Sujet : Pourquoi la guerre ? |
|  Posté le 26-04-2011 à 10:04:03
| Pratiqument tout le monde prétend que la guerre ce n'est pas bien.
Alors quelles sont les raisons pour lesquelles les hommes font si souvent la guerre ? |
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| Posté le 26-04-2011 à 16:15:24
| | Le pouvoir et l'argent |
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| Posté le 26-04-2011 à 18:43:25
| | La guerre est une nécessité physiologique. |
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| Posté le 26-04-2011 à 22:19:28
| La nécessité physiologique c'est la guerre  |
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| Posté le 27-04-2011 à 10:22:28
| Peut-on en dire plus sur cette "nécessité physiologique" ?
Est-ce une sorte d'instinct programmé en nous ?
A quoi sert-il ?
Est-ce une forme d'agressivité programmée pour nous amener à dominer les autres afin d'obtenir un meilleur accés aux ressources (nourriture, argent, partenaires sexuels, etc...), ce qui permet d'avoir plus de chance de survivre ?
N'y a-t-il que ca ?
En plus de cet instinct primitif, ne peut-il pas y avoir en plus des facteurs culturels ? |
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| Posté le 27-04-2011 à 11:43:01
| La plupart de nos instincts sont exploités de façon à nous diriger.
Ce n'est pas plus compliqué que cela. |
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| Posté le 27-04-2011 à 19:51:59
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Atil a écrit :
Pratiqument tout le monde prétend que la guerre ce n'est pas bien.
Alors quelles sont les raisons pour lesquelles les hommes font si souvent la guerre ? |
Entre les croyances de répressions, les folies des dictateurs, les insatiable envahisseurs, etc., ... Il y a de quoi faire, pour trouver des causes a ceux qui se rebellent ou, a ceux qui veulent dominer..
Edité le 27-04-2011 à 19:53:29 par Milie
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| Posté le 27-04-2011 à 20:10:56
| | Il faudrait ajouteraux causes: changement demographiques, ou geographiques, ou climatiques, brutaux et imprévision. |
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| Posté le 28-04-2011 à 09:26:37
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Il y a différentes causes qui peuvent pousser à la révolte, ou a l'invasion... Que ce soit des démunis, des désavantagés, ou autres... Aux comportements de certain peuples vis a vis de d'autres peuples.
il y a eut et il y aura toujours des causes que l'ont "croit" ou prône comme juste dans un monde où les répartitions des richesses seront différentes de part les valeurs de la terre, ainsi que leurs valeurs marchandés.
Les richesses de la terre nécessaire à la survie du vivant, comme l'eau... Aurait dut être un premier geste de ceux qui en sont pourvu, vis a vis de ceux qui en sont démunis..Hors l'homme est égoiste... Ceci est l'une des raisons qui a engendré les guerres et qui les perdurent .
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| Posté le 28-04-2011 à 10:41:01
| "Entre les croyances de répressions, les folies des dictateurs, les insatiable envahisseurs, etc., "
>>>>>>Comme causes on a donc :
-Croyances fanatiques
-Folies personnelle des dirigeants
-Désir de s'emparer ds richesses des autre
C'est ca ? |
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| Posté le 28-04-2011 à 10:43:02
| "Il faudrait ajouteraux causes: changement demographiques, ou geographiques, ou climatiques, brutaux et imprévision."
>>>>>>A-t-on des exemples d'invasions dues à ces facteurs à notre époque ?
Des exemples réels, pas des excuses pour justifier une invasion due à d'autres causes. |
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| Posté le 28-04-2011 à 11:19:13
| Atil a écrit :
"Entre les croyances de répressions, les folies des dictateurs, les insatiable envahisseurs, etc., "
>>>>>>Comme causes on a donc :
-Croyances fanatiques
-Folies personnelle des dirigeants
-Désir de s'emparer ds richesses des autre
C'est ca ? |
tu oublies l'instinct. |
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| Posté le 28-04-2011 à 12:42:06
| Je vois mal un chef d'état déclarer la guerre "par instinct".
Un instinct de quoi ? |
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| Posté le 28-04-2011 à 12:53:38
| | Tu as raison, la guerre n'est pas dans les instincts de l'homme. |
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| Posté le 28-04-2011 à 14:01:14
| | Bien sûr que si, on fait la guerre pour le pouvoir, pour être le mâle dominant |
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| Posté le 29-04-2011 à 09:50:01
| La guerre est une chose culturelle, donc elle ne fait pas partie des instincts.
C'est l'agressivité qui fait partie des instincts.
L'agressivité pousse à se battre, individuellement, mais elle ne suffit pas pour déclancher des guerres organisées impliquant des milliers de soldats.
Une guerre c'est plus complexe qu'une bataille de rue.
Il faut expliquer comment on peut entrainer ainsi des hommes du peuple qui, en temps normal, disent que "la guerre c'est pas bien". |
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| Posté le 29-04-2011 à 11:52:20
| Beaucoup de guerres ont été déclenchés parce qu'au moins un des protagonistes croyait à une victoire rapide et peu meurtrière pour son camp et lui procurant des avantages considérables.
De plus quand on dit que le peuple a été entrainé, il faut être prudent car la majorité de celui-ci peut difficilement se manifester dans le jeu des clans et des partis.
Il y a eu des spécialistes pour penser que par exemple en 1939, si les Allemands avaient pu librement se manifester, malgré leur reconnaissance à Hitler de les avoir sorti d'une crise noire, il y aurait eu une majorité pour refuser la guerre, encore plus si les femmes avaient eu le droit de vote.
Quand Tao dit que c'est une nécessité physiologique, disons plutôt que l'inconscience des jeunes mâles, leur désir de servir une cause et leur instinct grégaire sont un résultat de l'évolution destiné à ce qu'il puisse éventuellement se sacrifier pour le bien et la prospérité du clan. La survie d'une jeune femelle en bonne santé est vitale pour la prospérité du clan, un jeune mâle est moins indispensable.
Edité le 29-04-2011 à 12:04:55 par thersite
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| Posté le 29-04-2011 à 12:31:44
| Je ne partage pas complètement le point de vue de thersite.
Voir la femelle comme un emblême de paix et le mâle comme un guerrier inconséquent, c'est rentrer dans des schémas simpliste.
Le prestige de l'uniforme n'est pas une vaine expression.
De même, le prestige "par alliance" non plus.
N'oublions pas que les nobles le furent initialement par faits de guerre, du roi au plus petit baron. |
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| Posté le 29-04-2011 à 12:52:05
| Chez les anciens Arabes la femme valait plus qu'un homme car elle pouvait enfanter plusieurs hommes.
Plusieurs hommes pouvaient donc se sacrifier dans un combat afin d'empécher qu'une femme de leur tribu soit enlevée par une autre tribu. |
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| Posté le 29-04-2011 à 13:21:07
| Chez les anciens arabes, ce qui avait le plus de valeur était les montures.
Puis venait le bétail, les femmes, enfin les hommes. |
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| Posté le 29-04-2011 à 22:13:08
| Petit homme, tu fais honte à ta défunte mère, tu sais ?  |
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| Posté le 29-04-2011 à 22:47:43
| thersite a écrit :
Beaucoup de guerres ont été déclenchés parce qu'au moins un des protagonistes croyait à une victoire rapide et peu meurtrière pour son camp et lui procurant des avantages considérables.
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un peu comme Sarko avec la Lybie??? 
mais maintenant c'est nous qu'on est dans la merde!
Edité le 30-04-2011 à 10:37:18 par martiko
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| Posté le 30-04-2011 à 20:53:58
| thersite a écrit :
Beaucoup de guerres ont été déclenchés parce qu'au moins un des protagonistes croyait à une victoire rapide et peu meurtrière pour son camp et lui procurant des avantages considérables.
De plus quand on dit que le peuple a été entrainé, il faut être prudent car la majorité de celui-ci peut difficilement se manifester dans le jeu des clans et des partis.
Il y a eu des spécialistes pour penser que par exemple en 1939, si les Allemands avaient pu librement se manifester, malgré leur reconnaissance à Hitler de les avoir sorti d'une crise noire, il y aurait eu une majorité pour refuser la guerre, encore plus si les femmes avaient eu le droit de vote.
Quand Tao dit que c'est une nécessité physiologique, disons plutôt que l'inconscience des jeunes mâles, leur désir de servir une cause et leur instinct grégaire sont un résultat de l'évolution destiné à ce qu'il puisse éventuellement se sacrifier pour le bien et la prospérité du clan. La survie d'une jeune femelle en bonne santé est vitale pour la prospérité du clan, un jeune mâle est moins indispensable. |
Pas tout a fait d'accord sur les allemands en 39. |
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| Posté le 01-05-2011 à 01:13:25
| | je pense aussi que c'est une analyse de l'histoire trop simpliste. |
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| Posté le 01-05-2011 à 14:36:41
| «je pense aussi que c'est une analyse de l'histoire trop simpliste»...
<o> Tu penses trop toi.
Et le fait que la guerre soit une «nécessité physiologique», sans documents, sans références pour appuyer le tout, ce n'est sans doute pas trop simpliste, mmm ?
Tao mérite des baffes, mais martichaud lui, il mériterai d'être abattu séance tenante. |
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| Posté le 01-05-2011 à 14:53:43
| PizzaMan a écrit :
«je pense aussi que c'est une analyse de l'histoire trop simpliste»...
<o> Tu penses trop toi.
Et le fait que la guerre soit une «nécessité physiologique», sans documents, sans références pour appuyer le tout, ce n'est sans doute pas trop simpliste, mmm ?
Tao mérite des baffes, mais martichaud lui, il mériterai d'être abattu séance tenante. |
ta vie est si merdeuse et sans intérêt? au point que tu n'as rien d'autre à foutre que d'emmerder des gens intéressants. |
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| Posté le 01-05-2011 à 15:03:52
| MDR! martichaud a une trop haute estime de lui-même. C'est sa vie qui est merdeuse et sans intérêt. Il faudrait cesser de faire de la projection, mmm ? 
Il devrait s'incliner plutôt devant mon génie et ma clairvoyance. J'ai tous les droits ici. PizzaMan est une institution, un trademark, une composante indispensable à ce forum qui sombre dans l'oubli dès que je cesse d'y être.
D'ailleurs, il ferait mieux de se renseigner : je suis membre de ce forum depuis son tout début, et même bien avant, puisque Atil et moi-même sommes de l'ex-Cerclo.
Le fait est : j'en ai vu (trop sans doute) des cons et des ahuris passer sur ce forum, mais j'ai vu des bons gars aussi, hélas ils ne viennent plus ici depuis que le king et martichaud oxomise ce forum. Ce forum qui se portait mieux sans ces deux singes grotesques  |
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| Posté le 01-05-2011 à 23:55:52
| "...…on n’a jamais réglé le cas du guerrier en nous, du fait que la guerre est une réalité, le mâle humain est constitué, fabriqué, fait pour la brutalité, l’action, la violence..."
Serge Bouchard, anthropologue, canal D épisode Comme à la guerre janvier 2011
tire de ce lien:http://fr.wikipedia.org/wiki/Paintball
avant dernier paragraphe de la rubrique equipement |
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| Posté le 02-05-2011 à 09:11:36
| | A ce jour, dans l'histoire humaine, il n'y a jamais eu de guerre entre deux démocraties. |
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| Posté le 02-05-2011 à 09:51:58
| | Hitler avait été élu démocratiquement. |
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| Posté le 03-05-2011 à 07:36:37
| Atil a écrit :
Hitler avait été élu démocratiquement. |
C'est vrai, mais son regime a tres vite evolué versune dictature. |
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| Posté le 04-05-2011 à 05:58:30
| Pourquoi la guerre?
Car il existe des gens comme pizzaman et des gens comme atil qui laisse faire. |
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| Posté le 04-05-2011 à 10:48:48
| | Peux-tu transposer cette idée à l'échelle internationale ? |
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| Posté le 04-05-2011 à 22:59:16
| | Qui s'enerve maintenant, mmm? mmm? mmm? |
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| Posté le 05-05-2011 à 09:59:38
| Pratiqument tout le monde prétend que la guerre ce n'est pas bien.
Alors quelles sont les raisons pour lesquelles les hommes font si souvent la guerre ? |
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| Posté le 05-05-2011 à 11:56:11
| Trois hommes sur ce topyque
......et c'est déjà ....la guerre! |
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| Posté le 05-05-2011 à 15:43:41
| Atil a écrit :
Pratiqument tout le monde prétend que la guerre ce n'est pas bien.
Alors quelles sont les raisons pour lesquelles les hommes font si souvent la guerre ? |
Parce que ceux qui ont le pouvoir de l'éviter ne le font pas pour des intérêts personnels.
Exemple, ce forum. |
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| Posté le 07-05-2011 à 11:07:43
| TaoTheKing a écrit :
Parce que ceux qui ont le pouvoir de l'éviter ne le font pas pour des intérêts personnels.
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Quels sont ces intérets personnels ? |
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| Posté le 07-05-2011 à 11:08:19
| | Et pourquoi cees personnes sont-elles suivies si facilement par le peuple ? |
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| Posté le 07-05-2011 à 11:49:45
| 1 - chacun les siens.
2 - le peuple suit toujours le pouvoir. Un certain temps... |
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| Posté le 08-05-2011 à 10:34:45
| "1 - chacun les siens."
>>>>>>>C'est à dire ?
Que les hommes sont toujours prets à faire la guerre quand ils ont l'impression de défendre les intérets de leur groupe contre les autres groupes ?
"2 - le peuple suit toujours le pouvoir. Un certain temps..."
>>>>>>>Pourquoi tant de gens suivent-ils sans se plaindre, comme si c'était normal ? |
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| Posté le 08-05-2011 à 11:33:16
| 1 - L'Homme est toujours prêt à agir selon SON intérêt d'abord, PUIS celui de son groupe.
2 - esprit grégaire, besoin d'un chef, d'une structure. |
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| Posté le 08-05-2011 à 11:35:45
| PS : la guerre est aussi et surtout un besoin de victoire.
Par exemple, pizzaman vient régulièrement m'agresser, et s'en va régulièrement la queue entre les jambes, (la mienne bien souvent ou celle de marti) et va bouder dans son coin un certain temps.
Mais tu vas voir, il va revenir!
L'homme a besoin de connaitre ses limites.
Le pédophile pizzaphile a besoin de prendre un échec régulièrement. |
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| Posté le 09-05-2011 à 10:27:40
| "... et s'en va régulièrement la queue entre les jambes"
>>>>>>>Je n'avais pas remarqué.
Est-ce la marque de ton "besoin de victoire" ? |
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| Posté le 09-05-2011 à 12:21:28
| Atil a écrit :
"... et s'en va régulièrement la queue entre les jambes"
>>>>>>>Je n'avais pas remarqué.
Est-ce la marque de ton "besoin de victoire" ? |
Je n'ai aucun besoin de victoire.
J'ai juste un besoin impérieux de me foutre des cons.
Nous avons ici plusieurs spécimens, qui se révèlent au fur et à mesure.
PS: Que tu ne l'ai pas remarqué ne m'étonne ABSOLUMENT pas. |
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| Posté le 09-05-2011 à 12:50:29
| Pizza vient régulièrement poster ici quelques mots dans le seul but de voir les gens s'énerver et dévier du thème du sujet.
il y parvient manifestement.
Cela le fait probablement bien rire et ensuite il va s'occuper d'autres choses.
Je ne vois pas la-dedans de "il s'en va régulièrement la queue entre les jambes"; |
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| Posté le 10-05-2011 à 11:36:30
| Je n'ai jamais vu Tao donner une bonne lecon à Pizzaman.
C'est comme si un loubard bousculait une petite vieille, lui volait son sac et s'enfuyait avec.
Si la petite vieille s'écriait "Vous avez vu comme j'ai mis ce loubard en fuite !!!" ... n'aurait-elle pas l'air ridicule ? |
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| Posté le 10-05-2011 à 14:45:27
|  pour relever le sujet !....
C'est trois vampires qui sont dans un bar. Le premier vampire commande un verre de sang chaud.Le deuxième commande un verre de sang froid. Le troisième commande un verre d'eau chaude!
Les deux autres le regardent et lui pose la question :
- Pourquoi un verre d'eau chaude ?
Le troisième répond
- J'ai trouvé un tampax, je vais me faire une infusion ! |
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| Posté le 10-05-2011 à 18:51:23
| | J'attends toujours cette bonne lecon de la part du petit homme, mais elle ne vient jamais |
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| Posté le 10-05-2011 à 18:58:32
| | regarde tes fesses, elles sont toutes rouges!!! |
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| Posté le 10-05-2011 à 21:09:23
| Mais il tombe toujours dans le panneau le petit homme!
Tu devrais avoir honte a ton age, mon grand. Te laisser prendre au piege de la sorte... |
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