Sujet : La Révolution : idéal bourgeois |
|  Posté le 17-06-2010 à 18:51:58
| La Révolution est un putain d'idéal bourgeois. La Révolution rêve de faire accéder l’humanité entière à la jouissance bourgeoise, n’en déplaise aux Églises pratiquant la rigoriste doctrine prolétarienne. L’Église prolétarienne n’a pas compris l’ampleur de l’authentique Révolution, laquelle s’accomplit pleinement dans le Capital. C’est pour ça qu’elle s’est définitivement crashée contre le mur du réel en 1989.
Le Capital seul réalise l’œuvre révolutionnaire totale et cohérente. Lénine disait « Les excès de la vie sexuelle sont un signe de dégénérescence bourgeoise« . Les petits soldats de Lutte Ouvrière sont soumis à l’ascétisme sentimental et sexuel. Enfoncé dans son cléricalisme prolétarien, Lénine se plantait, et plantait tous ses disciples derrière lui. Car la Révolution, c’est l’Abolition, la vraie, jusqu’au bout. Comment peut-on mettre en œuvre la véritable révolution sans mettre à bas TOUS les folklores et TOUS les archaïsmes ? |
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| Posté le 17-06-2010 à 19:20:30
| La vraie Révolution est finie le 5 août ... Quand les députés votent la fin des privilèges.
Je ne sais si c'est "bourgeois" de réclamer unn statut identique pour chaque individu... Cela ne me choque pas.
Le reste est une histoire de clans, de privilégiés et de jusqu'auxboutistes ou d'individus emportés par la foule.
Conclusion: Quand on fait parler les morts, quand on veut parler pour les uns en faisant taire tout le monde, les dictateurs sont là.
Rappel: République= chose publique= affaire de tous |
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| Posté le 17-06-2010 à 19:22:13
| | Quand on saura abattre tous les privilèges qui se sont reconstruits, on fera une Révolution... Et cela peut très bien se faire dans le calme... |
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| Posté le 17-06-2010 à 19:26:38
| Les privilèges... Voilà un vrai sujet de débat.
Donnez un exemple d'un privilège que vous voudriez voir aboli? |
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| Posté le 17-06-2010 à 20:37:59
| | Peut-on dire que la République est plutôt une bonne chose, ou un échec successif ? |
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| Posté le 18-06-2010 à 01:07:55
| TaoTheKing a écrit :
Les privilèges... Voilà un vrai sujet de débat.
Donnez un exemple d'un privilège que vous voudriez voir aboli? |
le RMI , les allocations familiales, les restos du coeur, les fonctionnaires (pompiers, personnel soignant, policiers...............).....................
Du moins si j'écoute le prêche sans arrêt ressassé par l'Union des Mauvais Payeurs et toutes les sirènes des meilleurs économistes du monde entier qui nous expliquent combien nous sommes coupable de pouvoir encore envoyer nos enfants à l'école et d'oser nous faire soigner lorsque nous sommes malade.
Nous serions donc des privilégiés et pire on ne le sait pas  |
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| Posté le 18-06-2010 à 08:00:33
| martiko a écrit :
le RMI , les allocations familiales, les restos du coeur, les fonctionnaires (pompiers, personnel soignant, policiers...............).....................
Du moins si j'écoute le prêche sans arrêt ressassé par l'Union des Mauvais Payeurs et toutes les sirènes des meilleurs économistes du monde entier qui nous expliquent combien nous sommes coupable de pouvoir encore envoyer nos enfants à l'école et d'oser nous faire soigner lorsque nous sommes malade.
Nous serions donc des privilégiés et pire on ne le sait pas |
C'est la démonstration que je voulais. Les privilèges n'existent que par la jalousie, ou la misère.
Le plus pauvre trouve que celui qui a un tout petit peu plus que lui est un privilégié.
Mais pourtant, il existe des vrais privilèges à abolir, non?
Un peu de travail cérébral les Illluminatti du forum ! |
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| Posté le 19-06-2010 à 13:17:24
| PizzaMan a écrit :
La Révolution est un putain d'idéal bourgeois |
Les gens mourraient de faim : ils ont eu le courage de monter couper des têtes.
Aujourd'hui, les pauvres meurent de faim, on est sous-payé, etc. mais personne n'ira couper la tête du patron, du président ou renverser le gouvernement. Notre génération est une génération de résignés. |
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| Posté le 19-06-2010 à 13:21:33
| Ase a écrit :
Les gens mourraient de faim : ils ont eu le courage de monter couper des têtes.
Aujourd'hui, les pauvres meurent de faim, on est sous-payé, etc. mais personne n'ira couper la tête du patron, du président ou renverser le gouvernement. Notre génération est une génération de résignés. |
Tu sais pas Ase? Tu remontes nettement dans mon estime.  |
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| Posté le 19-06-2010 à 14:39:43
| dans l'article wikipedia sur le volcan islandais "Laki" paragraphe :Conséquences en Europe [
On estime que 122 millions de tonnes de dioxyde de soufre furent émis dans l'atmosphère, l'équivalent de trois fois les émissions industrielles annuelles en Europe et l'équivalent d'une éruption comme celle du Mont Pinatubo en 1991 tous les 3 jours[7]. L'émission de dioxyde de soufre coïncidant avec des conditions climatiques inhabituelles provoqua un épais brouillard sulfuré qui se répandit à travers l'Europe occidentale, provoquant des milliers de morts durant 1783 et l'hiver 1784.
L'été de 1783 était le plus chaud enregistré et une zone inhabituelle de haute pression au-dessus de l'Islande firent que les vents soufflaient vers le sud-est. Le nuage empoisonné dériva vers Bergen en Norvège puis descendit sur Prague le 17 juin, Berlin le 18 juin, Paris le 20 juin, Le Havre le 22 juin et le Royaume-Uni le 23 juin. Le brouillard était si épais que les bateaux restèrent au port et que le soleil fut décrit comme « couleur sang »[8].
L'inhalation de ces gaz sulfurés provoqua une augmentation de la mortalité. En Grande-Bretagne, les archives indiquent que probablement le taux de mortalité doubla ou tripla au Bedfordshire, Lincolnshire et sur la côte orientale. Il a été estimé que 23 000 Britanniques moururent à cause du nuage en août et septembre 1783.
Le brouillard, chauffé par le soleil d'été, causa de violents orages avec d'importantes chutes de grêlons, tuant du bétail et ce, jusqu'à l'automne. L'hiver qui suivit fut particulièrement rude, Gilbert White de Selborne dans l'Hampshire rapporta 28 jours de gel continu. On estime que l'hiver extrême causa 8 000 décès supplémentaires au Royaume-Uni. Au printemps, l'Allemagne et l'Europe centrale connurent d'importantes inondations[9].
L'impact météorologique des éruptions de Laki se fit sentir les années suivantes avec plusieurs hivers très rigoureux en Europe. La France connut une suite de situations météorologiques extrêmes avec une moisson exceptionnelle en 1785 provoquant une chute des prix des produits agricoles et une pauvreté dans les campagnes, suivies d'épisodes de sécheresse, de mauvais hivers ou étés, dont de très violents orages de grêle en 1788 qui détruisirent les récoltes. Cela contribua de manière significative à la pauvreté et à la famine, un des facteurs importants qui provoquèrent la Révolution française en 1789. Laki fut seulement l'un des facteurs de la décennie de perturbations climatiques, comme Grímsvötn qui était en éruption de 1783 à 1785 et une étude récente des modèles d'El Niño suggère un effet inhabituellement fort d'El-Niño entre 1789 et 1793[10]. En 1815, l'énorme éruption du Tambora en Indonésie eut des conséquences climatiques similaires. |
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| Posté le 20-06-2010 à 10:41:11
| La révolution c'est quand des hommes s'emparent, pour leur usage personnel, des privilèges que possédaient d'autres hommes.
Ce ne sont jamais que des bagarres de gangsters pour savoir qui aura la plus grosse part de butin. |
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| Posté le 20-06-2010 à 18:47:46
| | non e n'est pas du tout ça! et penser ainsi est irrespectueux pour ceux qui ont tout sacrifié et même leur vie. |
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| Posté le 20-06-2010 à 19:38:12
| | Les nouveaux dirigeants qui émergent aprés une révolution sont souvent des manipulateurs. ils profitent du sacrifice des idéalistes. |
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| Posté le 23-06-2010 à 18:59:32
| Il est incroyable que l'esprit musclé et à gépmétrie variable du Tao qui parle n'ait pas compris que le "pauvre" Thersite donne un élément qui semble sans rapport avec la Révolution et qui est déterminant dans une convergence de causes!
... Un vieux dicton résume d'une autre façon la misère et sa violence: "Ventre creux n'a pas d'oreille"...
Si les conditions météo n'avaient pas été déplorables, le peuple aurait eu à manger. Et pas de Révolution.
Ceci met un sacré bémol dans la musique des marxistes historiques .... Possesseurs d'une science après coup... Quand les dés sont jetés.
Plus pontifiant que Tao, il faut aller loin... Revenu des Amériques, je n'en n'ai guère vu... forcément il n'y en a qu'un et il pense féruler ici alors qu'il ne fait que s'étaler... Et ce d'autant plus fort qu'il ne voit pas plus loin que le bout de son nez.
Edité le 23-06-2010 à 19:00:32 par tayaqun
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| Posté le 23-06-2010 à 19:25:01
| Atil a écrit :
Les nouveaux dirigeants qui émergent aprés une révolution sont souvent des manipulateurs. ils profitent du sacrifice des idéalistes. |
Les "nouveaux dirigeants" sont souvent ceux qui ont manipulé les idéalistes pour arriver au pouvoir, par la révolution s'il le faut.
Quant à l'intervention du permissionnaire (en un seul mot quoiqu'il doit également être pédophile), je la laisse à la postérité. |
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| Posté le 23-06-2010 à 19:28:27
| | doit on pleurer le décès non déclaré du parti communiste français? ou doit on d'abord déclarer l'acte de décès après electo-encevotogramme plat? |
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| Posté le 23-06-2010 à 19:30:55
| J'adore tes jeux de mots marti...
Personnellement, je pleure son décès. La perte d'un contre pouvoir est toujours un désastre. |
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| Posté le 23-06-2010 à 19:35:30
| Il y a de nouveaux partis pour le remplacer, non ?
Et ceux-ci ont l'avantage de ne jamais avoir été financés par des dictatures. |
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| Posté le 23-06-2010 à 20:20:18
| La dictature a simplement changé d'habits, mais je ne cherche pas à t'en convaincre...
Il n'y a pas de contre pouvoir.
Il faudrait que le PS se radicalise mais il se ridiculise. |
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| Posté le 23-06-2010 à 20:49:07
| Je parlais du PC francais financé par l'URSS.
Je ne pense pas que les nouveaux partis francais d'extrême gauche soient financés par une quelconque dictature externe. |
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| Posté le 23-06-2010 à 20:55:43
| Je parle des partis qui nous gouvernent.
En face, il y a quoi? Un ex soixantuitard intelligent mais farceur, un facteur, et le muppets show
Je vais te faire rire, mais le contre pouvoir de Sarkozy se trouve à la gauche de sa droite. |
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| Posté le 23-06-2010 à 21:16:38
| Ou sont ceux qui ont voté pour lui ?
On ne les retrouve plus ? |
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| Posté le 23-06-2010 à 21:37:24
| Déjà, il y a toi, Ase, pizzaman s'il a encore le droit de vote, nat et l'autre réac.
Ase regrette son vote.
En face, il y a martiko et tao. |
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| Posté le 23-06-2010 à 23:07:40
| Atil a écrit :
Je parlais du PC francais financé par l'URSS.
Je ne pense pas que les nouveaux partis francais d'extrême gauche soient financés par une quelconque dictature externe. |
Et le plan Marshall? on oublie ci qui gêne, Atil? |
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| Posté le 23-06-2010 à 23:21:24
| Atil a écrit :
Ou sont ceux qui ont voté pour lui ?
On ne les retrouve plus ? |
ils sont soit morts, et pour les nouvelles générations ils sont encore dans l'abstention ou comme dit Tao chez les guignols de service, les amuseurs, les occupeurs de terrain et clown de média comme le facteur baudet. 
L'âme du communisme n'est pas morte, elle est seulement un peu oubliée mais par nécessité renaitra.
Le communisme semble renaitre sur la gauche du bodonnant PS français. |
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| Posté le 24-06-2010 à 07:56:32
| TaoTheKing a écrit :
Déjà, il y a toi, Ase, pizzaman s'il a encore le droit de vote, nat et l'autre réac.
Ase regrette son vote.
En face, il y a martiko et tao. |
Je peux le dire : Je n'ai pas voté pour lui. |
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| Posté le 24-06-2010 à 07:57:41
| martiko a écrit :
[citation=Atil]Je parlais du PC francais financé par l'URSS.
Je ne pense pas que les nouveaux partis francais d'extrême gauche soient financés par une quelconque dictature externe. |
Et le plan Marshall? on oublie ci qui gêne, Atil?[/citation]
Le plan Marshal a financé un seul parti en secret ?
Il provenait d'une dictature qui voulait nous asservir ? |
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| Posté le 24-06-2010 à 08:01:20
| martiko a écrit :
ils sont soit morts, et pour les nouvelles générations ils sont encore dans l'abstention ou comme dit Tao chez les guignols de service, les amuseurs, les occupeurs de terrain et clown de média comme le facteur baudet. |
Ce qui m'étonne c'est que partout, sur le Net et dans la vie réelle, on ne voit que des anti-sacozystes.
Ou sont donc passé tout ceux qui ont voté pour lui (plus de 50 % des votants) ?
Ils se taisent ?
Ils se cachent ?
Ils ont changé d'avis ?
Ce serait intéressant à savoir pour se faire une idée du résultat des prochaines élections. |
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| Posté le 24-06-2010 à 08:21:55
| 19 millions d'amnésiques.
Mais ne t'en fais pas, il retrouveront la mémoire aux prochaines élections.
Ce qui plait chez Sarko, c'est que c'est un meneur d'hommes.
Les moutons sont donc ses fans. Et n'oublions pas qu'un électeur français à une mémoire de poisson rouge. |
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| Posté le 24-06-2010 à 08:31:42
| Le système de retrairte est en faillite.
Mais les francais l'ont déja oublié et se préparent à manifester.
Tu as raison : Ils ont une mémoire de poisson rouge. |
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| Posté le 24-06-2010 à 10:35:31
| Le système de retraite n'est pas en faillite.
Il est mal financé. Ce n'est pas la même chose.
Mais en France quand une entreprise coule parce qu'elle est mal gérée, ce sont les ouvriers qui sont ruinés, pas les gestionnaires. |
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| Posté le 24-06-2010 à 11:51:40
| je pense qu'ils avaient voté pour Sarkozy et l'ouverture mais pas pour l'UMP de Kopé (collé le réactionnaire, et si Sarkozy n'a plus le pouvoir alors qu'il dissolve l'assemblée comme en 95!!!
evidemment que le système de retraite n'est pas en faillite, mais il sert de pompe à fric pour remplacer l'incapacité de l'état à collecter l'impôt (Union des Mauvais Payeurs, UMP).
quand un patron fait des conneries , il réclame des ous à l'état qui les prend chez les ouvriers, c'est beau le bouclier fiscal!
yen a même qui pique dans le sac des ptites vieille et qui ne veulent pas démissionner, alors qu'il devrait être en prison selon la loi ou si on était pas en république bananière mais en Europe.
Comment faire la morale aux jeunes des cités après Anelka et Wurst??!!!
La France république de non droit, avec des ministres gangsters et des joueurs de foot caïd et un Président propriétairede casinos virtuels.
Casse toi pov'con! |
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| Posté le 24-06-2010 à 17:12:58
| TaoTheKing a écrit :
C'est la démonstration que je voulais. Les privilèges n'existent que par la jalousie, ou la misère. |
Comme d'hab... à côté de la plaque...
Je peux chasser et toi, tu n'as pas le droit...
Tu paies des impôts et je n'en paie pas bien que plus riche
Je peux te botter le cul (mon rêve!) et toi on te pend si tu approche trop...
Voilà ce qu'on appelle des privilèges... et il a même fallu des cahiers de doléances pour les répertorier...
Que vient faire la misère là-dedans... Que vient y faire la jalousie?
so
Edité le 24-06-2010 à 19:07:47 par Ase
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| Posté le 24-06-2010 à 17:14:37
| | Concernant l'actualité, peut-on envisager sérieusement de rendre le pouvoir à ceux qui ferment les yeux sur le problème des retraites? |
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| Posté le 24-06-2010 à 17:28:32
| | Faire croire par ailleurs que nous vivons dans une société régie par des différences de statut (les privilèges) est un peu facile, trop facile... |
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| Posté le 24-06-2010 à 20:55:31
| je connais ce qu'est travailler dur et je sais que les ouvriers avant la retraite à 60 ans n'atteignaient pas souvent la retraite et souvent mourraient avant ou éventuellement en profitaient quelques mois.
Ceux qui ne connaissent que leur feuille de papier ne peuvent imaginer que le travail ressemble parfois à une séance de torture et c'est tout simplement san exagération et par expérience que je peux l'affirmer, je fais partie des snifeurs d'amiante.
Les ouvriers commençaient à travailler à partir de 16 et récemment dans les derniers départs à 14 ans.
Il existe ne France plus qu'ailleurs une grande disparité entre la longévité selon le type de profession exercé et ceux qui vivent le moins longtemps sont ceux qui cotisent le plus. (travailleurs en 3X8 dans les usines ou hôpitaux.....bâtiments, mines , metallurgie...)
Quel patron voudra conserver des vieillards de plus de 55 ans dans des poste de force, soit ils auront la crise cardiaque ou autre maladie auparavant soit ils deviendront minables chômeur.
Vous avez raison dégrassez le mammouth mais avec un bon couteau car les os seront durs à gratter.
Et viva les ministres gangsters qui chient sur la république française bien plus que les bœufs de l'équipe de France (je voulais dire les bleus, mais je pensais les....). |
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| Posté le 25-06-2010 à 12:29:29
| "evidemment que le système de retraite n'est pas en faillite, "
>>>>>>>>
Et évidemment qu'on n'est pas en crise.
Donc continuons le même système sans rien changer. |
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| Posté le 25-06-2010 à 13:03:51
| Atil a écrit :
"evidemment que le système de retraite n'est pas en faillite, "
>>>>>>>>
Et évidemment qu'on n'est pas en crise.
Donc continuons le même système sans rien changer. |
Je n'ai pas dit cela, and... Atil. |
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| Posté le 27-06-2010 à 22:14:55
| | moi j'ai une proposition c'est de plafonner les retraites au maximum de 2000 euros et minimum 1000 euros et vous verrez que ça marche mais c'est l'UMP qui sera pas d'accord.Elle n'est pas vraiment de moi cette proposition. |
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| Posté le 28-06-2010 à 07:46:00
| Il ne faut plus parler de revenus individuels, mais de revenus par foyer.
Un foyer de deux adultes peut très bien vivre avec un maximum de 3000 euros par mois.
En rajoutant 800 euros par personne supplémentaire, nous arriverions à avoir un niveau de référence sans aucune aide sociale viable.
Nous aurions une possibilité de croissance en indexant le niveau du REVENU GLOBAL sur l'indice des prix. Il suffirait de déterminer une marge, par exemple augmentation du RG de IP+1% ou IP-0.2% pour maitriser la consommation.
Les solutions ne sont pas compliquées.
Mais évidement, les richesses seraient mieux partagées, ce qui embêterait les très riches.
Edité le 28-06-2010 à 08:23:47 par TaoTheKing
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| Posté le 28-06-2010 à 08:23:22
| | de plus ce sont les cadres et les professions libérales qui vivent le plus vieux mais cotisent le moins longtemps et touchent le plus, et grèvent les déficit, et ce gouvernement de mauvais payeurs pour faire plaisirs à son éléectorat à fait le contrarire de ce qu'il fallait faire en allongeant la durée de cotisation de ceux qui travaillent le lus dans kles conditions les plus difficiels ce qui à pour résultat d'être très injuste et de n'apporter aucune amélioration significative. |
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| Posté le 28-06-2010 à 11:45:08
| martiko a écrit :
moi j'ai une proposition c'est de plafonner les retraites au maximum de 2000 euros et minimum 1000 euros et vous verrez que ça marche mais c'est l'UMP qui sera pas d'accord.Elle n'est pas vraiment de moi cette proposition. |
Pourquoi pas ?
Aprés tout, je ne vois pas pourquoi les "non-travailleurs" gagneraient des sommes différentes sous prétexte que, dans le passé, ils n'avaient pas le même salaire. Quand je regarde deux personnes qui ne travaillent pas (/plus), je ne vous aucune différence entre elles.
Mais ca ce n'est valable que si les cotisations ne sont pas imégales.
Je ne vois pas pourquoi certains paieraient pour les autres.
PS : Il est illusoire de croire que ce sont les grosses retraites qui pénalisent le système. Ces grosses retraites sont trop peu nombreuses pour avoir de l'importance. au total. |
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| Posté le 28-06-2010 à 11:48:39
| "Mais évidement, les richesses seraient mieux partagées, ce qui embêterait les très riches. "
>>>>>>>>Cela s'appellerait du vol.
Il est illogique de toucher plus d'argent que ce qu'on a cotisé.
Il est injuste de toucher moins d'argent que ce qu'on a cotisé.
Si on veut plus de "justice" ce sont les salaires qui doivent être égalisés.
A salaires égaux, retraites égales. Ca c'est logique et juste. |
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| Posté le 28-06-2010 à 12:00:56
| Atil a écrit :
Je ne vois pas pourquoi certains paieraient pour les autres. |
Mais c'est précisément le choix de société que nous avons fait!
Tu as touché pendant des années des indemnités chomage, que je payais.
Je trouve que c'est normal.
Cela s'appelle la solidarité.
Tant qu'il n'y a pas d'abus. |
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| Posté le 28-06-2010 à 21:13:50
| Tao , je te reçois 5/5!
Moi aussi comme toi je les ai payé les indemnité chômage des autres et on n'a jamais demandé à être remboursé!
d'autre part ce sont les ouvriers qui paient pour les cadres et les professions libérales, autour de moi les gens ont commencé le travail à 16 ans et moi plus tard à 17 ans alors pourquoi devrions nous travailler jusqu'à la mort pour nourrir les fainéants trop payés? |
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| Posté le 29-06-2010 à 19:04:44
| La retraite est-elle bien une salaire différé?
Si oui, c'est un salaire... Et d'où vient-il?
Si l'on modifie le fondement de ce qui est, ce n'est pas interdit de le faire, mais il faut donner les nouveaux principes...quand on veut vivre ensemble et préciser comment cela se finance dans tous les cas...
Si l'on justifie la retraite précoce par le chômage des personnes âgées, ne met-on pas les charrues devant les boeufs puisque l'hérésie est de ne point avoir de travail à cause de l'âge...Et expliquer pourquoi aux Us des petits vieux de 70/75 ans trouvent du boulot... Et, dans ce cas, le problème est l'absence de retraite...
Bref, le yaka est un animal polymorphe. |
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| Posté le 29-06-2010 à 19:32:12
| Le choix de société doit être assumé.
Que ce choix s'avère difficile à tenir, voire même une erreur éclairer de nos choix suivants, pourquoi pas?
Mais je suis personnellement attaché à certaines valeurs désuètes et dépassées comme par exemple le respect de la parole donnée.
Je ne justifie surement le départ précoce par le chômage car c'est effectivement un non sens.
Cependant, certains ont choisis une voie AUSSI en fonction des avantages procurés, contractualisés, et il est du devoir de l'état de respecter l'engagement qui avait été pris il y a 30 ou 35 ans.
Quant aux vieux qui travaillent "aux Amériques", c'est également le choix de société qu'ils ont fait, comme les agriculteurs et commerçants français d'il y a 50 ans.
Lorsque l'on choisi de ne pas cotiser et de profiter de chacun de nos revenus, il est amoral de venir ensuite chouiner parce qu'on ne peut pas vivre sans travailler.
La solution est simple, finalement.
Respectons les paroles données, assumons nos actes et nos choix, et corrigeons pour l'avenir.
A noter qu'avec un peu de bon sens, des mesures auraient pu être prises depuis très longtemps, atténuant ainsi la pente.
D'un autre côté, l'appât du gain de nos très riches suit une courbe exponentielle qui va finir par poser un énorme problème.
Nous rigolions de "soleil vert", peut-être ne devrions-nous pas... |
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| Posté le 29-06-2010 à 20:14:02
| Atil a écrit :
"Mais évidement, les richesses seraient mieux partagées, ce qui embêterait les très riches. "
>>>>>>>>Cela s'appellerait du vol.
Il est illogique de toucher plus d'argent que ce qu'on a cotisé.
Il est injuste de toucher moins d'argent que ce qu'on a cotisé.
Si on veut plus de "justice" ce sont les salaires qui doivent être égalisés.
A salaires égaux, retraites égales. Ca c'est logique et juste. |
évidemment si comme en Amérique on travaille jusqu'a 75 ans, et que la durée de vie d'un ouvrier est de 66 ans.........
Durée et qualité de vie comparées des ouvriers et des cadres... comparaison duree qualite de vie ouvriers cadres france
22 janvier 2008 13:38, Nouvel Obs
Durée et qualité de vie des ouvriers et des cadres. Durée vie ouvriers cadres Protection sociale Santé Pauvreté Médecine. Durée et qualité de vie comparées des ouvriers et des cadres... - LMOUS
Les ouvriers vivent moins longtemps et plus mal. Une étude de l'Ined pointe la "double peine" dont sont victimes les ouvriers qui ont une espérance de vie plus réduite que les cadres et son plus atteints par des incapacités ou des handicaps.
Les ouvriers vivent moins longtemps et avec plus d'incapacités et de handicaps par rapport aux cadres, avec un écart qui se confirme passés les 60 ans, selon une étude publiée dans la revue Population et société de janvier 2008 intitulé "La 'double peine' des ouvriers".
S'appuyant sur une étude de l'Insee de 2003 sur la santé et les soins médicaux, cette étude diffusée par l'Institut national des études démographiques, couplée aux derniers chiffres de l'espérance de vie en 2007 (77 ans pour les hommes et 84 ans pour les femmes), démontre qu'à 35 ans, la différence d'espérance de vie entre les cadres supérieurs et les ouvriers est de six ans. Les hommes cadres supérieurs ont une espérance de vie d'encore 47 ans, soit quatre ans de plus que la moyenne des Français, et six de plus que les ouvriers.
Dix ans d'écart
et ça c'est pas du vol?! |
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| Posté le 29-06-2010 à 20:22:50
| TaoTheKing a écrit :
Mais c'est précisément le choix de société que nous avons fait!
Tu as touché pendant des années des indemnités chomage, que je payais.
Je trouve que c'est normal.
Cela s'appelle la solidarité.
Tant qu'il n'y a pas d'abus. |
L'homme actuel étant spécialement égoïste et profiteur, il y aura forcément des abus.
Et ceux qui seront abusés ne seront pas contents ... surtout que cette solidarité leurs a été imposée (on ne leurs a pas demandé leur avis).
Et le pire c'est dans les cas ou les "abuseurs" étaient ceux qui avaient réclamé ce système de solidarité. |
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| Posté le 29-06-2010 à 20:29:53
| "pourquoi devrions nous travailler jusqu'à la mort pour nourrir les fainéants trop payés? "
>>>>Parceque les caisses sont vides et que ce sacrifice t'est demandé pour TE nourrir.
De plus c'est grace aux fainéans trop payés que tu as pu avoir du travail dans la vie. Sans eux nous ne serions qu'une civilisation primitive ou le troc est plus utilisé que les salaires. |
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| Posté le 29-06-2010 à 20:31:21
| Atil a écrit :
Le système de retrairte est en faillite.
Mais les francais l'ont déja oublié et se préparent à manifester.
Tu as raison : Ils ont une mémoire de poisson rouge. |
sur 6 qui étions à quelques années de la retraite nous ne sommes plus que deux dont moi malade et amianté,
Donc quand Atil me demande de faire le calcul de ce que je paie, dois je rentrer dans le calcul la nécrologie et la pénibilité des tâches et les temps de cotisation, on me dit que c'est les générations future qui paieront , mais sans nous ils ne seraient pas nés.
C'est Ballavoine qui disait vouloir piquer un sac à une petite vieille, y a pas de quoi être fier!
Et puis merde je suis fatigué!
Alors arrêtons de payer les fonctionnaires, les retraités, les chômeurs et les allocataires et ensuite nous verrons ce qu'il arrivera! Et vive le démagogo!!! |
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| Posté le 29-06-2010 à 20:34:01
| | IL parît que le pays ira mieux ainsi. |
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| Posté le 29-06-2010 à 20:38:07
| renoncement soins France Inégalités : un Français sur sept renonce à se soigner inegalites un francais sur sept renonce a se soigner
9 avril 2008 09:49, Ouest France
renoncement aux soins en France. renoncement soins France. Inégalités : un Français sur sept renonce à se soigner - LMOUS
Soins dentaires et achat de lunettes font souvent les frais des petits revenus qui rognent sur leur santé par manque de moyens ou de mutuelle.
Quand les Français ont des petits moyens ou doivent se serrer la ceinture, ils rognent sur les dépenses de santé. « Plus d'un sur sept renonce à des soins », révèle une enquête de l'lnstitut de recherche et de documentation en économie de la santé (Irdes). Si les grippes et petits bobos peuvent être soignés tant bien que mal avec les moyens du bord, les soins dentaires et d'optique passent souvent à la trappe. Et là, les conséquences sont une aggravation de l'état de santé des patients. |
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| Posté le 29-06-2010 à 20:38:50
| A Paris, plus de 25% des professionnels de santé refusent les patients bénéficiaires de la couverture maladie universelle (CMU), selon une enquête publiée mercredi. Un nouveau pavé dans la marre insalubre de la santé publique...
25% des médecins de Paris refusent des soins aux bénéficiaires de la CMU
Les 4 millions de bénéficiaires de la CMU sont victimes de refus de soins. Ce n'est pas une nouveauté mais une nouvelle étude de l'Irdes (Institut de recherche et documentation en économie de la santé pour le Fonds de financement de la CMU vient de le confirmer. L'enquête a été réalisée durant la période décembre 2008 - janvier 2009, par testing auprès de 900 dentistes, médecins généralistes et spécialistes. Le résultat est implacable : 25,5 % des professionnels testés refusent les patients bénéficiaires de la CMU. Ce chiffre monte à 31% chez les dentistes et jusqu'à 38% pour les gynécologues.
Dépassements d'honoraires interdits
Cet état de fait "reflète la réalité à laquelle sont confrontés les bénéficiaires de la CMU, soit de véritables difficultés d’accès aux soins dans certaines spécialités médicales", affirme l'Irdes. Les principales raisons invoquées par les praticiens, même si rien ne leur était demandé, sont la lourdeur administrative (supposée), le décalage du paiement et, surtout, l'impossibilité de pratiquer des dépassements d'honoraires. |
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| Posté le 29-06-2010 à 20:39:00
| "et il est du devoir de l'état de respecter l'engagement qui avait été pris il y a 30 ou 35 ans."
>>>>>>>Si un homme promet de me faire un gros cadeau ... mais qu'ensuite il se trouve incapable de me le faire car il est ruiné, que dois-je faire ?
Dois-je le trainer en justice pour lui prendre le peu d'argent qu'il lui reste ?
Un père a promis à son enfant de l'emmener se promener au bois ce dimanche. Mais voila qu'un incendie se déclare et la forêt est en flamme. Le père doit-il emmener son enfant au milieu du feu pour tenir sa promesse ?
Sommes-nous donc à ce point des enfants gâtés, égoïstes et irresponsables, qui se fichent éperdument des conséquences ? |
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| Posté le 29-06-2010 à 20:39:49
| Cinq millions de Français sans mutuelle complémentaire 5 cinq millions de francais sans mutuelle complementaire
29 septembre 2008 21:25, Le Monde
8% soit 5 millions de français n'ont pas de mutuelle complémentaire. 8% 5 millions français mutuelle complémentaire. Cinq millions de Français sans mutuelle complémentaire - LMOUS
En France, 8 % de la population, soit 5 millions de personnes, sont dans une situation telle qu'ils renoncent à s'offrir une couverture complémentaire santé (mutuelles, assurances privées ou institutions de prévoyance), majoritairement pour raisons financières.
Il y a quelques jours, il a envoyé un courrier à sa mutuelle pour résilier son contrat. Les 27 euros de cotisation par mois réclamés par la complémentaire santé étaient trop lourds pour son budget, qui oscille entre 800 et 1 000 euros, selon les mois. Professeur de guitare, célibataire avec une petite fille à charge, Eric Taillandier connaît le prix de la santé quand on ne peut pas se payer une mutuelle : "Pendant cinq ans, je m'en suis passé car je n'arrivais pas à joindre les deux bouts, témoigne-t-il. Mais l'année dernière, j'ai fait une pneumonie et je me suis retrouvé avec 170 euros de facture d'hôpital, que je n'ai toujours pas payés. C'est pour ça que j'ai fait l'effort de reprendre une mutuelle en début d'année. Mais j'ai finalement renoncé : je ne mange déjà pas à ma faim tous les jours..." |
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| Posté le 29-06-2010 à 20:42:34
| transport handicapés pris charge Etat Le gouvernement abandonne les personnes handicapées le gouvernement abandonne les personnes handicapees 2929
4 janvier 2009 13:55, Rebellyon
Le transport des handicapés plus pris en charge par l'Etat. transport handicapés pris charge Etat. Le gouvernement abandonne les personnes handicapées - LMOUS
Pour l’État, les handicapés ne sont pas des personnes à part entière. Une note de service de 2006 du ministère de l’Emploi  demande de comptabiliser les travailleurs handicapés à temps partiel comme des travailleurs à temps plein ! Ce qui évidemment ne se fait pas pour des personnes non handicapées.
D’ailleurs les parlementaires UMP, en novembre 2008, lors de l’examen du projet de loi généralisant le RSA (appelé revenu de solidarité active) en remplacement du RMI, voulaient en faire de même (en comptabilisant les travailleurs handicapés à temps partiel comme des travailleurs à temps plein) pour permettre, avec ce tour de passe passe, aux entreprises d’au moins 20 salariés d’éviter de payer une contribution à l’Agefiph au cas où elles n’emploient pas, en temps plein, 6 % de salariés handicapés, ce que prévoit la loi à partir du 1er juin 2009.
UMP c'est l'Union des Mauvais Payeurs |
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| Posté le 29-06-2010 à 20:45:59
| "Alors arrêtons de payer les fonctionnaires, les retraités, les chômeurs et les allocataires et ensuite nous verrons ce qu'il arrivera!"
>>>>>>C'est ce qui arrivera quand les caisses seront vides.
Et on aura beau gueuler que c'est injuste : Quand il n'y a plus de sous il n'y a plus de sous.
Mais c'est vrai qu'on s'en fiche : Ce sera à nos enfants ou petits-enfants que cela arrivera, pas à nous. |
|
| Posté le 29-06-2010 à 20:47:29
| mais oui Atil,
ET SI UN PERE JOUE L'ARGENT AU LIEU DE NOURRIR SON FILS, alors qu'il lui avait promis de le nourrir, c'est normal qu'il ne tienne pas sa promesse, explique t-il à son fils la bouche plein à son fils!? |
|
| Posté le 29-06-2010 à 20:49:13
| "Soins dentaires et achat de lunettes font souvent les frais des petits revenus qui rognent sur leur santé par manque de moyens ou de mutuelle. "
>>>>>Ici on peut aller se faire soigner les denst gratuitement à l'hopital par des étudiants dentistes.
Au marché on peut aussi acheter des lunettes pour quelques euros à peine (avec des montures de merde). j'en porte en ce moment (les montures tiennent bien, une fois réparées avec du scotch).
Et pendant ce temps, la France est un des pays ou les gens gaspillent le plus de médicaments. |
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| Posté le 29-06-2010 à 20:49:49
| Atil a écrit :
"Alors arrêtons de payer les fonctionnaires, les retraités, les chômeurs et les allocataires et ensuite nous verrons ce qu'il arrivera!"
>>>>>>C'est ce qui arrivera quand les caisses seront vides.
Et on aura beau gueuler que c'est injuste : Quand il n'y a plus de sous il n'y a plus de sous.
Mais c'est vrai qu'on s'en fiche : Ce sera à nos enfants ou petits-enfants que cela arrivera, pas à nous. |
quand tu n'as plus d'argument ce que tu deviens :
c'est démago! |
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| Posté le 29-06-2010 à 20:51:11
| Atil a écrit :
"et il est du devoir de l'état de respecter l'engagement qui avait été pris il y a 30 ou 35 ans."
>>>>>>>Si un homme promet de me faire un gros cadeau ... mais qu'ensuite il se trouve incapable de me le faire car il est ruiné, que dois-je faire ?
Dois-je le trainer en justice pour lui prendre le peu d'argent qu'il lui reste ? |
Bien sur que oui. C'est également notre système judiciaire, que nous avons choisi.
Cet homme t'a fait une promesse sans se préoccuper de savoir s'il pourrait ou non la respecter.
Si tu passes l'éponge, il recommencera à promettre sans s'occuper de pouvoir tenir, il deviendra président de la République.
Atil a écrit :
Un père a promis à son enfant de l'emmener se promener au bois ce dimanche. Mais voila qu'un incendie se déclare et la forêt est en flamme. Le père doit-il emmener son enfant au milieu du feu pour tenir sa promesse ? |
Bien sur que non. Mais là c'est du bon sens, et l'enfant comprendra que la cause du non respect de la promesse est exceptionnelle.
Atil a écrit :
Sommes-nous donc à ce point des enfants gâtés, égoïstes et irresponsables, qui se fichent éperdument des conséquences ? |
Qui est "enfants gâtés, égoïstes et irresponsables"? Celui qui promet de façon inconséquente, ou celui qui exige le respect de la parole donnée?
Tu défends l'indéfendable. |
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| Posté le 29-06-2010 à 20:53:27
| Atil a écrit :
"Soins dentaires et achat de lunettes font souvent les frais des petits revenus qui rognent sur leur santé par manque de moyens ou de mutuelle. "
>>>>>Ici on peut aller se faire soigner les denst gratuitement à l'hopital par des étudiants dentistes.
Au marché on peut aussi acheter des lunettes pour quelques euros à peine (avec des montures de merde). j'en porte en ce moment (les montures tiennent bien, une fois réparées avec du scotch).
Et pendant ce temps, la France est un des pays ou les gens gaspillent le plus de médicaments. |
Mon beau père vit sans dents et sans lunettes bien qu'en voyant mal depuis 20 ans.
Il n'a pas le choix, c'est ne pas avoir de dents et pouvoir acheter à manger, ou avoir des dents et ne pas avoir à manger.
Il ne se plaint pas.
Mais est-ce juste? Il a travaillé de l'âge de 14 ans à 57 ans, dans les hauts fourneaux. |
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| Posté le 29-06-2010 à 20:55:25
| martiko a écrit :
mais oui Atil,
ET SI UN PERE JOUE L'ARGENT AU LIEU DE NOURRIR SON FILS, alors qu'il lui avait promis de le nourrir, c'est normal qu'il ne tienne pas sa promesse, explique t-il à son fils la bouche plein à son fils!? |
Et alors ?
Son fils aura beau protester que c'est injuste. Si son père n'a plus de sous, il n'a plus de sous.
Qu'est-ce que ca change en fin de compte ?
Ce n'est pas parceque l'argent a été perdu "injustement" qu'il va réapparaitre par miracle.
Le fils devra donc supporter les conséquences du manque d'argent. |
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| Posté le 29-06-2010 à 20:57:34
| Atil a écrit :
"Soins dentaires et achat de lunettes font souvent les frais des petits revenus qui rognent sur leur santé par manque de moyens ou de mutuelle. "
>>>>>Ici on peut aller se faire soigner les denst gratuitement à l'hopital par des étudiants dentistes.
Au marché on peut aussi acheter des lunettes pour quelques euros à peine (avec des montures de merde). j'en porte en ce moment (les montures tiennent bien, une fois réparées avec du scotch).
Et pendant ce temps, la France est un des pays ou les gens gaspillent le plus de médicaments. |
est ce sérieux?????? |
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| Posté le 29-06-2010 à 20:58:24
| martiko a écrit :
quand tu n'as plus d'argument ce que tu deviens :
c'est démago! |
C'est exactement l'inverse de la démagogie :
Au lieu de caresser le peuple dans le sens du poil, je lui dis ce qu'il n'ose pas regarder en face :
Quand il n'y a plus de fric, il n'y a plus de fric.
Gueuler ne sert à rien. |
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| Posté le 29-06-2010 à 21:03:36
| Tu dis qu'il n'y a plus d'argent Atil.
Pourtant, il ne s'est pas évaporé?
Il est ou? |
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| Posté le 29-06-2010 à 21:04:58
| "Bien sur que oui. C'est également notre système judiciaire, que nous avons choisi.
Cet homme t'a fait une promesse sans se préoccuper de savoir s'il pourrait ou non la respecter.
Si tu passes l'éponge, il recommencera à promettre sans s'occuper de pouvoir tenir, il deviendra président de la République."
>>>>>>>>Un peuple qui pense comme ca ne fait que scier la branche sur laquelle il est assis.
Les caisses sont vides et on ne pense qu'à les vides encore plus sous prétexte que c'est la justice.
On s'en fiche : Ce sera nos enfants qui crèveront de faim.
"Bien sur que non. Mais là c'est du bon sens, et l'enfant comprendra que la cause du non respect de la promesse est exceptionnelle."
>>>>>>>>Voila pourquoi 58% des francais pensent que les réformes sont douloureuses mais nécessaires.
"Qui est "enfants gâtés, égoïstes et irresponsables"? Celui qui promet de façon inconséquente, ou celui qui exige le respect de la parole donnée?"
>>>>>>>>C'est être inconséquent que de ne pas avoir prédit qu'il y aurait une crise ?
Qui parmi nous l'avait prédit ?
Et qui, actuellement, est assez lucide pour prévoir que notre intransigeance à demander l'impossible provoquera aussi une crise future ?
"Tu défends l'indéfendable. "
>>>>>>>>Tu demandes l'impossible.
Personne (à par Milie) ne peut prévoir le futur sans jamais se tromper. |
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| Posté le 29-06-2010 à 21:05:50
| "est ce sérieux??????"
>>>>>>>j'ignore si c'est ainsi partout en France. |
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| Posté le 29-06-2010 à 21:07:05
| TaoTheKing a écrit :
Tu dis qu'il n'y a plus d'argent Atil.
Pourtant, il ne s'est pas évaporé?
Il est ou? |
Dans la poche de ceux qui y avaient droit.
Et qui étaient trop nombreux. |
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| Posté le 29-06-2010 à 21:13:41
| Non Atil. C'est un peu trop simple, mais le problème n'est pas là.
Il est surprenant que tu défendes ceux qui promettent sans tenir, et en s'en foutant complètement.
C'est cela qui s'appelle raser gratis.
Cette expression viendrait d'un barbier qui aurait mis à l'entrée de son échoppe une grande pancarte proclamant : "demain on rase gratis". Mais notre artisan, pas totalement idiot et près de ses sous, l'y laissait tous les jours.
Par conséquent, le benêt qui, le lendemain du jour où il avait vu la pancarte, venait se faire raser ou couper les cheveux et qui s'étonnait de devoir quand même payer, s'entendait répondre : "oui, mais il y a écrit que c'est demain que c'est gratuit".
http://www.expressio.fr/expressions/demain-on-rase-gratis.php
Ou alors, le peuple est le benêt de l'histoire, et en ce cas tu défends le truand qui profite de sa naïveté...
Edité le 29-06-2010 à 21:15:00 par TaoTheKing
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| Posté le 30-06-2010 à 19:54:03
| "Il est surprenant que tu défendes ceux qui promettent sans tenir, et en s'en foutant complètement."
>>>>>>>La problème n'est pas de les défendre.
Le problème c'est que s'ils n'ont plus d'argent à distribuer alors ils ne pourront pas en distibuer.
Ce n'est pas gueuler qui remplira les caisses par magie.
"Ou alors, le peuple est le benêt de l'histoire, et en ce cas tu défends le truand qui profite de sa naïveté..."
>>>>>Je ne défend pas les truands.
Je défend la logique : quand il n'uy plus de sous, on ne peut plus payer.
On peut mettre les coupables en prison, les tuer, les torturer, ca ne fera pas revenir l'argent : Même si c'est insjuste il n'y aura plus qu'à se serrer la ceinture. |
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| Posté le 30-06-2010 à 19:56:54
| Il y a des sous.
L'argent qui nous manque est dans la poche d'autres personnes qui ne veulent pas le donner, et au contraire nous en prendre encore plus.
Être d'accord avec ça quand on est dans le camps des ponctionnés, c'est tout simplement inadapté. |
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| Posté le 30-06-2010 à 20:02:28
| Les pauvres du tiers-monde pensent la même chose quand ils regardent le portefeuille des francais moyens.
Les hommes ne sont que des égoïstes qui font pousser la haine sur le terrain de l'envie.
Nos grands idéaux ne cachent qu'une chose : Notre envie de voler l'argent des plus riches au lieu de la gagner en travaillant. |
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| Posté le 30-06-2010 à 20:08:53
| C'est beau ce que tu dis.
Mais une fois de plus illogique.
Bien sur que nous sommes mieux qu'au tiers-monde.
Mais l'écart entre nous et eux se réduit, alors que celui entre nous et le "haut-monde" se creuse.
Mais tu seras un des premiers à dérouiller. |
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| Posté le 30-06-2010 à 23:22:41
| TaoTheKing a écrit :
C'est beau ce que tu dis.
Mais une fois de plus illogique.
Bien sur que nous sommes mieux qu'au tiers-monde.
Mais l'écart entre nous et eux se réduit, alors que celui entre nous et le "haut-monde" se creuse.
Mais tu seras un des premiers à dérouiller. |
TRÈS  POSSIBLE!
c'est l'histoire vraie lorsque Jaquouille la magouille privatisait les ateliers de Paris , un gars du privé rigolait qu'on allait mettre dehors des assimilé fonctionnaire par un simple décret et se moquait d'un ami à moi en disant que c'était des bons à rien et des fainéants , et résultat le pauvre il a perdu sa place et mon ami travaille dans la firme qui l'a éjecté et il ne s'en est pas réjoui pour autant car ce n'était pas un jeune. |
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| Posté le 30-06-2010 à 23:55:38
| | ceux qui s'imaginent construire leur bonheur sur le malheur des autres ou leur appauvrissement ou leur dépossession sont immoraux et prennent le risque de construire sur du sable un avenir glauque et instable qui amènera le retour des idées qui vous terrorisent, peut être. |
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| Posté le 02-07-2010 à 09:54:46
| martiko a écrit :
ceux qui s'imaginent construire leur bonheur sur le malheur des autres ou leur appauvrissement ou leur dépossession sont immoraux et prennent le risque de construire sur du sable un avenir glauque et instable qui amènera le retour des idées qui vous terrorisent, peut être. |
Ceux qui veulent prendre l'argent des riches (même les riches qui gagnent honnêtement leur argent) utilisent exactement la même logique : Ils s'imaginent "construire leur bonheur sur le malheur des autres ou leur appauvrissement ou leur dépossession". |
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| Posté le 02-07-2010 à 22:46:47
| | Atil tu as vraiment des idées réactionnaire et anti sociales, tu pourrais être la première victime de tes idées car on parle de ne pas en prendre en compte ou partiellement les années de chômage dans le calcul de la retraite. |
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| Posté le 03-07-2010 à 05:18:07
| martiko a écrit :
Atil tu as vraiment des idées réactionnaire et anti sociales, tu pourrais être la première victime de tes idées car on parle de ne pas en prendre en compte ou partiellement les années de chômage dans le calcul de la retraite. |
Ce qui entre nous serait justice, surtout pour les chômeurs longue durée... |
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| Posté le 03-07-2010 à 13:14:40
| | j'ai des amis qui en ont profité pour cumuler et travailler au noir et même un qui est ainsi par le vol devenu chef d'entreprise et très aisé, c'était pourtant loin d'être le meilleurs puisqu'il a été éjecté, mais alors il est où le mérite? |
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| Posté le 03-07-2010 à 13:33:01
| | il parle aussi de cela pour un certain cumul des jours de maladie qui seraient décompté et certain ont des mois de maladies longues et coûteuses et pas douloureuses (cancer du petit doigt, blessure avec un stylo à bille, heurté violemment par une porte d'ascenseur, maladie du dos éternelle ou rémanente....) |
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| Posté le 03-07-2010 à 19:10:48
| "tu pourrais être la première victime de tes idées "
>>>>> C'est ca l'objectivité : ne pas penser égoïstement à son intéret personnel mais penser à l'intéret collectif. |
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| Posté le 03-07-2010 à 19:13:06
| martiko a écrit :
il parle aussi de cela pour un certain cumul des jours de maladie qui seraient décompté et certain ont des mois de maladies longues et coûteuses et pas douloureuses (cancer du petit doigt, blessure avec un stylo à bille, heurté violemment par une porte d'ascenseur, maladie du dos éternelle ou rémanente....) |
Pas de doute : Ce sont les patrons capitalistes les fautifs ! On devrait les faire payer ! D'ailleurs mon porte-feuille est pret pour recevoir leur argent ! |
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| Posté le 04-07-2010 à 23:32:18
| objection!!
Pour moi être objectif c'est défendre les intérêts de la majorité, pas toujours silencieuse surtout dans les manifs. |
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| Posté le 05-07-2010 à 08:14:44
| Vouloir démolir le capitalisme c'est démolir le système qui permet même aux simples ouvriers de vivre bien mieux que les gens des pays du tiers monde.
Alors ou est l'intéret collectif la-dedans ?
La plupart des gens qui prétendent lutter pour l'intéret du peuple ne font que défendre leurs intérets personnels. C'est dommage mais l'homme est ainsi : il est égoïste. |
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| Posté le 05-07-2010 à 12:32:28
| martiko a écrit :
objection!!
Pour moi être objectif c'est défendre les intérêts de la majorité, pas toujours silencieuse surtout dans les manifs. |
Vox Populi, Vox Dei |
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| Posté le 18-08-2010 à 02:55:29
| Bon j'ai eu plaisir à relire ce topic.
Enfin de compte, il est où cet argent ?
Les milliards que le gouvernement débloque sont des empreints, alors peut-être bien que les caisses sont réellement vides. |
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| Posté le 18-08-2010 à 08:20:31
| | l'argent est le convertisseur de l'énergie ou du travil, donc pour le gouvernement celui de l'énergie du peuple et le piller c'est même indirectement être esclavagiste mais surment un abuseur et un exploiteur et cela mêm à petit niveau , comme un abuseur d'alloc! |
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| Posté le 18-08-2010 à 11:22:31
| Le gouvernement n'a plus d'argent, il n'a plus que des dettes.
Et pour rembourser ces dettes, il doit créer encore plus de nouvelles dettes.
Le gouvernement a créé un système qui le conduit à la ruine. |
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| Posté le 18-08-2010 à 12:03:07
| | Et pourtant, le gouvernement vend la production de notre travail à des gens qui ne paieront pas. |
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| Posté le 18-08-2010 à 13:01:53
| | La production de notre travail appartient-elle au gouvernement ? |
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| Posté le 18-08-2010 à 13:27:40
| La question n'est pas là.
Il en dispose à sa guise. Sans appui politique, l'entrepreneur n'est rien. Et sans argent, le politique n'est rien. |
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| Posté le 18-08-2010 à 16:20:09
| TaoTheKing a écrit :
La question n'est pas là.
Il en dispose à sa guise. Sans appui politique, l'entrepreneur n'est rien. Et sans argent, le politique n'est rien. |
Tu n'étais pas en train de créer une entreprise ?
Tu magouilles donc avec des politiciens ? |
|
| Posté le 18-08-2010 à 16:42:32
| J'ai effectivement contacté quelques maires, députés, sénateurs.
Ensuite, tout dépend ce que l'on appelle magouille.
Pour certains, le seul fait de parler avec un politicien est déjà compromettant. |
|
| Posté le 18-08-2010 à 17:58:14
| Toute réussite a sa part de compromis.
Toute grande réussite a sa part de compromission.  |
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| Posté le 18-08-2010 à 18:44:57
| Toute réussite a sa part d' honnête  |
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| Posté le 18-08-2010 à 18:52:09
| mamy42 a écrit :
Toute réussite a sa part d' honnête |
Oui. Une part. |
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| Posté le 18-08-2010 à 21:29:28
| | Il vaut mieux perdre que réussir, alors ? |
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| Posté le 18-08-2010 à 22:23:20
| | Non. Il vaut mieux réussir de façon adaptée. Ou écologique, comme on dit puis. |
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| Posté le 18-08-2010 à 23:31:21
| TaoTheKing a écrit :
Non. Il vaut mieux réussir de façon adaptée. Ou écologique, comme on dit puis. |
un peu utopique, un peu comme la guerre propre, les frappe chirurgicale avec des bombes de 500 kg.....  |
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| Posté le 19-08-2010 à 07:52:31
| C'est vrai que ça peut paraitre compliqué. Pourtant, c'est la seule chance de salut de l'humanité.
L'entreprise que je crée est fondée sur le principe d'une performance durable et humaine. Je veux essayer. |
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| Posté le 19-08-2010 à 08:19:02
| | oui mais c'est quoi??plus précisément, tu fabriques, tu revends, tu fournis un service....? |
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| Posté le 19-08-2010 à 20:34:47
| Mais c'était l'ancienne version, si je puis dire. Depuis, j'ai pris quelques avis éclairés.
Edité le 20-09-2010 à 11:57:31 par Ase
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| Posté le 20-08-2010 à 00:07:50
| | c'est très intéressant! |
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| Posté le 20-08-2010 à 01:48:49
| | La révolution n'est pas un idéal, c'est une nécessité. |
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| Posté le 20-08-2010 à 07:59:24
| martiko a écrit :
c'est très intéressant! |
Merci marti.
Et l'on voit bien que la révolution est et ne peut être qu'un idéal bourgeois.
L'ouvrier va vouloir la révolution, la bourgeoisie peut la réussir. |
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| Posté le 20-08-2010 à 08:32:53
| au contraire je pense que les histoires de guerres idéologiques sont bourgeoise , l'ouvrier préfère la sécurité car il vit en permanence dans l'insécurité qui ne lui permet pas d'évoluer harmonieusement.
Donc pour une fois nous dirons comme Pizza que la révolution est un idéal bourgeoiq mais la révolte est ouvrière. |
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| Posté le 20-08-2010 à 08:54:50
| | Les affaires des bourgeois ne marchent pas mieux quand le pays est stable ? |
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| Posté le 20-08-2010 à 10:39:23
| Ca se discute.
Le bourgeois peut aussi être excellent surfeur...
Mon entreprise est purement dans cet état d'esprit, car il faut être pragmatique.
Sa valeur ajoutée est la maîtrise par l'anticipation et la planification. |
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| Posté le 20-08-2010 à 11:25:17
| | En cas de guerre, tu es un futur-collabo ? |
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| Posté le 20-08-2010 à 11:28:49
| Ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire, mon cher Atil.
Blague à part, si l'on reprend cet exemple si cher à ton coeur de la seconde guerre mondiale, la plupart des résistants les plus efficaces étaient des collabos.
Cela s'appelle des agents doubles. |
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| Posté le 20-08-2010 à 11:30:19
| Mais mon action se situe ailleurs.
Je n'oppose pas la direction aux employés. Je propose des solutions en faveur de la pérennité de l'entreprise, dans une perspective économique humaine et durable. |
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| Posté le 20-08-2010 à 11:39:53
| TaoTheKing a écrit :
Ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire, mon cher Atil.
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Plus depuis que Internet existe. |
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| Posté le 20-08-2010 à 11:43:07
| TaoTheKing a écrit :
Mais mon action se situe ailleurs.
Je n'oppose pas la direction aux employés. Je propose des solutions en faveur de la pérennité de l'entreprise, dans une perspective économique humaine et durable. |
La vue à long terme c'est ce qui manque le plus à notre époque où les gens veulent le plus d'argent possible le plus rapidement possible. Les entreprises sont des oranges dont on veut presser tout le jus tout de suite et les jeter ensuite. |
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| Posté le 20-08-2010 à 11:47:33
| Oui. Et avec leur complicité.
J'espère que la nécessité va me donner raison de m'attaquer au fond plutôt qu'à la forme. |
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| Posté le 20-08-2010 à 19:00:10
| | oui! car nous consommons de produits éphémères et il est alors normal que nous surcotions des entreprises jetables avec des ouvriers licenciables avec des produits très périssables, ainsi chaque année un nouveau téléphone portable, un nouvel écran plat, un nouvel version de windows, une nouvelle vedette de variété avariée.............nous vivons pas dans la société plus belle mais dans la société poubelle et notre or est dans nos poubelles. |
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| Posté le 20-08-2010 à 19:28:54
| C'est encore vrai pour l'instant.
Je parie que le futur "or" sera l'humain. |
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| Posté le 20-08-2010 à 19:58:53
| | Ce sera selon ce que la Chine décidera. |
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| Posté le 20-08-2010 à 20:20:59
| | commencent à avoir des problèmes les Chinois et ça ira rapidement en s'aggravant , on en reparlera dans 10 ans si dieu nous prête vie parce que la banque elle veut pas! |
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| Posté le 20-08-2010 à 20:40:18
| La Chine aura une suprématie de courte durée.
Tellement courte que je me demande même si on va s'en apercevoir. |
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| Posté le 21-08-2010 à 00:22:45
| TaoTheKing a écrit :
La Chine aura une suprématie de courte durée.
Tellement courte que je me demande même si on va s'en apercevoir. |
tu penses que c'est déjà terminé? moi aussi!  |
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| Posté le 21-08-2010 à 08:36:28
| | C'est beau de prendre ses espoirs pour des réalités. |
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| Posté le 21-08-2010 à 12:34:00
| | faut lire les journaux d'INFORMATION. |
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| Posté le 22-08-2010 à 17:17:23
| | Je croyais que tout n'était que désinformations et vues à courts termes ? |
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| Posté le 22-08-2010 à 17:33:40
| Toute information lue possède sa part de partialité.
Il faut donc obtenir la même information de plusieurs sources, puis opérer des croisements d'analyses.
Enfin, y ajouter ses propres filtres de connaissance. |
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| Posté le 22-08-2010 à 18:31:30
| TaoTheKing a écrit :
Toute information lue possède sa part de partialité.
Il faut donc obtenir la même information de plusieurs sources, puis opérer des croisements d'analyses.
Enfin, y ajouter ses propres filtres de connaissance. |
par exemple la pravda, les izvectia , novosti, l'humanité......
ou le nouve obs, le figaro, le parisien....avec ça on risque pas d'être correctement informé.
Sinon un seul journal, ayant en son sein la diversité, suffit.
Par exemple le Monde ou si on parle anglais The Times |
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| Posté le 22-08-2010 à 20:00:50
| | Tous des magazines occidentaux qui véhiculent des philosophies occidentales. |
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| Posté le 22-08-2010 à 22:42:22
| Atil a écrit :
Tous des magazines occidentaux qui véhiculent des philosophies occidentales. |
je trouve cela très normal  |
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| Posté le 23-08-2010 à 08:13:35
| Donc tout cela passe par un filtre culturel.
Impossible d'être vraiment objectif.
Ou alors il faudrait pouvoir lire aussi les journaux chinois et arabes. |
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| Posté le 23-08-2010 à 12:48:25
| | tu veux qu'ils les écrivent avec des idéogrammes chinois ou hyéroglyphes? |
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| Posté le 23-08-2010 à 13:18:17
| Pour vraiment voir les choses objectivement, nous devrions nous renseigner sur les points de vue des cultures les plus différentes des notres.
Ainsi ce qui nous semble évident le serait peut-être bien moins. |
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| Posté le 23-08-2010 à 16:24:03
| | à Pékin, à Moscou comme à Paris et New-York , c'est le fric qui dirige aujourd'hui, si tu as besoin que ce soit un chinois ou un russe qui te le dise peut être ce sera plus agréable pour tes oreilles, tu pensais pouvoir entendre des choses différentes parlant d'amour et de solidarité ou de philosophie et d'idéaux? Tu es un grand rêveur Atil, et tu regretteras vite ta culture car elle est souvent meilleurs et pour cela on la copie. |
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| Posté le 24-08-2010 à 08:24:12
| | Est-ce que les terroristes qui se font sauter avec leur bombe pensent eux aussi que l'argent est la chose la plus importante ? |
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| Posté le 24-08-2010 à 10:31:35
| Atil a écrit :
Est-ce que les terroristes qui se font sauter avec leur bombe pensent eux aussi que l'argent est la chose la plus importante ? |
Non. Pas plus que les soldats qui se font tuer dans des pays lointains qui ne concernent pas la France, ou des policiers abattus dans les cités par des sauvageons. |
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| Posté le 24-08-2010 à 18:59:30
| | Le problème c'est que ceux qui aiment l'argent (et autres richesses matérielles) entrainent les autres. On est + ou - obligés de les suivre. |
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| Posté le 24-08-2010 à 19:21:18
| Nous sommes aussi capables de dire stop.
Il suffit d'y croire. |
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| Posté le 25-08-2010 à 20:55:25
| Bon .. alors crions "STOP !!!"
... et croyons-y fortement ... |
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| Posté le 25-08-2010 à 20:55:59
| ... Hmmm...
Ca ne semble pas marcher :
Je ne vois rien qui change. |
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| Posté le 25-08-2010 à 21:01:05
| Pourtant, tout change tout le temps.
Et en même temps, c'est pareil... |
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| Posté le 26-08-2010 à 03:25:09
| | Je pense fortement que Tao est un mec documenté, argumenté... RHAAAAAA!!! Putain, ça ne marche pas!!! |
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| Posté le 26-08-2010 à 08:00:09
| | Tu as oublié de crier "STOP !" |
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| Posté le 26-08-2010 à 08:18:29
| Je ne crie pas stop. Je tente d'agir pour corriger la trajectoire.
Et vous? Que faites vous? |
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| Posté le 26-08-2010 à 08:20:55
| Faire pourquoi ?
On parle toujours de la révolution ? |
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| Posté le 26-08-2010 à 13:06:29
| Atil a écrit :
Faire pourquoi ?
On parle toujours de la révolution ? |
parce qu'elle représent pour beaucoup de gens l'espoir de sortir du cercle vicieux des affaires et autres magouilles , moi je n'y crois pas et je pense qu'un bon juge qui enverrai les escrocs comme Woerth en prison suffirait et qu'il serait le signe que nous serions devenu un pays démocratique.
Nous sommes actuellement semblable à l'Italaie des années 70/80. |
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| Posté le 26-08-2010 à 13:17:14
| Atil a écrit :
Faire pourquoi ?
On parle toujours de la révolution ? |
qui parle de révolution?
Que fais-tu pour changer les choses en profondeur? |
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| Posté le 26-08-2010 à 13:36:19
| | on ne peut pas te dire c'est TOP SECRET ! |
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| Posté le 26-08-2010 à 18:57:59
| "qui parle de révolution?"
>>>>>>>Le sujet de ce topique.
"Que fais-tu pour changer les choses en profondeur?"
>>>>>>>Comme les taoistes : je participe le moins possible au fonctionnement de cette société. |
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| Posté le 26-08-2010 à 19:23:53
| J'avais oublié que c'était le sujet...
Ta non participation est une action active.
Mais les autres? |
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| Posté le 26-08-2010 à 19:49:30
| | moi ça me fait penser à du laisser faire |
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| Posté le 26-08-2010 à 19:59:58
| | Mais quand tu y penses, c'est surtout du sacrifice. |
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| Posté le 26-08-2010 à 20:16:26
| | tout dépend de ce qu'atil met derrière ses qq mots |
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| Posté le 26-08-2010 à 20:33:56
| On sait déjà qu'il ne regarde pas la télé, si l'on en croit ce qu'il dit.
Il est donc beaucoup moins enclin à consommer. En théorie. |
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| Posté le 26-08-2010 à 21:59:53
| Ase a écrit :
moi ça me fait penser à du laisser faire |
Pour changer la société, il faut commencer par se changer soi-même. |
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| Posté le 26-08-2010 à 22:02:07
| | Pour lutter contre la société de consommation, le plus simple c'est de commencer par consommer soi-même le moins possible. Et essayer d'être un exemple. |
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| Posté le 26-08-2010 à 22:04:46
| C'est vrai Atil. Mais l'impact est négligeable à côté des multinationales protégées par des gouvernements félons qui bradent le travail des masses populaires au profit de quelques-uns!
Les travailleurs ne seront pas longtemps dupes des malversations et des turpitude de la bourgeoisie décadente. |
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| Posté le 26-08-2010 à 22:06:32
| Nous ne pouvons rien contre les multinationales, elles sont trop fortes.
Mais si plus personne ne consommait de biens superflus, les multinationales s'écrouleraient. |
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| Posté le 27-08-2010 à 00:42:04
| Atil a écrit :
Pour changer la société, il faut commencer par se changer soi-même. |
En te changeant toi-même, tu changes la manière avec laquelle tu agis avec les autres et donc ca change aussi la manière de comment les autres réagissent avec toi.
Mais comment cela permettrait concrètement de changer le primat de l'économie ? |
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| Posté le 27-08-2010 à 08:21:06
| Si les gens s'intéressent moins aux biens matériels, alors ils consommeront moins.
S'ils consomment moins, ca sape la base de tout le système économique capitaliste. |
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| Posté le 27-08-2010 à 11:38:52
| Si les gens s'intérressent moins aux biens matériels, il reste qu'ils ont du fric à claquer, et que le fric est fait pour être dépensé : la société de consommation garde alors son pouvoir attractif.
Par contre, s'ils n'ont pas de fric à claquer : la société de consommation perd son pouvoir attractif.
La consommation est donc directement lié à l'argent que tu possèdes et indirectement lié à l'intérêt que tu portes aux biens matériels |
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| Posté le 27-08-2010 à 15:33:00
| Oui, mais tout cela est dû au fait qu'on nous a fait croire que le
bonheur était dans la con sommation alors que tout
bonheur lié à une condition sera toujours voué à l'échec. |
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| Posté le 27-08-2010 à 16:27:43
| | Il faut alors arrêter d'offrir des petits cadeaux à nos petits enfants ^^ |
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| Posté le 27-08-2010 à 17:36:04
| | Je trouve le comportement d'Atil très responsable et admirable. |
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| Posté le 27-08-2010 à 22:22:51
| S'ils n'ont envie de rien, ceux qui ont de l'argent n'auront aucune raison de le dépenser.
Ils auront même tendance à travailler moins et à se reposer plus, puisqu'ils n'ont pas de raison de continuer à gagner beaucoup.
Quand à ceux qui ont peu, tout est fait pour leurs donner envie de consommer. ils ont donc tendance à chercher à travailler plus (ou à voler plus) pour augmenter leur pouvoir d'achat. Ou alors ils achèteront plus à crédit et s'endetteront. En tout cas ils trouveront un moyen pour dépenser plus. |
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| Posté le 28-08-2010 à 03:51:11
| | Quand on n'a pas une seule tune, on devient plus consciencieux je trouve... |
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| Posté le 28-08-2010 à 10:15:41
| Atil a écrit :
S'ils n'ont envie de rien, ceux qui ont de l'argent n'auront aucune raison de le dépenser.
Ils auront même tendance à travailler moins et à se reposer plus, puisqu'ils n'ont pas de raison de continuer à gagner beaucoup. |
Il est difficile de n'avoir envie de rien.
Même dans une société coupé du bien du progrès technologique, du prestige civilisationnel, on désire toujours quelque chose.
Il n'auront possiblement plus envie d'une consommation frénétique, consommation de type marchande, mais ils ne seront pas contre une consommation socialisée, c'est à dire la mise à disposition de services non marchands (sports, santé, culture, sports, loisirs, enseignement) ne serait-ce que pour lutter contre l'ennui.
Atil a écrit :
Quand à ceux qui ont peu, tout est fait pour leurs donner envie de consommer. ils ont donc tendance à chercher à travailler plus (ou à voler plus) pour augmenter leur pouvoir d'achat. Ou alors ils achèteront plus à crédit et s'endetteront. En tout cas ils trouveront un moyen pour dépenser plus. |
Ceux-là, ceux qui ont peu, souffrent clairement de la comparaison avec ceux qui ont beaucoup. Ils seront donc attirés par la consommation marchande, la consommation non marchande de biens et de services gratuits, mais également de la consommation ostentatoire qui influencera leur comportement (travail ou vol) afin de pouvoir se distinguer des autres qui ont peu et ainsi afficher une appartenance sociale de meilleure condition. |
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| Posté le 28-08-2010 à 11:42:21
| | avoir envie de rien c'est déjà avoir envie de calme de tranquilité et ça à un prix très élevé, un pauvre n'en a pas les moyens financiers! |
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| Posté le 06-09-2010 à 21:43:12
| Alors soyons plus précis :
Il ne s'agit pas de désirer "rien" (ce qui serait encore un désir), il s'agit de n'avoir aucun désir.
Bref : S'en foutre. |
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| Posté le 06-09-2010 à 21:50:02
| | le seul moyen c'est d'être mort! |
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| Posté le 07-09-2010 à 02:09:49
| | Non. Le seul moyen c'est de s'en foutre. |
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| Posté le 07-09-2010 à 14:40:01
| PizzaMan a écrit :
Non. Le seul moyen c'est de s'en foutre. |
idiot!! tu comprends rien! s'en foutre n'est pas le moyen mais le but! 
Ce n'est pas l'instrumental (déclinaison) mais le nominatif! est ce clair??  |
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| Posté le 07-09-2010 à 19:37:35
| S'en foutre est le moyen permettant d'avoir la tranquilité d'esprit.
Mais on ne peut pas en faire une stratégie car personne ne peut décider de s'en foutre.
On s'en fout quand on n'a plus de désir, plus de but. C'est l'état qu'on atteint quand on cesse de rechercher un état.
Edité le 07-09-2010 à 19:40:17 par Atil
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| Posté le 08-09-2010 à 02:06:27
| non le seul moyen de s'en foutre c'est d'être mort!
La mort est l'instrument et s'en foutre est le résultat!
Edité le 20-09-2010 à 12:12:03 par Ase
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| Posté le 08-09-2010 à 11:22:02
| | il y a plein de gens qui se foutent de plein de choses et qui pourtant ne sont pas morts. |
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| Posté le 11-09-2010 à 14:34:43
| | touche leur fric et non seulement tu verras qu'ils sont vivant mais qu'ils ont une sensibilité qui s'en fout pas! |
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| Posté le 11-09-2010 à 15:07:01
| Devant la fulgurance d'un tel propos, on ne peut que s'incliner  |
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| Posté le 12-09-2010 à 20:41:23
| Je ne vois pas la logique.
Evidemment que si on emmerde quelqu'un qui ne s'en fout pas, il va s'énerver.
En quoi ca nous apprend quoi que ce soit au sujer des gens qui s'en foutent ?
Les petits enfants qui s'intéressent encore à leur nounours s'énerve quand on y rouche.
Mais moi, mon nounours je m'en fous car je ne suis plus un petit enfant. |
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| Posté le 19-01-2011 à 21:19:41
| Atil a écrit :
Les nouveaux dirigeants qui émergent aprés une révolution sont souvent des manipulateurs. ils profitent du sacrifice des idéalistes. |
Vous me semblez bien cinique Atil, ou désabusé. Certes j'ai aussi l'impression de revenir au temps des privilèges d'une caste. Pourtant après des errements, la troisième république à construit au bénéfice d'un plus grand nombre. J'espère toujours que dans les années qui viennent, d'autres peuples réussiront aussi une meilleure répartition des richesses. Mais je doute qu'ils soient européens.
Pourquoi le prochain siècle des lumières, auquel se réfèreront les siècles à venir ne naîtrait'il pas en Chine , ou en Tunisie ? Quand a nous nous aurons ce que nous aurons le courage de défendre ou de construire.
J'apprecie quand même vos interventions
En toute cordialité. |
|
| Posté le 19-01-2011 à 23:57:57
| | avec la crise mondiale on ne peut aps rien prévoir de ce qui se produira dans tous ces pays à qui l'Europe ou les USA servait de soupape pour leur excédent de population et misère, et je vois bien la Chine faire un gros plouf sur elle même. |
|
| Posté le 21-01-2011 à 10:50:31
| Aprés une période dure, pleine de fanatisme, de régression intellectuelle et de terrorisme, je pense que certains pays musulmans pourraient devenir des sortes de phares dans le futur. Surtout ceux qui ont le plus souffert.
L'Iran, par exemple, est en train, peu à peu, de se transmuter : Le peuple (les femmes surtout) a des idées de + en + libérales et anti-obscurantistes. Actuellement, par exemple, le pourcentage de gens qui ne croit pas au darwinisme est plus petit en Iran qu'aux USA. |
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| Posté le 21-01-2011 à 16:16:06
| Atil
Tu emploi le terme darwinisme ?
La version moderne dit aussi néo-darwinisme....
L'évolution vers une sélection naturelle ?
Ou une version dune société au pouvoir " d' hérédité " |
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| Posté le 27-01-2011 à 10:28:29
| Il n'y a pas une évolution VERS une sélection naturelle.
C'est la sélection naturelle qui est le moteur de l'évolution.
Du moins en ce qui concerne les caractères génétiques.
En ce qui concerne la société, c'est autre chose : elle ne suit pas une évolution naturelle mais culturelle. |
|
| Posté le 30-01-2011 à 12:12:40
| Atil a écrit :
Il n'y a pas une évolution VERS une sélection naturelle.
C'est la sélection naturelle qui est le moteur de l'évolution.
Du moins en ce qui concerne les caractères génétiques.
En ce qui concerne la société, c'est autre chose : elle ne suit pas une évolution naturelle mais culturelle. |
je le pense aussi. Sur nous sommes darwinesques mais c'est ainsi! |
|
| Posté le 03-02-2011 à 18:01:40
| Il se passe de drôles de choses en Chinedont on parle bien peu. cette année comme tous les ans pour la fête du tet , 200 millions de chinois rentrent pour quelques semaines dans leurs familles désertant pourleur seul congé annuel la cote rest industrieuse. Or cette année dix a douze millions ne sont pas renté. Stupéfiant pour ce pays hyper policé, ultra observé. Panique au comité central , augmentation du smic local de 10 pour cent , tout rentre dans l'ordre.
Du moins en apparence. Comment des millions de chinois ont'ils pu communiquer pour cette espèce de grève?
Je ne sais pas commentce pays va evoluer, mais tunisiens, yémenites , egyptiens semblent demontrer que leurs aspirations ne sont pas si eloignées des notres. Idéal bourgeois la révolution ? c'est un peu facile. Que les bourgeois ( terme qui designa longtemps la classe moyenne un peu instruite) fussent ceux qui contribuèrent a structurer la revolution, oui sans doute. Mais la faim , la peur de l'arbitraire n'est pas un ideal bourgeois. |
|
| Posté le 05-02-2011 à 05:30:49
| | Se réjouir de ce qui se passe en Egypte et en Tunisie, pour ne citer qu'eux, c'est peut-être commettre le même acte que d'héberger Komeiny a Neauphle-le-Château. |
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| Posté le 05-02-2011 à 14:20:28
| TaoTheKing a écrit :
Se réjouir de ce qui se passe en Egypte et en Tunisie, pour ne citer qu'eux, c'est peut-être commettre le même acte que d'héberger Komeiny a Neauphle-le-Château. |
C'est vrai , il y a un risque. Mais nous m^me avant de nous stabiliser en democratie, noux sommes passés par la terreur , napoleon , 3 rois , une courte seconde republique , re -napoleon etc....Je pense que l'Iran evolue et qu'elle chassera ses mollahs dans les années qui viennent. |
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| Posté le 05-02-2011 à 16:46:22
| Je ne pense pas qu'il faille encourager la révolte dans ces pays ou l'arbitraire religieux est tapi dans l'ombre.
La réforme est meilleure que la révolte, mais malheureusement les gouvernements occidentaux, complices et profiteurs des dictatures n'ont pas fait le boulot. |
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| Posté le 05-02-2011 à 17:31:43
| TaoTheKing a écrit :
Je ne pense pas qu'il faille encourager la révolte dans ces pays ou l'arbitraire religieux est tapi dans l'ombre.
La réforme est meilleure que la révolte, mais malheureusement les gouvernements occidentaux, complices et profiteurs des dictatures n'ont pas fait le boulot. |
Je peux comprendre votre reaction Tao, mais en 1789 , ce devait correspondre a ce que pensaient de nous pas mal de nos voisins, et puis beaucoup nous ont suivi. Les anglais avaient réformés moins brutalement .Touterfois leur relative moderation venait sans doute de souvenir cuisant commme l'époque Cronwell. Comme moi Tao vous ne crevez pas de faim.Peut avait vous , vous aussi connu a vos debut des moments plus durs. Faites comme bon vous semble , pour ma part j'essaie de ne pas oublier. ( si nous pensions pareil , le debat serait fade) |
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| Posté le 05-02-2011 à 18:48:41
| | Je n'oublie rien. Je dirais même au contraire! C'est grâce à mes souvenirs vivaces que je construis mes orientations actuelles. |
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| Posté le 05-02-2011 à 21:18:44
| | L'islamisme est juste derrière... ne te retourne pas! |
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| Posté le 05-02-2011 à 21:19:15
| | je dois avouer en toute modestie que je n'y comprends rien, dans ce qui se passe car nous attendions les émeutes des islamistes et nous avons des émeutes de la faim et du mal être. |
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| Posté le 06-02-2011 à 09:57:49
| | L'islamisme est l'ennemi de la démocratie , comme le fut jusqu'a peu de temps de nous un ultra catholicisme, le stalinisme ou le nazisme. Ceux qui croient en plus de démocratie sont nos alliés nuturels. Si les pays arabes ou musulmans bougent , il faut s'attendre a que certains basculent vers l'islamisme. Mais les plus ouverts peuvent y echapper. D'autre comme l'Iran , qui ont deja donné dans l'islam dur , ne tarderont pas a se libérer. |
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| Posté le 07-02-2011 à 09:35:22
| | Une période d'islamisme sera peut-être nécssaire ... pour que ces peuples en voient le vrai visage et apprennent à s'en dégouter. |
|
| Posté le 07-02-2011 à 11:33:06
| Atil a écrit :
Une période d'islamisme sera peut-être nécssaire ... pour que ces peuples en voient le vrai visage et apprennent à s'en dégouter. |
C'est bien possible, mais il nous appartiendra de soutenir ceux qui resistent. |
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| Posté le 07-02-2011 à 12:54:19
| | Mais ca ne fera que donner des arguments aux islamistes qui nous traiteront de néo-colonialistes. |
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| Posté le 08-02-2011 à 09:15:41
| Atil a écrit :
Mais ca ne fera que donner des arguments aux islamistes qui nous traiteront de néo-colonialistes. |
Faut'il s'attarder a ce que disait hitler ou que disent tel ou tel extremiste ? |
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| Posté le 08-02-2011 à 09:38:58
| Mais cela permettra aux islamistes d'apparaitre comme des défenseurs du peuple contre les vilains néo-colonialistes.
Quand des dictateurs veulent assoir leur pouvoir, ils font croire au peuple que le pays subit une menace extérieure. Le peuple accepte alors facilement l'instauration de lois liberticides, croyant qu'elles ne servent qu'à sécuriser le pays.
C'est ainsi que Castro a fait accepter aux Cubains une restriction de leurs libertés : En les convainquant d'une attaque imminente des Américains. |
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| Posté le 08-02-2011 à 20:03:33
| Atil a écrit :
Mais cela permettra aux islamistes d'apparaitre comme des défenseurs du peuple contre les vilains néo-colonialistes.
Quand des dictateurs veulent assoir leur pouvoir, ils font croire au peuple que le pays subit une menace extérieure. Le peuple accepte alors facilement l'instauration de lois liberticides, croyant qu'elles ne servent qu'à sécuriser le pays.
C'est ainsi que Castro a fait accepter aux Cubains une restriction de leurs libertés : En les convainquant d'une attaque imminente des Américains. |
C'est assez vrai, Martiko s'inquiete aussi de ce troublant amalgame. Car il ne suffit sans doute pas de denoncer les extremes , encore faut'il balayer devant sa porte et limiter les profits amoraux par exemple.Ventre affamé n'a toujours pas d'oreille. |
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| Posté le 08-02-2011 à 20:51:01
| | le gros problème qui nous attend, c'est que la terre n'a plus les moyens de nourrir l'humanité! et que se passera t-il? |
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| Posté le 08-02-2011 à 20:54:40
| | les océans sont presque vides, les calamités se multiplient et cetta année seule l'Europe et les USA ont eu de bonnes récoltes. Russie=sécheresse, australie=inondations, argentine sécheresse et incendies aussi, brésil et canada récoltes médiocres...et en Afrique super sécheresse. |
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| Posté le 08-02-2011 à 21:19:00
| | On s'en fout, on sera plus là. |
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| Posté le 09-02-2011 à 07:17:32
| | Nous risquons de traverser quelques turbulences, mais ce n'est pas la premiere fois que le climat change.Les vikings ont reussi a elever des vaches au groenland quelques decennies avant qu'il redevienne trop froid.Le rechauffement liberera des terres supplementaires. C'est deja le cas en Russie ou une bande sibérienne devient cultivable. Ce sera plus compliqué de gerer des migrations humaines, mais nous devrions pouvoir tenir encore quelques generations.D'ici la peut'etre serons nous capable d'aller sur d'autres planètes, parce qu'à terme c'est inevitable.C'est drole ,dans les annees 70 c'etait un theme dont on parlait librement. Maintenant personne n'evoque plus cette perspective qui a pourtant fait rêver et dopé mentalement des millions d'humains.La grande force de l'humain est l'adaptation. Pensons a ce que fut naguère une vie d'esquimo. |
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| Posté le 09-02-2011 à 08:30:17
| | effectivement on peut couper la forêt sibérienne et la forêt amazonienne , mais pourquoi, les russes n'ont pas besoin de place?! |
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| Posté le 09-02-2011 à 09:08:47
| martiko a écrit :
effectivement on peut couper la forêt sibérienne et la forêt amazonienne , mais pourquoi, les russes n'ont pas besoin de place?! |
Ce n'est pas nous qui choisissons , c'est la nature. En Russie la bande cultivable augmente parce que la bande froide recule, devant la forêt. Sans doute ces terres attireront' elles avant longtemps des populations qui ne seront pas que russes. |
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| Posté le 09-02-2011 à 09:14:08
| uber a écrit :
[citation=martiko]effectivement on peut couper la forêt sibérienne et la forêt amazonienne , mais pourquoi, les russes n'ont pas besoin de place?! |
Ce n'est pas nous qui choisissons , c'est la nature. En Russie la bande cultivable augmente parce que la bande froide recule, devant la forêt. Sans doute ces terres attireront' elles avant longtemps des populations qui ne seront pas que russes.[/citation]
Je suis attaché a un mode de vie rural, et ne souhaite pas la disparition des forêtes, ( que je parcours souvent), mais l'emplacement des massifs forestiers changent. Des zones rurales entieres de nos pays sont en voie de désertification. Les terres ne sont plus cultivées , ou moins. Des taillis y poussent, au bout de 15, 20 ans des jeunes arbres émergent.On en parle beaucoup moins que de l'amazonie, et pourtant le phénomène progresse chez nous avec la diminution du nombres d'agriculteurs. |
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| Posté le 09-02-2011 à 16:43:26
| | mais pourquoi doit on couper les forêts russes ou amazoniennes et y installer de gens qui ne sont pas russes ou indiens, tout cela ne me semble pas très naturel et pas très sain! |
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| Posté le 09-02-2011 à 17:31:54
| martiko a écrit :
mais pourquoi doit on couper les forêts russes ou amazoniennes et y installer de gens qui ne sont pas russes ou indiens, tout cela ne me semble pas très naturel et pas très sain! |
Je comprends votre interrogation. C'est pour partie faute des hommes, mais pour partie naturel . Croissance demographique , changements climatiques ( la aussi pour partie naturels , pour partie humains. Notre histoire nous apprend pourtant que ces changements sont permanents. Leur rythme est tres lents , et c'est sans doute pour cela que notre memoire les a un opeu oublié.
Quelques exemples:
Sous St Louis il y eut des hivers ou un atelage de boeufs avec charrette pouvait traverser la Seine sur la glace.
Jules Cesar note qu'a Lutèce "il y a un figuier devant chaque maison , mais qu'il faut les pailler pour l'hiver".Il y a quelques figuiers de nos jours sur le val de Loire, mais plus guère dans les jardins de Paris.
Vers Roc Amadour il y a un grand causse pelé. il y a un siecle et demi il etait couvert de vignes.Cinq siecles plus tôt y poussaient " des hautes futées"
Les landais n'ont plus guère besoin de leurs traditionnelles échasses, souvenir d'un temps pas si lointain ( 150ans) ou les landes n'avaient pas cette grande forêt.
Le pays basque du coté d'Olette avec son habitat tres dispersé, se diversifie du pays basque espagol ou l'habitat est concentré.Cela aura un impact un jour jusque dans les moeurs des habitants.
Les ours n'ont disparu dans les plaines de France que vers 900, le porc epic ( trop savoureux) sous louis 13. Sous Louis 14 les singes magots pouvaient passer de gêne a Barcelone sans toucher terre.
Les ragondins sont arrivés en maintes de nos regions, le chevreuils a elargi son territoire. Les loups ( 35000 vers 1880) ont disparu vers la guerre de 14, et reviennent doucement. Ils ont passé le Rhone.
Les pommes ce fruit important fut absent de la moitie du moyen âge
etc.... |
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| Posté le 09-02-2011 à 21:07:34
| soit c'est la faute de l'homme et du progrès et notamment celui de la démographie, soit c'est la faute de la terre.
Si c'est la faute de la terre il faut la punir, si c'est la faute de l'homme il doit changer sa façon d'être. |
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| Posté le 10-02-2011 à 00:13:18
| tayaqun a écrit :
Quand on saura abattre tous les privilèges qui se sont reconstruits, on fera une Révolution... Et cela peut très bien se faire dans le calme... |
Salut Tayaqun,
Je te propose de taper : STRUCTURARCHIE sur ton moteur de recherche, google ou autre, et tu me diras ce que tu penses du contenu.
En fait, après avoir récemment utilisé le terme dans un espèce de blog maladroit que j'ai tenté de créer il y déjà plus d'un an ( en changeant la seule page ainsi que le seul article ) et j'ai découvert... que : le mot n'existant pas ... : le taper sur un moteur de recherche ... fait aboutir à mon blog.
Choukran khouya pour ton éventuelle réponse ( qui me ferait bien plaisir... je manque d'avis sur mon opinion d'utopiste se prétendant pragmatique
Et vive le peuple égyptien ( 1 / 3 du monde arabe ! ) !
Thierry Pellat,
de Genève |
|
| Posté le 10-02-2011 à 09:01:01
| titi62 a écrit :
[citation=tayaqun]Quand on saura abattre tous les privilèges qui se sont reconstruits, on fera une Révolution... Et cela peut très bien se faire dans le calme... |
Salut Tayaqun,
Je te propose de taper : STRUCTURARCHIE sur ton moteur de recherche, google ou autre, et tu me diras ce que tu penses du contenu.
En fait, après avoir récemment utilisé le terme dans un espèce de blog maladroit que j'ai tenté de créer il y déjà plus d'un an ( en changeant la seule page ainsi que le seul article ) et j'ai découvert... que : le mot n'existant pas ... : le taper sur un moteur de recherche ... fait aboutir à mon blog.
Choukran khouya pour ton éventuelle réponse ( qui me ferait bien plaisir... je manque d'avis sur mon opinion d'utopiste se prétendant pragmatique
Et vive le peuple égyptien ( 1 / 3 du monde arabe ! ) !
Thierry Pellat,
de Genève[/citation]
Sans doute faudra t'il commencer par la, abattre les privilèges qui se sont reconstruits, et qui deviennent tellement naturels pour ce qui en bénéficient. |
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| Posté le 10-02-2011 à 09:52:12
| Dans le blog :
" L'HISTOIRE A TOUJOURS DONNE
L'AVANTAGE A L' " EFFICACITE " SUR LA " JUSTICE ".
( C'est la primauté de l'économique sur le social, comme K. Marx l'a suffisamment démontré )."
>>>>>>>Mais c'est normal : On peut avoir de l'efficacité sans justice, mais on ne peut pas avoir de justice sans efficacité.
Que vaudrait une justice si elle était dans l'incapacité de s'appliquer efficacement ?
Et on peut avoir de l'économie sans social mais on ne peut pas avoir de social sans économie.
Comment pourrait-on faire du social si les caisses n'étaient pas d'abord remplies par une économie florissante.
Le problème c'est que nous nous en tenons à créer une économie efficace et que nous tardons à aller plus loin en mettant celle-ci au service de la justice sociale.
Le problème aussi c'est que nous sommes matérialistes et que quand nous parlons de justice sociale c'est en fait à de l'économie que nous pensons : Ca se traduit par "on veut plus de fric !" |
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| Posté le 10-02-2011 à 10:17:04
| " Une " structurarchie " réappropriée par
une " base " électorale quotidiennement
consultée et quotidiennement éligible
( ne serait-ce que sur le lieu de travail ). "
>>>>>>Ce serait ca la véritable démocratie ... mais ca ne marcherait que si le peuple n'est pas manipulé, et qu'il n'est ni ignorant et versatile.
" * Par le moyen de mandats révocables en permanence,
reconductibles par votes électroniques réguliers ; "
>>>>>>Mais comment éviter la manipulation du peuple par les médias et les campagnes de calomnie ? Et comment éviter que des pirates manipulent le résultat des votes électroniques ?
"Tout électeur est éligible , qu' il soit ou non candidat. Sinon les moins candides continueront naturellement à être les plus candidats, ce qui pervertit immanquablement la recherche démocratique du bien commun."
>>>>>>>C'st à dire qu'un candide pourrait se retrouver élu sans l'avoir voulu ... et il pourrait se montrr ensuite complètement incompétent. Car ce n'est pas parcequ'un homme est honnète et s'y connait dans un domaine qu'il sera capable d'être un "chef" ou un gestionnaire. Un homme peut être un grand chercheur en médecine, mais cela ne veut pas dire qu'il pourrait être un bon ministre de la médecine : cela demande d'autres compétences en plus.
"Tout élu peut être révoqué en permanence par un quorum représentatif minimal. Ce quorum restant à déterminer constitutionnellement."
>>>>L'élu sera donc tenté de se faire bien voir du peuple en lui faisant des "cadeaux" qui, à long terme, épuiseront l'économie du pays.
" L’avenir humain devrait donc, peut-être, essayer
d'organiser démocratiquement ses inéluctables hiérarchies
sur des modèles ternaires de "légitimation en temps réel" , "
>>>>>>>>Je ne comprnds pas du tout ce que vient faire ici le système ds trois étages du cerveau selon Mac Lean (à part la division par trois).
Pour Mac Lean il s'agit de trois stads d'évolution : A début il y a un cerveau instinctif, auquel vient s'ajouter plus tard un cerveau émotif. Et plus tard encore vient s'ajouter un cerveau rationnel.
Le problème de nos hommes politiques (et aussi du peuple, il ne faut pas faire d'angélisme) c'est qu'ils sont matérialistes et égoïstes : Ils mettent l'intelligence de leur cerveau supérieur au service des désirs de leurs deux cerveaux primitifs.
Le problème n'est pas simplement une affaire de représentativité :
dans un monde parfaitement démocratique, un peuple d'assassins aurait des représentants élus qui seraient des assassins, un peuple d'idiots aurait des représentants élus qui seraient des idiots. |
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| Posté le 10-02-2011 à 11:18:00
| | j'ai entendu que les pharaon ou le rais actuel selon la terminologie, serait l'homme le plus riche du monde tellement il s'est gavé sur l'état égyptien, quelqu'un a des informations? |
|
| Posté le 10-02-2011 à 11:33:25
| Atil a écrit :
"Le problème n'est pas simplement une affaire de représentativité :
dans un monde parfaitement démocratique, un peuple d'assassins aurait des représentants élus qui seraient des assassins, un peuple d'idiots aurait des représentants élus qui seraient des idiots. |
Nous voyons bien par cette intervention un peu jusqu'auboutiste, que la démocratie n'est plus un système adapté: folie financière et religieuse, pauvreté extrême, privilèges exponentiels (aussi bien en politique qu'aux handicapés par exemple).
La révolution ne sera plus bourgeoise, mais devra être aristocratique! |
|
| Posté le 10-02-2011 à 12:48:11
| TaoTheKing a écrit :
[citation=Atil]"Le problème n'est pas simplement une affaire de représentativité :
dans un monde parfaitement démocratique, un peuple d'assassins aurait des représentants élus qui seraient des assassins, un peuple d'idiots aurait des représentants élus qui seraient des idiots. |
Nous voyons bien par cette intervention un peu jusqu'auboutiste, que la démocratie n'est plus un système adapté: folie financière et religieuse, pauvreté extrême, privilèges exponentiels (aussi bien en politique qu'aux handicapés par exemple).
La révolution ne sera plus bourgeoise, mais devra être aristocratique![/citation]
Etes vous si sur d'être alors parmi les élus ? |
|
| Posté le 10-02-2011 à 13:15:17
| | Je suis sur de ne pas être parmi les élus. J'ai des racines populaires, et reconnais aisément ne pas avoir l'éducation historique nécessaire à la conduite d'un peuple. |
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| Posté le 10-02-2011 à 18:14:56
| TaoTheKing a écrit :
Je suis sur de ne pas être parmi les élus. J'ai des racines populaires, et reconnais aisément ne pas avoir l'éducation historique nécessaire à la conduite d'un peuple. |
Je ne vous attaque pas Tao , et vous reconnais pleinement le droit de vous exprimer. Je suis moins d'accord quand vous dites" avec la démocratie un peuple d'assassin élit un assassin" Je ne connais pas de peuple d'assassins.
Il est vrai que les allemands ont élu Hitler. Je ne crois pas qu'ils le referaient de si tôt. |
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| Posté le 10-02-2011 à 18:30:22
| Je citais juste Atil, en précisant qu'il s'agissait à mon avis d'un point de vue jusqu'auboutiste, mon cher Uber.
Je ne me sens pas attaqué par vos interventions ou questionnements. Ils sont légitimes.
Je me contente de répondre sur le fond. |
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| Posté le 10-02-2011 à 22:01:52
| TaoTheKing a écrit :
Je citais juste Atil, en précisant qu'il s'agissait à mon avis d'un point de vue jusqu'auboutiste, mon cher Uber.
Je ne me sens pas attaqué par vos interventions ou questionnements. Ils sont légitimes.
Je me contente de répondre sur le fond. |
Atil n'est pas jusqu'uaboutiste , peut être un peu extrémiste et borné mais ni terroriste ni jusqu'auboutiste, tu as aussi parfois les sens de l'exagération Tao, attention tu risques de devenir jusqu'auboutiste!  |
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| Posté le 10-02-2011 à 23:34:05
| Merci pour ces points de vue enrichissants.
Nonobstant : sur la question du piratage des votes :
çà n'est [i]pas par hasard [/i]que je demande l'aide de cybernéticiens,
mathématiciens, informaticiens, etc...
Quant à la référence au concept de cerveau triunique de Mc Lean :
çà vient juste là pour participer à conforter l'idée que : l'homme étant lui-même psychologiquement tridimensionnel... ( et chacun d'entre nous étant susceptible d'être, momentanément, diminué d'une ou plusieurs de ces 3 dimensions nécessaires audit équilibre psychologique ) le regroupement minimal des énergies par groupe(s) de 3 serait donc ( intrinsèquement, de par sa simple numération ternaire ) de structure " organiquement " ou " intrinsèquement similaire ( numériquement ) : nous ne trouvons donc pas dans la nature psychologique humaine quoi que ce soit qui s'oppose à une quelconque trinité structurelle des ses institutions représentatives. Bien au : la similarité de la division structurelle "imitée" est gage d'équilibre "organique". |
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| Posté le 10-02-2011 à 23:41:23
| martiko a écrit :
j'ai entendu que les pharaon ou le rais actuel selon la terminologie, serait l'homme le plus riche du monde tellement il s'est gavé sur l'état égyptien, quelqu'un a des informations? |
Salut Martiko !
Je crois bien avoir entendu parler de 70 milliards de dollars !!!
( et pas de livres égyptiennes ! )
Et je t'écris ceci depuis Genève, Switzerland...
( ou d'ailleurs une bonne part doit être déposée sans grand doute, ainsi qu'à
Londres, puis, sans doute, : " distribuée " dans " X " paradis fiscaux éparpillés. |
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| Posté le 10-02-2011 à 23:52:59
| Pardon, mais j'oubliais de te dire qu'il n'est en tout cas pas l'homme le plus riche du monde des gros morbaques, l' "ami" Moubarak.
D'une part parce que 70 mia de $ n'y suffiraient de loin pas...
et que d'autre part le détenteur du "titre" EST UN MEXICAIN ENRICHI DANS LES TELECOMS, nommé Carlos SLIM ( ce qui veut dire étroit en anglais !!! )
Voilà. |
|
| Posté le 11-02-2011 à 09:56:27
| Ce n'est pas parceque l'homme a une psychologie ternaire qu'il suffit de tout diviser par trois arbitrairement dans le monde politique.
Jouer avec le nombre trois ne sert à rien si on ne tient pas compte des spécificités des trois composantes de notre psychologie.
L'homme a un aspect instinctif, un aspect émotif et un aspect rationnel. Il faut donc satisfaire les aspirations de ces trois aspects.
Ce n'est pas le chiffre 3 qui compte mais les caractéristiques de chacune des trois composantes de l'homme. |
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| Posté le 11-02-2011 à 10:14:15
| Le chiffre trois n'est qu'une image, mais notre démocratie fonctionne sur l'equibre de trois pouvoirs, legislatif , exécutif, judiciaire.( et sans doute aussi médiatique et économique)
Certains systèmes trouvent déjà un premier équilibre démocratique binaire.C'est à dire dans un simple droit de contradiction.Quand a l'idée évoquée plus haut d'un système ou les élus pourraient être remis en cause à chaque instant par un vote populaire électronique, ce serait l'avènement de l'immédiat , de l'action sans reflexion. Cela s'est dejà vu dans l'histoire a Byzance. Un des derniers empereurs de Byzance fut un parfait inconnu , porté au pouvoir dans un hypodrome. Il ne dura que quelques jours, et Byzance agonisait déjà, dans une serie d'empereurs kleenex, et on ne saura jamais si l'un d'entre eux avait quelques qualités, puisque aucun n'eu le temps d'agir.
Une autre façon de décider dans l'immédiat est le marché boursier, et c'est précisemment cette immédiateté qui le rend inefficace et dangereux par ses emballements, avec les conséquences que nous avons subit recemment. |
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| Posté le 11-02-2011 à 11:36:24
| Agir dans l'immédiat c'est privilégier la réaction émotive sur la réflexion.
"mais notre démocratie fonctionne sur l'equibre de trois pouvoirs, legislatif , exécutif, judiciaire"
>>>>>>>A noter que certains de ces pouvoirs ne sont pas démocratiques : par exemple, le peuple ne vote pas pour élire les juges. Le résultat est que même un mauvais juge peut garder sa place car tous ses confrères le protègent pas esprit de caste. |
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| Posté le 11-02-2011 à 11:42:19
| | Mais le peuple pourrait élire que de mauvais juges. |
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| Posté le 11-02-2011 à 12:35:22
| La est le problème; la démocratie doit arriver à concilier deux aspects pas toujours compatibles : Contenter le peuple et adopter une politique efficace.
Mais si le peuple est stupide, il risque de choisir une politique inefficace;
Et si une politique est efficace, elle ne plaira pas forcément au peuple. |
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| Posté le 11-02-2011 à 15:00:25
| | c'est pourquoi je m'oriente vers l'aristocratie. |
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| Posté le 11-02-2011 à 22:03:27
| Atil a écrit :
La est le problème; la démocratie doit arriver à concilier deux aspects pas toujours compatibles : Contenter le peuple et adopter une politique efficace.
Mais si le peuple est stupide, il risque de choisir une politique inefficace;
Et si une politique est efficace, elle ne plaira pas forcément au peuple. |
et le peiple c'est qui enfin je voulais dire , les imbéciles c'est qui? moi ? les autres? mais en ton for intérieur ce n'est pas toi, évidemment! |
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| Posté le 12-02-2011 à 09:45:16
| | L'aristocratie aussi peut élire de mauvais juges. La preuve les peuples ont viré les aristos français en 1789, espagnols franquistes, soviétiques,sud américains, et maintenant arabes.Peut'être cela mène t'il a terme à une nouvelle élite , d'abord méritante, puis à des dynasties égoîstes qu'il faudra à nouveau virer. |
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| Posté le 12-02-2011 à 10:36:02
| | l'éternel recommencement? |
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| Posté le 12-02-2011 à 10:38:57
| martiko a écrit :
l'éternel recommencement? |
"Rien n'est jamais acquis a l'homme.." disait Georges Brassesns dans " je vous salue marie" |
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| Posté le 12-02-2011 à 11:11:49
| L'aristocratie n'est pas parfaite. Je parle du principe: "le meilleur au pouvoir".
Néanmoins, il faut imaginer un "contrôle" qui évitera à une dynastie (quelle qu'elle soit) de de tomber soit dans le confort laxiste, soit dans l'ivresse du pouvoir. |
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| Posté le 12-02-2011 à 12:49:01
| Atil a écrit :
Agir dans l'immédiat c'est privilégier la réaction émotive sur la réflexion.
"mais notre démocratie fonctionne sur l'equibre de trois pouvoirs, legislatif , exécutif, judiciaire"
>>>>>>>A noter que certains de ces pouvoirs ne sont pas démocratiques : par exemple, le peuple ne vote pas pour élire les juges. Le résultat est que même un mauvais juge peut garder sa place car tous ses confrères le protègent pas esprit de caste. |
Salut Atil,
Tu ne serais pas un peu rapide à dégainer, justement ?
Moi si. Et nous savons ( : ton affirmation en haut de cet article ) que çà n'est pas ce que nous devrions faire...
Ce qui nous renvoie au cerveau limbique du pauvre petit singe qui souffre en nous comme un petit coeur d'artichaut.
Effectivement, on élit pas nos juges ( mais les RICAINS le font et ils élisent leurs shérifs également ... ).
J''en profite aussi pour répondre à une de tes assertions de la dernière fois :
" et les élus feront alors des cadeaux au peuple pour l'acheter "...
Là, pardon, mais si tu avais bien lu la totalité de mon texte sur la STRUCTURARCHIE : tu y aurais pris bonne note que :
tout élu y serait élu ( ou pas réélu ) : QUOTIDIENNEMENT !
( En un jour : on pourrait certes imaginer de faire des chèques à une myriade de gens... ... mais : AVEC DU FRIC VOLE QUAND, A QUI ET COMMENT ???
Tu voulais alors peut-être parler d'un élu qui se présente DEJA riche et utilise son poignon pour se faire élire ?
Pardon mais : dépenser tout ce fric pour un mandat qui, par définition, est éphémère, ne lui apporterait AUCUN BENEFICE, justement !
Si, pour obtenir des voix : il doit distribuer plus qu'il ne " pourrait " prendre :
il sera déficitaire très vite... et çà n'est pas le but habituel de qui compte sur son fric pour " avancer " !
Comme tu le vois, je t' " accuse " ( gentiment ) : de m'avoir lu en diagonale... ainsi que d'être ( comme je le suis moi-même trop souvent ) un peu
" systématiquement " l' " avocat du diable "...
Je voudrais t'informer de ce que :
_ je suis un vrai gamin de 49 berges
- en revanche ce projet d' "utopie pragmatique" est, pour moi,
la chose, peut-être la moins futile que j'aie jamais entreprise.
Aussi, je suis à la recherche de critiques, bien entendu, mais si possible de
critiques visant à permettre de résoudre les "scories"... voire : d'atteindre les
mêmes buts par d'autres moyens !
En revanche, si je devais me dire que mon ou mes interlocuteurs sont
d'abord là pour vanner dans le vide et pour le pur plaisir de vanner :
comprend que je soie un peu dégoûté et, ensuite : peu enclin à poursuivre.
Ce qui serait peut-être dommage !
Salutations un tantinet " vexouillées "
et, j'espère : pas trop " vexouillantes ".
Titi62 
Pardon d'être un peu chaud, mais c'est ma nature ! |
|
| Posté le 12-02-2011 à 13:26:35
| | d'abord fusillons les tyrans et leur suppôt y compris sur ce forumensuit créons un monde nouveau avec un homme nouveau!! |
|
| Posté le 12-02-2011 à 13:43:36
| martiko a écrit :
et le peiple c'est qui enfin je voulais dire , les imbéciles c'est qui? moi ? les autres? mais en ton for intérieur ce n'est pas toi, évidemment! |
Il est des problèmes où je ne me sens pas compétant et où je ne donnerais pas mon avis dans le cas d'un référendum national. |
|
| Posté le 12-02-2011 à 13:49:35
| TaoTheKing a écrit :
Néanmoins, il faut imaginer un "contrôle" qui évitera à une dynastie (quelle qu'elle soit) de de tomber soit dans le confort laxiste, soit dans l'ivresse du pouvoir. |
Normalement un prince est éduqué pour pouvoir remplir sa fonction de roi.
Tout comme le Dalaî-lama suit un long apprentissage pour devenir un vrai lama bouddhiste.
Si on dit que le meilleur est au pouvoir, il faut entendre ici qu'on a "fabriqué" une élite exprés pour qu'elle soit capable d'exercer le pouvoir.
faire partie de l'élite est alors non plus un privilège mais une sorte de corvée qui demande un long entrainement. |
|
| Posté le 12-02-2011 à 14:11:20
| "Effectivement, on élit pas nos juges ( mais les RICAINS le font et ils élisent leurs shérifs également ... )."
>>>>>>>>Je trouve cela bien plus juste, démocratiquement parlant. En théorie.
Par contre, en ce qui concerne l'efficacité, je me demande si les juges américains cherchent à faire appliquer les lois ou à satisfaire les lobbies qui les ont amenés à leur place.
"tout élu y serait élu ( ou pas réélu ) : QUOTIDIENNEMENT !
( En un jour : on pourrait certes imaginer de faire des chèques à une myriade de gens... ... mais : AVEC DU FRIC VOLE QUAND, A QUI ET COMMENT ???"
>>>>>>C'est pourtant ce que font nos gouvernants actuels.
Notre pays est ruiné et pourtant on continue d'acheter les gens avec des avantages sociaux, des réductions d'impôts, des primes à la casses, des retraites spéciales, etc...
On s'en fout : Ce sont les générations futures qui paieront le déficit.
Et inutile de dire qu'avec des hommes élus pour quelques jours à peine, ce serait encore pire : Il ne pourrait vivre que dans l'immédiat et donc se ficherait encore plus de ce qui arrivera aux générations futures.
Pour prévoir le futur et le gérer, il fait vivre dans la durée.
"Pardon mais : dépenser tout ce fric pour un mandat qui, par définition, est éphémère, ne lui apporterait AUCUN BENEFICE, justement !"
>>>>>>Donc l'élu ne fera strictement rien.
Quel intéret pour lui ?
il n'aura pas le temps de préparer la moindre réforme importante. Et même s'il en a le temps, il verra celle-ci détruite par son remplacant au bout d'un temps trés court, au gré des caprices du peuple.
S'il veut vraiment être efficace, il devra durer. Et pour durer, il devra plaire au peuple. Et pour plaire au peuple, il devra le flatter et l'acheter.
"Si, pour obtenir des voix : il doit distribuer plus qu'il ne " pourrait " prendre :
il sera déficitaire très vite..."
>>>>>>>C'est pourtant ainsi que fonctionnent nos gouvernements actuels. Et ils durent au lieu de s'écrouler.
Ha ! Si seulement la cour des compte avait plus de pouvoirs !
"En revanche, si je devais me dire que mon ou mes interlocuteurs sont
d'abord là pour vanner dans le vide et pour le pur plaisir de vanner :
comprend que je soie un peu dégoûté et, ensuite : peu enclin à poursuivre."
>>>>>>>C'est un moyen détourné pour dire que ceux qui ne sont pas d'accord avec toi raccontent forcément nimporte quoi. Il s'ensuit que tu n'as, en réalité, pas envie d'affronter des critiques. Toute critique sera systématiquement considérée comme un acte inamical et dénué de pertinence.
C'est juste un problème d'orgueil (comme chez tout le monde). |
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| Posté le 12-02-2011 à 14:12:28
| martiko a écrit :
d'abord fusillons les tyrans et leur suppôt y compris sur ce forumensuit créons un monde nouveau avec un homme nouveau!! |
Donc nous aussi nous devrons être remplacés.
Qui se chargera de nous fusiller ? |
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| Posté le 12-02-2011 à 14:32:18
| Atil a écrit :
"En revanche, si je devais me dire que mon ou mes interlocuteurs sont
d'abord là pour vanner dans le vide et pour le pur plaisir de vanner :
comprend que je soie un peu dégoûté et, ensuite : peu enclin à poursuivre."
>>>>>>>C'est un moyen détourné pour dire que ceux qui ne sont pas d'accord avec toi raccontent forcément nimporte quoi. Il s'ensuit que tu n'as, en réalité, pas envie d'affronter des critiques. Toute critique sera systématiquement considérée comme un acte inamical et dénué de pertinence.
C'est juste un problème d'orgueil (comme chez tout le monde). |
Bienvenue au club titi! |
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| Posté le 12-02-2011 à 14:33:30
| Atil a écrit :
Normalement un prince est éduqué pour pouvoir remplir sa fonction de roi.
Tout comme le Dalaî-lama suit un long apprentissage pour devenir un vrai lama bouddhiste.
Si on dit que le meilleur est au pouvoir, il faut entendre ici qu'on a "fabriqué" une élite exprés pour qu'elle soit capable d'exercer le pouvoir.
faire partie de l'élite est alors non plus un privilège mais une sorte de corvée qui demande un long entrainement. |
Il faudrait éviter que ce soit une corvée; plutôt une vocation. Cependant, je suis désormais convaincu qu'exercer le pouvoir ne s'improvise pas. |
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| Posté le 12-02-2011 à 14:47:51
| Le problème avec l'aristocratie c'est qu'elle n'a pas choisi sa fonction.
Ce n'est donc pas une vocation. |
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| Posté le 12-02-2011 à 18:09:17
| Atil a écrit :
[citation=martiko]d'abord fusillons les tyrans et leur suppôt y compris sur ce forumensuit créons un monde nouveau avec un homme nouveau!! |
Donc nous aussi nous devrons être remplacés.
Qui se chargera de nous fusiller ?[/citation]
c'était un deuxième degré destiné à t'imiter Atil, donc faites ce je dis pas ce que je fais |
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| Posté le 12-02-2011 à 18:18:10
| Longtemps nous fumes dirigés par des personnes qui s'affirmaient de droit divin.
Puis ils ont fini par se prendre pour des dieux , avant que le peuple decide de compter sur lui m^me, et je vois maintenant cette attente de super men.Le resultat c'est que dans cette attente nous succombons a celui qui promet le plus, qui parait le plus.
Elire des juges, je l'ai longtemps souhaité, mais dans les pays ou ils le fpnt (usa par exemple) le choix est devenu tres politique. Je trouve important que nous nous sentions concernés , et à ce titre , les jurés d'assises me semblent indispensables et je souhaiterais que les juges de correctionnelle soient assistes de deux ou trois jures. |
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| Posté le 13-02-2011 à 00:26:32
| Nous sommes loin de l'efficacité, si nous donnons à des éléments incompétents des possibilités de juger de la liberté des autres!
Déjà dans le monde de l'entreprise, trop souvent les juges incompétents favorisent non la connaissance mais leurs connaissances.
La justice du peuple? Pourquoi pas si le peuple est instruit? Mais est-ce le cas?
Bien sur, nous pouvons affirmer que le peuple français est instruit.
Mais chaque composant l'est-il autant que l'ensemble? |
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| Posté le 13-02-2011 à 09:23:54
| TaoTheKing a écrit :
Nous sommes loin de l'efficacité, si nous donnons à des éléments incompétents des possibilités de juger de la liberté des autres!
Déjà dans le monde de l'entreprise, trop souvent les juges incompétents favorisent non la connaissance mais leurs connaissances.
La justice du peuple? Pourquoi pas si le peuple est instruit? Mais est-ce le cas?
Bien sur, nous pouvons affirmer que le peuple français est instruit.
Mais chaque composant l'est-il autant que l'ensemble? |
Sans doute sommes nous inégalement instruits.J'ai eu l'occasion l'an dernier d'assister a une suite de procès au tribunal, avec un groupe important de personnes.Beaucoup , comme moi d'ailleurs, étaient rarement rentrées dans un tribunal.J'ai été surpris par les conversations et la richesses des réflexions que cela a entrainé par la suite.Nous avons été surpris par l'efficacité du juge qui siégeait, la pertinence de ses questions. Parmi les spectateurs il y avait un mélange de gens très simples et d'instruits, qui n'oublieront pas l'expérience.
Si vous en avez la possibilité, allez y, vous verrez que la justice ne fonctionne pas si mal dans ce pays. |
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| Posté le 13-02-2011 à 09:56:34
| | De part mon ancien métier, je suis allé à plusieurs reprises à la cour correctionnelle de Paris, et je partage votre avis sur la qualité de la justice "tout venant" rendu par des magistrats professionnels. |
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| Posté le 13-02-2011 à 10:57:12
| Dans ma région j'ai constaté l'inverse.
La qualité de la justice varie peut-être selon les lieux ? |
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| Posté le 13-02-2011 à 12:49:06
| Atil a écrit :
Dans ma région j'ai constaté l'inverse.
La qualité de la justice varie peut-être selon les lieux ? |
c'est bien possible. Je suis sidéré quand je vois une jeune juge d'instruction qui ne s'est encore jamais levé la nuit pour ses enfants, traiter de probleme de famille.Cela peut donner Outrau, même si le juge est honnête. Mais la justice manque de moyens, et de toute façon elle ne sera jamais parfaite. Au moyen age il y avait le jugement de dieu, épée en main. Si vous n'aviez jamais tenu d'épée...vous étiez coupable. On a quand même progressé. |
|
|  Posté le 13-02-2011 à 14:00:42
|      Désolé les gars mais quand vous aurez tous appris à LIRE ( et pour certains à écrire... ) : on discutera. Pour l'instant : vous me faites plutôt l'effet de crétins désoeuvrés s'entraînant à avoir toujours "raison" ( chacun tout seul, naturellement ! )
Primo : c'est idiot
Deuxio : c'est stérile
Tertio : c'est déprimant.
Allez vous donc vous faire voir chez les grecs : pseudo-philososophes inconséquents !
J'irai chercher ailleurs des gens plus argumentés sur le fond.
Les branlettes personnelles qui voient le jour sur ce site sont proprement navrantes. J'ai pourtant essayé un peu de patience. çà n'est plus possible.
Ciao ! |
|
| Posté le 13-02-2011 à 14:29:52
| | Votre subtile intelligence va nous manquer. |
|
| Posté le 13-02-2011 à 22:26:14
| en sortant il ferme la porte!!!
Brn quoi? une porte c'est comme une gueule il devrait apprendre à la fermer. |
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| Posté le 14-02-2011 à 10:12:09
| "Cela peut donner Outrau,"
>>>>>>>Outreau est l'exemple type de la justice qui boie les gens sans se préoppuper d'eux. C'et l'exemple même des juges arrogants qui méprisent le peuple et se soutiennent les uns les autrs par exprit de classe.
On se croirait face à la noblesse avant le révolution. |
|
| Posté le 14-02-2011 à 10:16:20
| "J'irai chercher ailleurs des gens plus argumentés sur le fond.
Les branlettes personnelles qui voient le jour sur ce site sont proprement navrantes. J'ai pourtant essayé un peu de patience. çà n'est plus possible. "
>>>>Je savais dés de début que ca se terminerait ainsi.
Les prétencieux qui s'imaginent avoir trouvé à eux seul la formule magique pour réformer le monde agissent toujours comme ca : Ils sont incapables de supporter la moindre critique sans traiter tout le monde d'idiots.
Ce sera toujours la même chose dans TOUS les forums. |
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| Posté le 14-02-2011 à 14:49:37
| J'ai cru comprendre que titi etait au chomage. Si j'etais dans ce cas je serais sans doute facilement irritable. Sans doute serais je déçu par bien des forums, lesquels ne prétendent pas résoudre a eux seuls un si lourd problème.
La révolution idéal bourgeois?
Ce serait domage qu'elle ne devienne que cela. |
|
| Posté le 14-02-2011 à 15:50:02
| Entre deux coups de griffe :Allez donc jeter un coup d'oeil :
sur votre moteur de recherche sous : " structurarchie ".
Si vous savez lire : vous en sortirez un peu enrichi.
Thierry Pellat
Genève |
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| Posté le 14-02-2011 à 16:16:06
| De la pub, encore de la pub.
Nulle part je ne vois de démonstration m'expliquant clairement pourquoi baser notre civilisation sur le nombre trois aurait des résultats heureux. |
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| Posté le 14-02-2011 à 16:23:52
| uber a écrit :
J'ai cru comprendre que titi etait au chomage. Si j'etais dans ce cas je serais sans doute facilement irritable. Sans doute serais je déçu par bien des forums, lesquels ne prétendent pas résoudre a eux seuls un si lourd problème.
La révolution idéal bourgeois?
Ce serait domage qu'elle ne devienne que cela. |
un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse)
Ouais! ben il n'y a pas que les robinets qui fuient. |
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| Posté le 14-02-2011 à 16:26:22
| uber a écrit :
[citation=Atil]Dans ma région j'ai constaté l'inverse.
La qualité de la justice varie peut-être selon les lieux ? |
c'est bien possible. Je suis sidéré quand je vois une jeune juge d'instruction qui ne s'est encore jamais levé la nuit pour ses enfants, traiter de probleme de famille.Cela peut donner Outrau, même si le juge est honnête. Mais la justice manque de moyens, et de toute façon elle ne sera jamais parfaite. Au moyen age il y avait le jugement de dieu, épée en main. Si vous n'aviez jamais tenu d'épée...vous étiez coupable. On a quand même progressé.[/citation]
c'est peut être pour cela qu'on fait appel aux vieux sages, exemple le sénat ou le conseil constututionnel. |
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| Posté le 14-02-2011 à 16:48:49
| Sont-ils sages ?
Ou sont-ils simplement des logiciens qui étudient en profondeur la constitution pour en dégager toute ses conclusions possibles ? |
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| Posté le 14-02-2011 à 17:21:02
| Le conseil d'etat ou le conseil constitutionnel disent si un jugement du tribunal administratif d'une part ou une loi nouvelle d'autre part sont conforme a la loi ou a la constitution.Ils ne tranchent pas pour definir la part de tort de chacun. la sagesse marche assez bien dans ces cas la. Mais seraient'ils si a l'aise pour juger des actes de notre societé? j'en doute.
La sagesse...il y a des dents pour ça. |
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| Posté le 14-02-2011 à 18:01:56
| Ce sont donc bien de simples logiciens travaillant sur le sens des textes de la constitution.
Tout comme d'autres travaillent sur le sens du Coran ou de la Torah. |
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| Posté le 14-02-2011 à 18:43:59
| Apres avoir pris le temps de visiter "structurarchie" et parcouru ses idées principales.
Apres avoir relevé des idées très originales, et notamment une structuration de l'organisation sociale sur base 3.
Apres en avoir retenu le principe electif a réaction immédiate par vote informatique.
Je vote contre ce projet. |
|
| Posté le 14-02-2011 à 18:45:45
| Je ne trouve pas de meilleur résumé que : BOF !
Marc-Aurèle n'a RIEN A VOIR avec ton incompétence à répondre
( autrement qu'à côté de la plaque,
dans ton obsession névrotique a vouloir
" avoir raison... AVEC OU SANS raison " )
Par contre, je suis heureux de LE voir venir AINSI* LA SOULIGNER.
Merci à lui. ( : pour çà non moins que pour le reste,
car je gôute aussi* sa lecture ).
Quant à toi : réponds par toi-même si tu en as la capacité !
Sinon : lâche-moi les Hautes-quêtes et je te lâcherai les baskets ! |
|
| Posté le 14-02-2011 à 18:53:24
| uber a écrit :
Apres avoir pris le temps de visiter "structurarchie" et parcouru ses idées principales.
Apres avoir relevé des idées très originales, et notamment une structuration de l'organisation sociale sur base 3.
Apres en avoir retenu le principe electif a réaction immédiate par vote informatique.
Je vote contre ce projet. |
Pauvre Uber,
J'ai le malheureux préssentiment que tu fais partie de ces gens qui sont capables de revendiquer des décisions personnelles
SANS les argumenter personnellement.
Après avoir lu ta critique et en avoir retenu
que tu n'as pas été capable de pointer la
( /les ) défauts supposés ou réels :
Je vote contre les gens qui "votent pour ou contre quoi que ce soit SANS" avoir les testicules discursives d'argumenter leur choix.
Ceci n'a, dès lors, plus rien d'un débat.
Salut à toi : frileux oeuf ! |
|
| Posté le 14-02-2011 à 19:03:10
| Après avoir lu les deux premières lignes, je dis:
1- Manque de structure, ce qui pour la sturcturanarchie est normal.
2- Discours pontifiant et prétentieux qui nuit à la volonté de poursuivre une lecture déjà ennuyeuse, à priori.
Conclusion:
Aucun intérêt. |
|
| Posté le 14-02-2011 à 20:02:05
| titi62 a écrit :
[citation=uber]Apres avoir pris le temps de visiter "structurarchie" et parcouru ses idées principales.
Apres avoir relevé des idées très originales, et notamment une structuration de l'organisation sociale sur base 3.
Apres en avoir retenu le principe electif a réaction immédiate par vote informatique.
Je vote contre ce projet. |
Pauvre Uber,
J'ai le malheureux préssentiment que tu fais partie de ces gens qui sont capables de revendiquer des décisions personnelles
SANS les argumenter personnellement.
Après avoir lu ta critique et en avoir retenu
que tu n'as pas été capable de pointer la
( /les ) défauts supposés ou réels :
Je vote contre les gens qui "votent pour ou contre quoi que ce soit SANS" avoir les testicules discursives d'argumenter leur choix.
Ceci n'a, dès lors, plus rien d'un débat.
Salut à toi : frileux oeuf ![/citation]
Vous venez donc de démontrer que votre "structurarchie" qui revendique le droit de vote permanent, ne l'admet que s'il lui est favorable.Je vous remercie d'avoir par la même, clarifié vos intententions. |
|
| Posté le 14-02-2011 à 21:02:15
| | si tu étais un oeuf il aurait déjà fait une omelette avec toi, pauvre titi de 1962, il doit avoir son grominet tout tristounet, il doit être bien malheureux pour réagir ainsi. |
|
| Posté le 14-02-2011 à 21:18:07
| | Je peux te dire que mon grosminet de 1959 est encore en pleine forme! J'espère qu'il en est de même pour notre titi qui est un palliatif à peine suffisant à l'absence de pizzaman... |
|
| Posté le 14-02-2011 à 21:42:07
| çà vole bas.
Cà pense pas.
çà ne repense pas.
Je me suis profondément ennuyé.
Me suis adressé à des lecteurs plus attentifs...
que des crétins sponsorisés par de sites de...
Poker... |
|
| Posté le 15-02-2011 à 00:58:27
| TaoTheKing a écrit :
Après avoir lu les deux premières lignes, je dis:
1- Manque de structure, ce qui pour la sturcturanarchie est normal.
2- Discours pontifiant et prétentieux qui nuit à la volonté de poursuivre une lecture déjà ennuyeuse, à priori.
Conclusion:
Aucun intérêt. |
merci , ça m'évitera de perdre mon temps. |
|
| Posté le 15-02-2011 à 01:00:06
| TaoTheKing a écrit :
Je peux te dire que mon grosminet de 1959 est encore en pleine forme! J'espère qu'il en est de même pour notre titi qui est un palliatif à peine suffisant à l'absence de pizzaman... |
Tiens t'as eu la même idée que moi |
|
| Posté le 15-02-2011 à 01:02:35
| titi62 a écrit :
çà vole bas.
Cà pense pas.
çà ne repense pas.
Je me suis profondément ennuyé.
Me suis adressé à des lecteurs plus attentifs...
que des crétins sponsorisés par de sites de...
Poker... |
Ta perdu combien pour être d'aussi mauvaise humeur?
Le répète pas , mais ça rest entre nous, Atil touche un gros pourcentage sur les pertes des joueurs, mais ne va surtout pas l'insulter  |
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| Posté le 15-02-2011 à 09:30:45
| titi62 a écrit :
çà vole bas.
Cà pense pas.
çà ne repense pas.
Je me suis profondément ennuyé.
Me suis adressé à des lecteurs plus attentifs...
que des crétins sponsorisés par de sites de...
Poker... |
Incapable de suporter la moindre opposition sans s'énerver et insulter.
Comment peut-on réclamer que l'on juge ses dirigeants et vote en permanence ... alors qu'on n'est pas capable soi-même de supporter le jugement des autres ?
Si Titi était président et que l'on votait contre lui, que ferait-il ?
Accepterait-il le jugement ? ... Ou s'énerverait-il et enverrait-il l'armée mater cette "bande d'idiots incapables de reconnaitre son génie" ? |
|
| Posté le 15-02-2011 à 10:15:22
| Peut-être aurez-vous observé que mon surnom
est Titi
en lien avec mon simple prénom :
et que par conséquent ( mais est-ce une surprise ? )
Ton assertion : " Si Titi était " président " :
s'appliquerait mieux à quelqu'un d'un peu plus crétin. Tel qu'il semble ne pas en manquer sur ce site.
Je n'ai aucun plaisir particulier à a m'imaginer un hochet en main, ne prenez donc pas vos cas particuliers pour une généralité absolue.
D'autre part, dans le monde dont rêve l'humaniste Titi,
L'armée n'obéirait plus à un nombril mal aéré
mais au peuple ( c'est à dire à elle-même ).
Je ne lirai pas ton éventuelle prochaine réponse déplacée, n'ayant rien à foutre ni de ce que tu "penses penser", ni des autres babouins du lieu.
Ni d'ailleurs du babouinage en général.
Tu auras donc les coudées encore plus franches pour
( ce qui est si important chez l'enfant névrotique : AVOIR LE DERNIER MOT
( fût-ce le plus creux ).
Allez,
Bonne nuit.
Vous ne m'y "prendrez" plus.
Si ce putain de site de sponsoring détourné était fait de façon à laisser sortir les otages : je n'y serais déjà plus.
Mais : que je trouve le moyen rapidement de me désabonner ou pas : je ne fatiguerai plus à m'abîmer mes petites mirettes.
Salut Nabot Léon !
L'arrêt public des cons c'est comme la con fait des rations. |
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| Posté le 15-02-2011 à 10:18:20
| L'auteur du site n'a pas plus d'intérêt que sa création.
Je ne vois pas pourquoi perdre du temps avec l'insignifiance, alors que le sujet est riche et promet de l'être davantage au cours du temps. |
|
| Posté le 15-02-2011 à 13:03:32
| L'auteur n'a toutours pas expliqué en quoi tout rapporter au nombre "3" serait une bonne chose.
Pourquoi "3" et pas un autre nombre ?
Parceque le cerveau humain est divisé en 3 ?
C'est un peu court comme argumentation, il faudrait développer plus afin de nous convaincre.
En outre on sait que notre cerveau est divisé également en deux : un hémisphère droit et un hémisphère gauche.
Alors pourquoi pas plutôt un système basé sur le chiffre deux ?
Mais, évidemment, c'est plus facile d'insulter les contradicteurs que de répondre de manière détaillée à leurs objections. |
|
| Posté le 15-02-2011 à 16:58:58
| putain!!! il va nous faire regretter Pizza! c'est pas possible!
C'est pas un coup monté par un forum concurrent comme dans les sketch de la boucherie de Fernand Rainaut? |
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| Posté le 15-02-2011 à 17:15:54
| Je suis allé sur son site, je ne suis pas convaincu par ses arguments, mais il a bien le droit de s'exprimer. Il reagit mal au fait que je ne soit pas , ou que ne nous soyons pas d'accord avec lui, ce qui discrédite le principe de tout forum , et en premier lieu du sien.
Ne coupons pas les cheveux en quatre ( pardon en trois)
Titi serait de Genève. J'ai un souvenir lointain des votations suisse. Sur la place du village les habitants au signal du bourgmestre se mettaient d'un coté au de l'autre de la place du village selon l'opinion qu'ils voulaient exprimer. C'était un système assez bien adapté à la démocratie locale. Il avait un avantage par rapport a un vote par internet. Les habitants pouvaient parler entre eux avant de faire un choix. Il y avait un temps de reflexion qu'internet n'a guère de par sa réactivité immédiate. |
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| Posté le 15-02-2011 à 22:27:53
| Uber va se faire fusiller !
Donc si je te comprends bien Uber, tu trouves Titi 62 relativement très tyranique, et que ses théories ne valent pas un coup de cidre et donc tu as un point de vue encore plus marqué que Tao, allons ne soit pas timide fais nous part clairement de tes opinions  |
|
| Posté le 16-02-2011 à 09:43:41
| martiko a écrit :
Uber va se faire fusiller !
Donc si je te comprends bien Uber, tu trouves Titi 62 relativement très tyranique, et que ses théories ne valent pas un coup de cidre et donc tu as un point de vue encore plus marqué que Tao, allons ne soit pas timide fais nous part clairement de tes opinions |
Martiko, mordre te rassurerait' il sur l'état de tes dents ?
Ce qui viennent sur les forums sont parfois très seuls, ou dans un état que tu as ( que nous avons) la chance de ne pas connaitre. Je ne tire pas sur les personnes en desarroi. |
|
| Posté le 16-02-2011 à 10:13:53
| Si quelqu'un vient en disant "Je veux discuter avec vous mais vous avez intéret à ne pas me contredire, bande de cons !" ... il ne doit pas s'étonner si personne ne veut discuter avc lui.
Celui qui se sent rejeté est souvent le premier à avoir rejeté. |
|
| Posté le 16-02-2011 à 11:21:36
| Uber est un humaniste.
Titi est peut-être en désarroi. Nous sommes prompts à nous moquer des malheureux.
Sales gosses que nous sommes. |
|
| Posté le 16-02-2011 à 14:31:52
| Thanks guys !
J'ai demandé à Yack de Allo-Forum de me permettre physiquement la désinscription.
Sachez juste que je m'étais trompé d'endroit. En lisant Tayyaqun j'avais eu envie de m'inscrire. Une fois inscrit : je me suis adressé à lui...
Et il me semble bien que c'est un dénommé Atil qui m'a répondu...
de la ( ou des ) manière(s) que vous savez.
Et vive le printemps arabe !
Mais c'est vrai que pour vous "les arabes" c'est peut-être comme les "titi" : çà heurte vos schémas neuronaux ( pour ceux d'entre vous qui ont pris la peine de tenter d'en saisir quelque chose... et malheureusement pas du dénommé Tayaqqun ) étrange et étranger n'étant pas deux concepts "étrangers" l'un à l'autre ).
Et vivent les arabes de France
qui auraient bien besoin d'un peu de printemps aussi ( au Sarkozystan ).
Voilà.
Longue vie aux cellules qui vous composent et...
amusez-vous bien.
Titi62 |
|
| Posté le 16-02-2011 à 19:07:04
| uber a écrit :
[citation=Atil]Si quelqu'un vient en disant "Je veux discuter avec vous mais vous avez intéret à ne pas me contredire, bande de cons !" ... il ne doit pas s'étonner si personne ne veut discuter avc lui.
Celui qui se sent rejeté est souvent le premier à avoir rejeté. |
je suis d'accord, mais je refuse d'utiliser son language .[/citation]
D'ailleurs le ton semble redevenir plus courtois. |
|
| Posté le 16-02-2011 à 20:36:15
| uber a écrit :
J'ai cru comprendre que titi etait au chomage. Si j'etais dans ce cas je serais sans doute facilement irritable. Sans doute serais je déçu par bien des forums, lesquels ne prétendent pas résoudre a eux seuls un si lourd problème.
La révolution idéal bourgeois?
Ce serait domage qu'elle ne devienne que cela. |
Bien vu Uber : chaud meurt, effectivement. Et qui plus est VIEUX chaud meurt.
Et pour avoir été ( travail en famille tu vaux ta réputation douteuse ) trahi et volé par mon frère aîné ( et unique frère ). Ma mère, ainsi que sa femme et la mienne lui accordaient leur concours. Un avocat humain a eu pitié de ma petite gueule ( j'ai souffert de dépassement du délai de prescription qui est au pénal de seulement 3 mois après connaissance des faits ( frère ou pas ).
Mais tu es le seul à m'avoir lu.
A part çà : si tu m'avais dit POURQUOI ( tu semblais hérissé à l'idée de votre électronique... ) plutôt que me dire UNIQUEMENT que tu votais CONTRE !
CAR
Là, je me suis dit : d'abord je m'adresse à un Tayaqqun...
sur ce : c'est un Atil qui me "répond" ( après une lecture accélérée )
Je donne plus de 8 exemples de structures ternaires existantes et démonstratives en elle-même et il ne retient que la division du cerveau en trois et dit ne pas voir ce que çà fait là... sans être allé cliquer sur le lien externe que j'avais intégré ( à côté ) pour permettre au lecteur de prendre connaissance directe du discours du Pr. Laborit
sur la question  et ensuite Uber qui s'oppose ( sans motif précis ) |
|
| Posté le 16-02-2011 à 20:38:19
| uber a écrit :
D'ailleurs le ton semble redevenir plus courtois. |
Oui. Quel dommage qu'il ait demandé la suppression de son compte à l'administrateur d'alloforum! |
|
| Posté le 16-02-2011 à 20:41:16
| çà ferait beaucoup même pour une mule en vacances... hors je suis un vieux mulet écorché.
Quant à toi : tu vaux réellement ton appellation d' humaniste.
Tayaqqun me semblait sympa également
et plus près de mes préoccupations de justice...
y compris sociale ( ceci dit : je n'ai pas attendu d'être à ce point devenu victime pour me découvrir une "fibre sensible". Salut Uber. Salue Tayaqqun pour moi.Merci |
|
| Posté le 16-02-2011 à 21:15:02
| Atil a écrit :
Si quelqu'un vient en disant "Je veux discuter avec vous mais vous avez intéret à ne pas me contredire, bande de cons !" ... il ne doit pas s'étonner si personne ne veut discuter avc lui.
Celui qui se sent rejeté est souvent le premier à avoir rejeté. |
je suis comme tout le monde, je n'aime pas qu'on vienne me traiter de con, en plus sans avoir rien cherché, ni rien avoir débattu, c'est très désagréable, porquoi devrais respecter le gros nuleau qui me traite de merde?
Si on avait voulu être méchant, on aurait eu d'autres propos, on a juste un peu tourné en dérision, d'ailleurs je ne sais même pas pourquoi je m'explique sinon par respect pour Uber.  |
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| Posté le 17-02-2011 à 18:15:43
| Avec respect, je dis a Titi que je ne crois pas trop a son raisonnement, comme mode " politique" Toutefois j'ai une impression curieuse. Titi s'appui sur les trois couleurs, sur une recherche symbolique, sur sa rage et sa douleur.( qui fait mal , et nous sommes comme lui, sensibles a certains ecarts de language ) J'ai envie de lui dire: Peut'être devriez vous prendre des pinceaux et essayer de transposer tout cela sur des toiles. Je suis serieux. La parole n'est pas la seule forme d'expression, et je ne serais pas surpris que vous arriviez a faire passer quelque chose sous cette autre forme.
Sans rancune et bonne chance. |
|
| Posté le 17-02-2011 à 20:43:03
| | il a raison Tao, Uber est un humaniste. |
|
| Posté le 17-02-2011 à 21:49:37
| Chers messieurs,
Je vous ai manqué de respect à quelques reprises et tenait ici à vous en demander pardon. En attendant que mon exclusion soit effectuée, j'ai eu le temps de vous et de me relire.
Nous n'en sortons pas grandi ni les uns ni les autres.
Je n'avais pas envisagé ce site comme un passe-temps délassant ou un enrichissement culturel mais bien comme une opportunité intéressante d'avoir des avis peut-être : précis, réfléchis, documentés, travaillés, fatigants, impliquants, ET surtout constructifs : faire évoluer les modèles démocratiques actuels ( bien essouflés, à en juger par les faibles taux de participation électorale ) .
En clair : j'avais l'espoir d'y trouver d'autres utopistes ou autres progressistes en phase avec les besoins a urgents de représentativité politique. Raté. |
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| Posté le 17-02-2011 à 22:33:30
| | faut pas se prendre au sérieux ça empoisonne la vie! |
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| Posté le 17-02-2011 à 22:36:10
| | en tout cas tu auras trouvé des gens sympas qui t'ont lu comme Uber ou Tao et même Atil, les gens n'ont pas été vraiment méchants ici, c'est un site où on aime parler de choses et d'autre même si parfois les sujets sont graves, on reste sur une motivation de loisirs. |
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| Posté le 18-02-2011 à 12:38:21
| Nous ne sommes pas des "utopistes ou autres progressistes" ... cela ne signifie-t-il pas que nous ne sommes que des gros cons ignares et sans imagination ?
Personellement, je pensee qu'un utopiste est un homme qui n'a pas ls pieds sur terre et qui s'occupe trop de théories et pas assez de pratique. Il têve au lieu de construire, ou alors il essaie de construire en se basant sur ds rêves au lieu de chercher un socle solide.
Par contre, un progressiste se montrera plus réaliste et donc plus efficace. |
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| Posté le 18-02-2011 à 12:47:39
| Les utopistes sont indispensables pour défoncer des murs que l'on croit inébranlables.
Ils sont les artistes de la création, les progressistes en sont les concepteurs, les réalistes les constructeurs. |
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| Posté le 18-02-2011 à 15:20:17
| Les utopistes ce sont ceux qui disent "y'a qu'à" sans chercher si c'est vraiment réalisable.
Lorsqu'un utopiste s'empare de pouvoir dans un pays, il veut faire le bien du peuple ... mais cela se termine souvent dans un bain de sang car l'utopiste veut plier la réalité à ses théories au lieu de plier ses théoris devant la réalité. Et donc "ca passe ou ca casse" ... et c'est souvent le peuple qui casse. |
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| Posté le 18-02-2011 à 16:21:19
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C'est pas faux |
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| Posté le 18-02-2011 à 16:44:43
| Atil a écrit :
Nous ne sommes pas des "utopistes ou autres progressistes" ... cela ne signifie-t-il pas que nous ne sommes que des gros cons ignares et sans imagination ?
Personellement, je pensee qu'un utopiste est un homme qui n'a pas ls pieds sur terre et qui s'occupe trop de théories et pas assez de pratique. Il têve au lieu de construire, ou alors il essaie de construire en se basant sur ds rêves au lieu de chercher un socle solide.
Par contre, un progressiste se montrera plus réaliste et donc plus efficace. |
oui. |
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| Posté le 19-02-2011 à 12:42:41
| | Je suis assez d'accord avec Atil. Pourtant que serions nous sans rêves.L'utopie fait parfois bouger les lignes, m^me si au final il ne s'en réalise qu'une petite partie.Mais on a bien le temps de s'appercevoir de cette réalisation très partielle. Laissons la jeunesse rêver, c'est le début du possible. |
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| Posté le 19-02-2011 à 13:15:50
| uber a écrit :
Je suis assez d'accord avec Atil. Pourtant que serions nous sans rêves.L'utopie fait parfois bouger les lignes, m^me si au final il ne s'en réalise qu'une petite partie.Mais on a bien le temps de s'appercevoir de cette réalisation très partielle. Laissons la jeunesse rêver, c'est le début du possible. |
Donc en fait, c'est plutôt avec moi que tu es d'accord, non? |
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| Posté le 19-02-2011 à 15:24:39
| | pour une fois que je suis d'accord avec Atil, je ne vais pas y renoncer. |
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| Posté le 19-02-2011 à 16:33:27
| TaoTheKing a écrit :
[citation=uber]Je suis assez d'accord avec Atil. Pourtant que serions nous sans rêves.L'utopie fait parfois bouger les lignes, m^me si au final il ne s'en réalise qu'une petite partie.Mais on a bien le temps de s'appercevoir de cette réalisation très partielle. Laissons la jeunesse rêver, c'est le début du possible. |
Donc en fait, c'est plutôt avec moi que tu es d'accord, non?[/citation]
Excuse moi j'avais pas lu ta position.Je suis un realiste , mais je trouve qu'il faut bien au depart avoir des rêves, c'est signe de vie. |
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| Posté le 19-02-2011 à 17:46:19
| uber a écrit :
Excuse moi j'avais pas lu ta position. |
Personne ne m'aime. |
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| Posté le 19-02-2011 à 17:47:26
| | avoir des principes et essayer de s'y tenir c'est déjà une grande chose de faite! Pour les rêves , on cherchera au mot magicien ou dieu sur wikipédia. |
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| Posté le 19-02-2011 à 17:48:34
| TaoTheKing a écrit :
[citation=uber]
Excuse moi j'avais pas lu ta position. |
Personne ne m'aime.[/citation]
c'est vrai que depuis que tu as perdu Pizzaman tu sembles inconsolable. |
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| Posté le 19-02-2011 à 18:05:03
| martiko a écrit :
c'est vrai que depuis que tu as perdu Pizzaman tu sembles inconsolable. |
C'est vrai qu'il m'a fait une fausse joie.
Une intervention d'une rare pertinence hier, je cite:
PizzaMan a écrit :
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Je pensais qu'il revenait se faire bott... oups! qu'il revenait participer aux discussions.
Hélas, pétard mouillé!  |
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| Posté le 19-02-2011 à 22:53:41
| | moi je ne le regrette pas! car il cassait les discussions parfois intéressante en insultant les participants. |
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| Posté le 20-02-2011 à 06:07:46
| | C'est sur qu'il ne manque pas. Je disais ça pour rigoler! Il faut surtout qu'il continue de s'abstenir. |
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| Posté le 21-02-2011 à 00:44:24
| TaoTheKing a écrit :
C'est sur qu'il ne manque pas. Je disais ça pour rigoler! Il faut surtout qu'il continue de s'abstenir. |
arrête de l'invoquer, tu vas finir par réveiller les mauvais esprits |
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| Posté le 21-02-2011 à 20:29:11
| | Pizza Man avait lancé le présent sujet, qui nous a fait beaucoup débattre.Il est peut' être part faire la révolution quelque part. |
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| Posté le 21-02-2011 à 20:43:58
| C'est donc lui qui aurait foutu le bordel dans le Maghreb???
Ca ne m'étonne pas du tout, finalement |
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| Posté le 21-02-2011 à 20:54:25
| | il a du encore raconter des grosses conneries comme à son habitude sur des forums arabes et il les a énervés! |
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| Posté le 17-03-2011 à 05:19:09
| | En effet la revolutione st faite par des bourgeois! la france na jamais connu de veritable revolution et c pkoi les francais sont si olé olé et mous, il fo kils se reveillent de leur sommeil comme le font els peuples d'afrik; et il fo aussi que le nucleaire soit abandonné ce ke ns montre le tsunami japonai, que ceux qui ont des couilles envoient a leur député des referendum contre le nucleaire tt pleins! |
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| Posté le 17-03-2011 à 09:07:30
| Le message consistant à abandonner le nucléaire est utopique.
Le nucléaire correspond à un BESOIN, issu d'un CHOIX DE SOCIETE basé sur la CONSOMMATION afin d'ENRICHIR LES PLUS RICHES.
La révolution ne doit pas avoir comme pretexte une conséquence, mais LA cause. |
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| Posté le 17-03-2011 à 09:32:47
| D'autres pays ont choisi d'autres solutions.
Donc le nucléaire n'est pas la seule voie.
L'avenir nous dira laquelle était la meilleure. |
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| Posté le 17-03-2011 à 15:41:22
| Atil a écrit :
D'autres pays ont choisi d'autres solutions.
Donc le nucléaire n'est pas la seule voie.
L'avenir nous dira laquelle était la meilleure. |
Des exemples svp. |
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| Posté le 17-03-2011 à 16:20:40
| Atil a écrit :
D'autres pays ont choisi d'autres solutions.
Donc le nucléaire n'est pas la seule voie.
L'avenir nous dira laquelle était la meilleure. |
les allemands sont de dangereux pollueurs en Europe parce que non seulement il brule du charbon et nous tuent nos forêt avec l'acide sulfurique et participe très activement à a carbonisation et la destruction rapide de notre planète, mais en plus il crituque l'atome qui lui ne carbone rien et évite la destruction rapide de la ter mais en plus il sont les plus gros acheteurs de notre électicité nucléaire et ils se permettent de dire qu'ils sont de grands producteurs de renouvelable et de modèles d'écologie pour les françai
Il mériteraient qu'on leur coupe la lumière!  |
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| Posté le 17-03-2011 à 16:30:06
| Atil a écrit :
D'autres pays ont choisi d'autres solutions.
Donc le nucléaire n'est pas la seule voie.
L'avenir nous dira laquelle était la meilleure. |
exemple :
1-Une dinamo deux câbles et une baterie + un onduleur et un vélo.
2-Un alternateur quatres câble, une courroie et un vélo de salon
3-Une bougie, et golo golo.pour se réchaufffer.
4-Un moulin à vent , une courroie, une dynamo et une doide électro-luminescente pas trop puissante.
5-Un feu de bois au fond d'une grotte parce que la fabrique de brique a du s'arrêter par manque de vent
J'en ai d'autres encore!!! |
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| Posté le 18-03-2011 à 11:07:32
| Comment font les pays européens qui n'ont pas choisi le nucléaire ?
Ils ne font pas qu'acheter leur électricité à la France ?
Ils ont choisi des solutions plus polluantes que le nucléaire ?
Ca signifie quoi ?
Au Japon aussi il y a du nucléaire "non polluant".
L'ennui c'est que quand le nucléaire pollue (ce qui est rare) il pollue bien plus que les systèmes non nucléaires. C'est d'ailleurs ce qui se passe actuellement au Japon.
Polluer un peu mais journellement ou polluer beaucoup mais juste de temps en temps, ca revient au même. |
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| Posté le 18-03-2011 à 11:10:17
| Atil a écrit :
Comment font les pays européens qui n'ont pas choisi le nucléaire ?
Ils ne font pas qu'acheter leur électricité à la France ?
Ils ont choisi des solutions plus polluantes que le nucléaire ?
Ca signifie quoi ?
Au Japon aussi il y a du nucléaire "non polluant".
L'ennui c'est que quand le nucléaire pollue (ce qui est rare) il pollue bien plus que les systèmes non nucléaires. C'est d'ailleurs ce qui se passe actuellement au Japon.
Polluer un peu mais journellement ou polluer beaucoup mais juste de temps en temps, ca revient au même. |
Tu ne réponds pas à ma question.
Quels sont les pays qui ont choisi de NE PAS EMPLOYER de nucléraire, que ce soit directement ou indirectement? |
|
| Posté le 18-03-2011 à 11:21:51
| Danemark
En 1985, le gouvernement a pris définitivement position contre l'énergie nucléaire. Par contre, les danois ont le record d'émission de gaz carbonique, parce qu'ils utilisent beaucoup de charbon et fioul. Mais ils essaient de développer l'énergie éolienne et arrivent en tête dans le développement des énergies renouvelables.
Italie
Après Tchernobyl, les 4 réacteurs en fonction furent fermés. L'abandon définitif du nucléaire fut prononcé en 1988 après référendum.
Le cas de l'Allemagne
L'Allemagne serait à même d'assurer 100% de son approvisionnement en électricité grâce aux seules énergies renouvelables : c'est ce qu'indique une étude publiée le 22 Juillet 2010 par l'Office fédéral de l'Environnement (UBA) sur la production allemande. Greenpeace a publié le même jour un rapport qui montre que cette étude pourrait être généralisée à l'ensemble de l'Union européenne.
Pour les autres pays
La grande majorité n'ont pas l'intention de construire de nouvelles centrales nucléaires.
Le Portugal produit environ 45% de son électricité grâce aux énergies renouvelables (2010). Ce pourcentage était de 17% en 2005. La production éolienne a été multipliée par 7 en 5 ans. D'après un rapport récent du Centre de recherche sur les énergies émergentes de Cambridge, l'Irlande, le Danemark et la Grande-Bretagne devraient atteindre voire dépasser les 40% d'électricité d'origine renouvelable d'ici 2025. |
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| Posté le 18-03-2011 à 11:45:39
| | Merci |
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| Posté le 18-03-2011 à 12:10:39
| | Merci Google. |
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| Posté le 18-03-2011 à 16:44:27
| Atil a écrit :
Danemark
En 1985, le gouvernement a pris définitivement position contre l'énergie nucléaire. Par contre, les danois ont le record d'émission de gaz carbonique, parce qu'ils utilisent beaucoup de charbon et fioul. Mais ils essaient de développer l'énergie éolienne et arrivent en tête dans le développement des énergies renouvelables.
Italie
Après Tchernobyl, les 4 réacteurs en fonction furent fermés. L'abandon définitif du nucléaire fut prononcé en 1988 après référendum.
Le cas de l'Allemagne
L'Allemagne serait à même d'assurer 100% de son approvisionnement en électricité grâce aux seules énergies renouvelables : c'est ce qu'indique une étude publiée le 22 Juillet 2010 par l'Office fédéral de l'Environnement (UBA) sur la production allemande. Greenpeace a publié le même jour un rapport qui montre que cette étude pourrait être généralisée à l'ensemble de l'Union européenne.
Pour les autres pays
La grande majorité n'ont pas l'intention de construire de nouvelles centrales nucléaires.
Le Portugal produit environ 45% de son électricité grâce aux énergies renouvelables (2010). Ce pourcentage était de 17% en 2005. La production éolienne a été multipliée par 7 en 5 ans. D'après un rapport récent du Centre de recherche sur les énergies émergentes de Cambridge, l'Irlande, le Danemark et la Grande-Bretagne devraient atteindre voire dépasser les 40% d'électricité d'origine renouvelable d'ici 2025. |
AHAHAHAHA!!
Il est marrant l'Atil, les danois et les allemands onn choisit ne plus ou de ne pas construire des centrales nucléaires sur leur sol, mais ils n'ont pas choisi de renoncer à nous acheter de l'électricité nucléaire aui est la moins chère d'Europe et la seule réellement non carbonée |
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| Posté le 18-03-2011 à 16:50:15
| martiko a écrit :
mais ils n'ont pas choisi de renoncer à nous acheter de l'électricité nucléaire aui est la moins chère d'Europe et la seule réellement non carbonée |
Tu es sur? J'avais pourtant bien précisé dans ma question à Atil:
je cite:
Quels sont les pays qui ont choisi de NE PAS EMPLOYER de nucléraire, que ce soit directement ou indirectement?
Le fait d'acheter de l'électricité issue du nucléaire est un usage indirect.
Ils utilisent donc l'énergie nucléaire. |
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| Posté le 18-03-2011 à 17:11:09
| "Il est marrant l'Atil, les danois et les allemands onn choisit ne plus ou de ne pas construire des centrales nucléaires sur leur sol, mais ils n'ont pas choisi de renoncer à nous acheter de l'électricité nucléaire aui est la moins chère d'Europe et la seule réellement non carbonée "
>>>>>>C'est donc nous qui prenons les risques à leur place. |
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| Posté le 18-03-2011 à 20:03:30
| Atil a écrit :
>>>>>>C'est donc nous qui prenons les risques à leur place. |
oui, et en plus on a un service Déchèterie  |
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| Posté le 18-03-2011 à 20:19:20
| Avant de penser a la fin du nucleaire ,est ce que les gens pensent a la fin d'internet ?
Qui a une idee de ce que sa consomme en energie toutes ces salles climatisees remplient de serveurs en fonctionnement 24/24 pour faire marcher la toile ? |
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| Posté le 18-03-2011 à 20:43:06
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| Posté le 18-03-2011 à 21:43:22
| c'est peut être nous qui prenons les risques mais c'est aussi nous qui ramassons les sousous!
Et puis tout ça est hypocrite et politique car si les gouvernements danois et allemands se donnent bonne conscience, ils savent très bien que non seulement il reste client d'une énergie bon marché mais qu'en plus en cas de problème ils seront presque autant exposés que nous, donc ils ont peut être de l'électricité pas chère comme nous mais ils ont aussi les risques sans les responsabilités.
Mais imaginez que la France organise un réferendum et que le résultat soit favorable aux écolos bobolos et autre Nicolo Molo, alors ce serait un problème pour toute l'Europe occidentale et une augmentation du prix des carburants fossiles (non pas faucilles ou marteau) et minéral ainsi qu'une très forte augmentation des taux de carbones et autre chimies, alors nous mourrons plus rapidement de cancer du poumon , de crise cardiaque, de cancer du système imunitaire...qu'avec des centrales nucléaires où les principales victimes sont les employés eux mêmes.
Avec les carburants chimique , minéral ou biologique nous sommes dans tous les cas certain d'être touché gravement par des effets secondaire nocifs mais peu spectaculaires alors qu'avec les centrales nucléaires nous somme à l'inverse, l'idéale serait de fabriquer toute l'énergie avec du vent , des torrent et du soleil mais ce n'est pas dans l'immédiat possible car il faudrait tout reprendre à zéro et même dans tous les cas nous aurons besoin d'un minimum de centrales électriques industrielle nucléaires ou carbones.
Et face aux problèmes d'énergie comme dirait Zilla tout cela est diplomatiquement sincère ou franchement hypocrite. |
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| Posté le 19-03-2011 à 10:41:54
| | On parle, on critique ... mais ca ne nous empèche pas de continuer ,individuellement, à gaspiller l'énergie. |
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| Posté le 19-03-2011 à 11:42:02
| Atil a écrit :
On parle, on critique ... mais ca ne nous empèche pas de continuer ,individuellement, à gaspiller l'énergie. |
C'est vrai....a ceci pres que si ne pouvant parler et avancer nos idees nous en arrivions a des conflits , le coût en serait plus elevé encore. |
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