Sujet : Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ? |
|  Posté le 27-05-2008 à 07:37:30
| | Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ? |
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| Posté le 27-05-2008 à 11:18:09
| On pourrait dire oui... Puisque c'est le hasard qui révèle l'existence de ce qui était inaperçu...
- ex: la radioactivité pour prendre un exemple rapide. |
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| Posté le 28-05-2008 à 08:39:50
| Ce qu'on ne voit pas, on peut aussi le déduire ou le calculer.
Un célèbre exemple de la logique hindouiste : Si je vois de la fumée s'élever de derrière une coline, je peux en déduire qu'il y a un feu allumé. Pourtant je ne vois pas le feu. |
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| Posté le 29-05-2008 à 16:32:15
| Mais si je ne vois pas de fumée derrière la colline, je ne peux en conclure qu'il n'y a pas de feu... Mais cela ne me démontre pas qu'il y a un feu...
Réponse: je ne sais rien quant au feu au-delà de la colline à moins d'y aller voir. |
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| Posté le 30-05-2008 à 08:15:25
| Par la logique on peut démontrer qu'une chose existe.
Mais on ne peut pas démontrer avec 100% de certitude qu'une chose n'existe pas.
Idem avec les perceptions : Si je vois une chose alors c'est qu'elle existe ... mais si je ne la vois pas ca ne prouve pas forcément qu'elle n'existe pas. |
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| Posté le 30-05-2008 à 18:34:59
| Quand j'ai répondu "on pourrait dire oui à première vue", j'ai immédiatement fourni un exemple pourvant l'inverse...
Donc, à mes yeux, le réel ne se réduit pas à ce qu'on en perçoit mais il faut en voir le bout de la queue pour le faire apparaître...
Donc lun certain réel peut être complètement invisible... jusqu'à ce que... |
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| Posté le 30-05-2008 à 20:00:11
| | Et si j'imagine plein de choses fantastiques dans mon imagination, puis-je dire que ceschoses ont une certaines réalité ? |
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| Posté le 30-05-2008 à 21:01:35
| Atil a écrit :
Et si j'imagine plein de choses fantastiques dans mon imagination, puis-je dire que ceschoses ont une certaines réalité ? |
Techniquement oui, car le cerveau ne fait aucune différence entre ce qui est imaginé ou ce qui est perçu par les sens.
ZaQieL |
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| Posté le 30-05-2008 à 23:04:47
| | Si j'imagine un éléphant rose, je ne fais pas la diférence avec un animal réel ? |
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| Posté le 31-05-2008 à 10:24:01
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Si j'imagine un éléphant d'un rose pâle, je pourrais me dire, que ce que j'ai recréé dans mon imaginaire, n'a de possible réalité sur cette terre, que dans un pourcentage d'1 éléphant, sur mille d'entre eux.
Si j'imagine un éléphant d'un rose fuschia bien pétant, je pourrais me dire, que ce que j'ai recréé dans mon imaginaire, n'a de possible réalité sur cette terre, que dans un pourcentage d'1 éléphant, sur 1 milliard d'entre eux.
Si je perçoit de la fumée s'élevant au dessus d'une forêt. Je pourrais en déduire, qu'un feu a été, ou même peut être en cours. Et ma déduction ne pourras être qu'une logique issue d'un constat.
Si je perçoit une forme de vibration de l'air, situé juste au dessus d'un champ, je pourrais en déduire que sous la terre de ce champ, un courant d'Eaux peut être, et si après mes demandes au propiétaire de ce champ, celui-ci confirme l'éxistence de cette source soutterraine, je pourrais donc me dire, que ce que j'ai perçut était bien réel.
Si je visite un lieu, et qu'en ce lieu je ressent des charges émotionnel, qui m'hérissent les poils et m'amènent différentes émotions spontannées.. Je pourrais m'en demander les causes. Si ces sensations perdurent et évoluent, je pourrais tout aussi bien, demander des précisions sur l'histoire du lieu.
Et si dans les informations reçut, des évênements lourds pourraient être racontés, je pourrais tout aussi bien me dire, que mes sens en ont capté des rémanences, puisqu'une réalité a été en ce lieu.
Je pense que la réalité est ce qui peut ce vérifier.. Et les probabilités de ces réalités sont des pourcentages, dans ce qui a été reconnu par un collectif plus ou moins important.
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| Posté le 31-05-2008 à 12:19:39
| | Rien compris. |
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| Posté le 31-05-2008 à 13:18:06
| Quelle que soit la question posée, Dalaha en profite pour reparler de ses pouvoirs  |
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| Posté le 31-05-2008 à 14:44:54
| | Et elle ose dire ensuite qu'elle ne vient pas ici pour se vanter |
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| Posté le 31-05-2008 à 15:15:43
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Atil
Quelle que soit la question posée, Dalaha en profite pour reparler de ses pouvoirs
Pas de Mes pouvoirs , mais de possibles réalités , et il me semble bien, que le sujet en parle.. Non ?....
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| Posté le 31-05-2008 à 15:25:07
| | Non, le sujet n'en parle pas. |
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| Posté le 31-05-2008 à 17:47:23
| Si je vois un animal c'est qu'il est réel.
Mais si j'imagine un animal dans ma tête, peut-on dire que cette image possède aussi un ceretain degré de réalité ? |
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| Posté le 31-05-2008 à 17:53:38
| Si tu vois un chat dans ta tête, c'est parce que tu as réellement vu un chat dans le vrai monde. Par-contre si tu vois une superbe femme te sauter dessus pour t'arracher tes vêtements et te faire une pipe par la suite, là tu es mûr pour l'asile 
Sérieusement, la réalité réside surtout dans le démontrable. En dehors du démontrable, on peut se lancer dans toutes sortes de spéculations et d'affirmations new-age. |
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| Posté le 31-05-2008 à 18:32:27
| On pourrait admettre que la réalité est perçue de tous ou pourrait l'être si les conditions de cette perception sont remplies...
Mais il n'en demeure pas moins que la réalité "de ce que je vois dans mon esprit" existe bien mais c'est très ambigüe...puisque je suis seul à percevoir!
Ce qui se passe dans mon esprit est réel mais ce réel peut fabriquer du fictif...que je perçois bien comme fictif à un moment ou à un autre. |
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| Posté le 31-05-2008 à 18:34:51
| Ce qui se passe dans mon esprit est réel mais ce réel peut fabriquer du fictif...que je perçois bien comme fictif à un moment ou à un autre.
Bref: il n'y a pas de confusion! |
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| Posté le 31-05-2008 à 22:56:07
| | Pizza, tu t'es jamais demandé si un autre système de valeur pouvait exister ce que cela donnerait? |
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| Posté le 31-05-2008 à 23:07:16
| | Les spéculations c'est pas mon créneau |
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| Posté le 31-05-2008 à 23:31:06
| Jamais tu ne rêves?
Mais qu'est-ce le rêve quand on ne spécule pas.
Ou plus? |
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| Posté le 01-06-2008 à 09:03:25
| "Sérieusement, la réalité réside surtout dans le démontrable. "
>>>>>>Donc on peut parler de réalités" mathématiques puisque tout repose sur des démonstrations dans les maths.
Doit-on alors dire qu'il existe un monde mathématique réel même si nos 5 sens ne le percopivent pas ?
Ou alors le concept de "réel" ne s'applique qu'à ce qui est matériel ? |
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| Posté le 01-06-2008 à 09:07:12
| tayaqun a écrit :
On pourrait admettre que la réalité est perçue de tous ou pourrait l'être si les conditions de cette perception sont remplies...
Mais il n'en demeure pas moins que la réalité "de ce que je vois dans mon esprit" existe bien mais c'est très ambigüe...puisque je suis seul à percevoir!
Ce qui se passe dans mon esprit est réel mais ce réel peut fabriquer du fictif...que je perçois bien comme fictif à un moment ou à un autre. |
On apellerait donc "réalité" ce qui peut être percu par tous.
Donc le monde mathématique peut être considéré comme réel puisque toute personne qui sait manipuler la logique peut y avoir accés.
Mais qu'en est-il des croyances ?
Par exemple : le croyance au père Noel est subjective et personnelle, donc non-réelle. Mais si le monde entier se mettait à croire au père Noel, devrait-on alors dire qu'il est une réalité ? Une réalité culturelle. |
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| Posté le 01-06-2008 à 09:10:05
| tayaqun a écrit :
Ce qui se passe dans mon esprit est réel mais ce réel peut fabriquer du fictif...que je perçois bien comme fictif à un moment ou à un autre.
Bref: il n'y a pas de confusion! |
Un film qui passe à la TV est aussi de la fiction. Et il peut raconter des faits non réels.
Pourtant le film lui-même a bien une réalité, il a un support physique.
Mais n'en est-il pas de même des choses qu'on imagine ? Elles sont une sorte de film qu'on se passe dans la tête. Et elles ont bien un support physique : elles doivent bien être encodées d'une manière ou d'une autre dans nos réseaux de neurones. |
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| Posté le 01-06-2008 à 09:10:58
| zorglub a écrit :
Jamais tu ne rêves?
Mais qu'est-ce le rêve quand on ne spécule pas.
Ou plus? |
Quand on fait de la spéculation boursière, c'est du rêve ? |
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