie dans le patrimoine communautaire... Tout le monde espère bien que la Communauté exécutera les travaux... et tout le monde espère que c'est le voisin qui paiera! Qui va payer? Le père Noël? Donc, c'est l'indice qu'une manque de courage et de confiance dans le citoyen...
De fait, à vouloir défendre à tout prix les petites communes, on les vampirise de plus en plus.
La seule voie citoyenne responsable est la fusion des petites communes pour générer un outil viable et fiable.
C'est en cela qu'il ne faut pas confondre les Communautés urbaines et les Communautés de Communes...
J'étais membre du bureau d'un district de 320 000 hbts, je peux préciser que la démocratie d'échanges des idées y fonctionnaient à plein régime.
Si dans la vie courante on peut dire que tout ce qui est petit est mignon, dans la vie public, tout ce qui est petit est d'abord impuissant. |
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