Sujet : Rituels stupides | |  Posté le 29-12-2004 à 07:57:01
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Je viens de lire un article qui parlait des rituels + ou - obscurantistes qu'on trouve dans les religions : Ascétisme, jeûnes, tabous alimentaires, mutilations, rites douleureux et divers rituels supersticieux faisant gaspiller du temps et de l'énergie.
Cet article expliquait que ces actes n'étaient pas des choses inutiles mais qu'elles avaient une utilité réelle pour la cohésion de la communauté religieuse.
On a remarqué ainsi que c'était les communauté religieuse qui demandaient le plus d'actes ascétiques et d'interdits contraignants qui résistaient le plus face au recul des pratiques religieuses.
Accepter de perdre du temps et de l'énergie dans des cérémonies publiques absurdes ou douloureuses est une manière de prouver à la communauté qu'on en est un membre fidèle.
Un escroc faisant semblant d'être membre de la communauté afin de profiter de ses avantages (entraide entre les membres, par exemple) n'aurait pas le courage de se plier ainsi à la rigueur de ces rituels devant tout le monde.
Donc les rituels irrationnels qu'on trouve dans de nombreuses religion auraient en fait une utilité précise et ne seraient donc pas si irrationnels que ca à l'échelle de la communauté.
Cela est-il plausible ? |
| | Posté le 30-12-2004 à 06:39:18
| Oui tout à fait. C'est rassurant pour certains....mais inquiétant pour d'autres.
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| | Posté le 31-12-2004 à 08:31:12
| Par exemple, dans certaines tribus d'aborigènes australiens, les jeunes doivent de faire fendre le pénis en deux pour pouvoir être admis dans le monde des adultes.
Inutile de dire qu'un parasite qui voudrait se faire admettre dans la tribu seulement pour en bénéficier des avantages y réfléchira à deux fois avant de payer un tel prix. Seules les personnes voulant vraiment profondément entrer dans la tribu accepteront.
Imaginez un peu que les pays occidentaux n'accordent leur nationalité qu'aux émigrés acceptant de se faire fendre le pénis ... ils pourraient être certain de ne nationaliser que des ardents patriotes et pas des parasites.
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| | Posté le 22-02-2005 à 23:52:07
| Le rituel est toujours une synthèse des enseiognements fondamentaux de chaque croyance. Chez les Catholiques la messe est le rituel par excellence qui résume la doctrine catholique en entier
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| | Posté le 23-02-2005 à 17:11:03
| Il y a aussi certains" tabous" sexuels.
Comme la chasteté qui est demandée aux prêtres et moines.
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| | Posté le 23-02-2005 à 18:48:52
| Il y a aussi certains" tabous" sexuels.
Comme la chasteté qui est demandée aux prêtres et moines.
--> Effectivement, on peut se demander si la chasteté est nécessaire ou simplement utile à la spiritualité. (Car enfin, c'est aller à l'encontre de la nature !)
Diane
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| | Posté le 23-02-2005 à 21:04:53
| On pourrait penser que les gens qui sont vraiment intéressés pas la spiritualité ont autre chose à penser qu'à la sexualité...
Mais leur interdire la sexualité a quelque chose d'artificiel.
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| | Posté le 24-02-2005 à 08:42:19
| On pourrait penser que les gens qui sont vraiment intéressés pas la spiritualité ont autre chose à penser qu'à la sexualité...
--> Ce qui nous ramène à la question : qu'est ce qui est spirituel ?
Faire l'amour, avoir des enfants : ne sont-ce pas des actes spirituels ?
Pourquoi ne place la spiritualité qua dans une vie d'ascète ?
Même Bouddha en a vu les limites...
Diane
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| | Posté le 24-02-2005 à 14:22:34
| Le vrai spirituel ne renonce pas au monde : c'est le monde qui renonce à lui.
C'est comme les petites filles : elles ne renoncent pas à leurs poupées. Simplement, quand elles deviennent grandes, elles s'intéressent à autre chose. Ca se fait tout seul sans même qu'elles y prennent attention.
Mais il reste à savoir si la spiritualité consiste vraiment à s'éloigner du monde, ou alors si elle consiste à plonger en plein dedans pour aider ses frêres.
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| | Posté le 24-02-2005 à 15:56:36
| Qu'est ce qui te fait penser que la spiritualité se résume à l'ermitage ou à l'abnégation ?
Que fait on du Tantrisme ????
Le coussin est il obligatoire ??? (Comment on fait pour méditer si on n'a pas de coussin ni d'herbe sous la main ???)
Comment font les pasteurs ? Sont ce des surhommes ? Qui s'occupent d'une famille et d'une congrégation ? La sexualité les éloigne t-elle de leur mission ?
Et si la coupure du monde ne suffit pas, va t-on revenir à la flagellation, pour se faire croire que c'est nécessaire et éviter de se rendre compte que le chemin ne nous convient pas ?
Diane
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| | Posté le 24-02-2005 à 17:52:00
| "Qu'est ce qui te fait penser que la spiritualité se résume à l'ermitage ou à l'abnégation ?
Que fait on du Tantrisme ???? "
>>>>>>Il existe aussi le tantrisme de la main droite, qui est ascétique.
Les Tantrikas se comportent librement et rejettent tous les usages sociaux puisqu'ils bravent tous les interdits de l'hindouisme : Viande, alcool et sexualité.
"Le coussin est il obligatoire ??? (Comment on fait pour méditer si on n'a pas de coussin ni d'herbe sous la main ???) "
>>>>>>On s'en passe.
"Comment font les pasteurs ? Sont ce des surhommes ? Qui s'occupent d'une famille et d'une congrégation ? La sexualité les éloigne t-elle de leur mission ? "
>>>>>>Elle peut en éloigner certains de leur mission.
Tout comme la chasteté obligatoire peut aussi détraquer certains moines et les éloigner certains de leur mission.
Ce n'est pas facile de Tout faire à la fois, dans sa vie.
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| | Posté le 24-02-2005 à 17:59:50
| Ce n'est pas facile de Tout faire à la fois, dans sa vie.
--> On ne peut pas savoir sans avoir essayé.
Et puis difficile ne veut pas dire impossible.
Rien ne dit que la méditation et / ou l'ascétisme soient nécessaires ou plus utile à l'éveil que la vie courante.
Pour le savoir, il faudrait commencer par essayer.
Diane
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| | Posté le 24-02-2005 à 18:19:18
| Ce n'est pas facile de Tout faire à la fois, dans sa vie.
"Et puis difficile ne veut pas dire impossible. "
>>>>>>Tout dépend des possibilités de chacun.
Et puis ... pourquoi se compliquer inutilement la vie ?
"Rien ne dit que la méditation et / ou l'ascétisme soient nécessaires ou plus utile à l'éveil que la vie courante.
Pour le savoir, il faudrait commencer par essayer. "
>>>>>>Mais ... et si ca prend toutes une vie ... et qu'à la fin seulement on se rend compte qu'on s'est trompé de route ?
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| | Posté le 24-02-2005 à 18:32:53
| Ce n'est pas facile de Tout faire à la fois, dans sa vie.
"Et puis difficile ne veut pas dire impossible. "
Tout dépend des possibilités de chacun.
--> ... et de la volonté de chacun, et de la confiance que chacun se donne, et des risques que chacun aose prendre... En gros ça dépend surtout de chacun.
Mais ... et si ca prend toutes une vie ... et qu'à la fin seulement on se rend compte qu'on s'est trompé de route ?
--> Connais tu un moyen de savoir si tu choisis la bonne route ?
J'espère que c'est pas la quantité de douleur qui fait pencher la balance vers la bonne voie dans don idée !!
Si la conscience sait, alors, quand on est conscient on sait. Même si on n'est pas conscient. Et ensuite on se rappelle. C'est pour ça qu'on insiste même si l'ego gigotte comme une dent qui attend le dentiste !
Diane
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| | Posté le 24-02-2005 à 18:39:05
| "Si la conscience sait, alors, quand on est conscient on sait."
>>>>>>mais la conscience ne devient claire qu'au bout du chemin.
Alors comment savoir si on est sur la bonne route ?
Ou alors il y a plusieurs routes qui conduisent au même but, selon les aptitudes de chacun ?
Mais les routes peuvent-elles être dissemblables à ce point ?
"Même si on n'est pas conscient. Et ensuite on se rappelle. C'est pour ça qu'on insiste même si l'ego gigotte comme une dent qui attend le dentiste ! "
>>>>>>Ou alors la bonne voie c'est celle qui fait le + gigotter son Ego 
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| | Posté le 24-02-2005 à 19:00:17
| mais la conscience ne devient claire qu'au bout du chemin.
--> Ah bon ? La conscience est, elle ne peut pas s'éclaircir...
Penses - tu qu'il y ait des niveaux de conscience ?
Mais les routes peuvent-elles être dissemblables à ce point ?
Ou alors la bonne voie c'est celle qui fait le + gigotter son Ego.
--> Il y a des chances, mais on n'est pas obligé de prendre la gigue de l'ego pour de la douleur, on peut trouver ça super, parce que c'est le signe qu'on est en bonne route...
(Je reconnais que quand l'ego n'est pas trsè d'accord, on exulte pas, m'enfin, c'est pas très douloureux, ça relève du trac du ptit la première fois qu'il va au tableau !)
Diane
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| | Posté le 24-02-2005 à 19:26:36
| Est-ce qu'il y a vraiment de mauvaises routes, dans le spirituel! Je ne crois pas. On a toujours un message, à comprendre. Même dans des discours comme les raéliens, il y a quelque chose à retirer. Tout n'est pas complètement faux. On prend l'essentiel, et on rejette le reste. Dans la spiritualité comme ailleurs, il faut savoir ce servir de son intelligence pour analyser le vrai du faux. 
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| | Posté le 24-02-2005 à 20:46:49
| "Ah bon ? La conscience est, elle ne peut pas s'éclaircir...
Penses - tu qu'il y ait des niveaux de conscience ? "
>>>>>>Difficile à définir.
Disons qu' y a des contenus de conscience plus ou moins net, plus ou moins bien rangés, plus ou moins grands.
"Il y a des chances, mais on n'est pas obligé de prendre la gigue de l'ego pour de la douleur, on peut trouver ça super, parce que c'est le signe qu'on est en bonne route..."
>>>>>>>Ca m'étonnerait que l'Ego pense de même !
"(Je reconnais que quand l'ego n'est pas trsè d'accord, on exulte pas, m'enfin, c'est pas très douloureux, ça relève du trac du ptit la première fois qu'il va au tableau !)"
>>>>>>Pas trés douloureux ?
Ne dit-on pas que les douleurs morales sont pires que celles physiques ?
Hors les douleurs morales sont du domaine de l'Ego.
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"Est-ce qu'il y a vraiment de mauvaises routes, dans le spirituel! Je ne crois pas. On a toujours un message, à comprendre."
>>>>>>>Et ce message peut être "Je vais dans le mauvais sens, donc je dois faire demi-tour !"
"Même dans des discours comme les raéliens, il y a quelque chose à retirer."
>>>>>>Ca permet d'apprendre à ne plus être naïf. |
| | Posté le 24-02-2005 à 21:18:31
| "Il y a des chances, mais on n'est pas obligé de prendre la gigue de l'ego pour de la douleur, on peut trouver ça super, parce que c'est le signe qu'on est en bonne route..."
Ca m'étonnerait que l'Ego pensent de même !
--> qui décide ce que pense l'ego ????
"(Je reconnais que quand l'ego n'est pas très d'accord, on exulte pas, m'enfin, c'est pas très douloureux, ça relève du trac du ptit la première fois qu'il va au tableau !)"
Pas trés douloureux ?
Ne dit-on pas que les douleurs morales sont pires que celles physiques ?
Or, les douleurs morales sont du domaine de l'Ego.
--> Oui, y'a ce qu'on dit et ce qui est vrai.
La douleur morale, c'est l'ego, on en fait donc ce qu'on en veut.
Finalement, c'est une question de choix.
Diane
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| | Posté le 24-02-2005 à 21:27:46
| Disons qu' y a des contenus de conscience plus ou moins nets, plus ou moins bien rangés, plus ou moins grands.
--> Ah ? T'as appris ça où ?
As tu essayé d'écouter le silence ? Tu te mets dans ton lit, tranquille, le soir, la journée est finie... Et là, tu écoutes le silence. S'il y a un peu de bruit, tu es attentifs au silence entre les bruits. A chaque inspiration, tu prends conscience de la fraîcheur de l'air qui passe par tes narines, à chaque expiration, tu te dis : je suis là. Dans je, entends tout de toi. Je suis là, mon corps est là, mon esprit est là, ma colère, mes sentiments, ma conscience, tout est là. Je suis là, entier.
Donc, à chaque expire : je suis là.
Si tu rassembles toutes les vagues de la mer, voila l'océan. L'océan, c'est la conscience. Quand tu dis je suis là, tu es conscient.
Pas de douleur, pas de niveau, pas d'attente. Je suis là, ici, maintenant.
Que contient la conscience ?
--> Tout et rien.
La conscience est, je suis, je suis là.
Voila une vérité.
Diane
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| | Posté le 25-02-2005 à 01:37:33
| " Ah ? T'as appris ça où ? "...
<o> Dans les livres.
Tu sais un "livre", cette chose pleine de pages avec des caractères formant des mots formant des pensées, des idées, enfin toutes ces choses inhérentes à l'intellect qui échappent tant à diaaaaane, qui préfère inventer une définition de la conscience, comme si cela avait une portée juste parce qu'elle a pondu sa p'tite idée sur le Net...
Et diaaaane, comment a-t-elle appris que la conscience contient tout et rien ? En quoi est-ce une "vérité", mmm ? Mmm ?
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" Est-ce qu'il y a vraiment de mauvaises routes, dans le spirituel! Je ne crois pas. On a toujours un message, à comprendre. Même dans des discours comme les raéliens, il y a quelque chose à retirer "...
<o> Il n'y a qu'une andouille admiratrice de l'autre andouille taoiste pour dire une stupidité pareille...
Miss Vicky groin-groin devrait rapidement être informée que les textes de Rael encourage les relations sexuelles entre adultes et enfants !
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" Ca permet d'apprendre à ne plus être naïf "...
<o> Encore faut-il que la sombre andouille qui te dit que les textes raeliens se valent, se donne au moins la peine d'en lire ne serait-ce qu'un peu, avant de meubler son ennui quotidien en écrivant ici n'importe quoi |
| | Posté le 25-02-2005 à 06:24:32
| Miss Vicky  amusant vraiment 
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| | Posté le 25-02-2005 à 07:57:37
| En parlant de rituels, faut que j'aille couler un bronze!
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| | Posté le 25-02-2005 à 08:00:57
| C'est à peu près la seule chose pertinente que le petit aura dit ici, depuis le tout début.
Ça mérite une petite larme que Pizza Man écrase juste là, snif...
Viens-là sur mon épaule mâle et virile et laisse-moi carresser ton crâne chauve, mon poussin.
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| | Posté le 25-02-2005 à 08:08:48
| Ah! Ca fait du bien! Après en plus un câlin de Pizza Man, c'est le bonheur!
Je l'entoure d'effluves charmantes, réminescences chiottardes de bon aloi
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| | Posté le 25-02-2005 à 08:22:16
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Attention là, Monsieur le Grand Sage, tu perds le contrôle...
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| | Posté le 25-02-2005 à 08:26:46
| Ah ? T'as appris ça où ? "...
<o> Dans les livres.
Ah, bah on a pas lu les mêmes, c'est pour ça que j'aimerais connaître les sources d'Atil.
A moins qie Pipizaza en ait lu aussi à propos de la nécessité de la souffrance pour atteindre l'éveil.
A propos de la conscience qui contient tout et rien : c'est un enseignement tantrique. Et l'expérience m'a montré la même chose.
Mais il faut revonnaître que couler un bronze est une vérité palpable...
Diane
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| | Posté le 25-02-2005 à 08:39:01
| " A propos de la conscience qui contient tout et rien : c'est un enseignement tantrique. Et l'expérience m'a montré la même chose "...
<o> C'est de toute évidence explicite en détails. Quand à cette fabuleuse expérience elle en dit long... Nous voici tous instuits désormais. Ouuuuh...
" Mais il faut revonnaître que couler un bronze est une vérité palpable "...
<o> diaaaaaane à mis les mains dessus pour le toucher ?
" Ah, bah on a pas lu les mêmes "...
<o> diaaaane est pardonnée alors.
" A moins qie Pipizaza en ait lu aussi à propos de la nécessité de la souffrance pour atteindre l'éveil "...
<o> Pizza Man, votre idole auto-proclamée est parvenu à atteindre l'éveil ce matin, après une bonne tasse de café ! Primeur !
Pour la souffrance, c'est ce connard de voisin qui a organisé une teuf toute la nuit, mais bon. C'est Los Angeles ici...
Comme quoi les plaisirs simples de la vie, comme un bon café, et les petits désagréments comme cet enculé de voisin, se confondent afin de me rendre supérieur à diaaaaane, et ce, sans avoir nul besoin de lire ce livre sur l'éveil tantrico-machin, vu dans une pub de Télé 7jours
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| | Posté le 25-02-2005 à 08:48:50
| ça alors!
il y a combien de décalage horaire entre L.A. et ce côté de la gouille??
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| | Posté le 25-02-2005 à 09:10:47
| "qui décide ce que pense l'ego ???? "
>>>>>>On ne décide pas : On constate ... puisqu'on vit sans cesse avec lui.
"La douleur morale, c'est l'ego, on en fait donc ce qu'on en veut.
Finalement, c'est une question de choix. "
>>>>>>>Comme la drogue.
Mais une fois qu'on est dedans c'est pas facile d'en sortir .... même si, théoriquement, c'est facile : il suffit de ne plus se droguer.
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"Ah ? T'as appris ça où ?
As tu essayé d'écouter le silence ? Tu te mets dans ton lit, tranquille, le soir, la journée est finie... Et là, tu écoutes le silence. S'il y a un peu de bruit, tu es attentifs au silence entre les bruits. A chaque inspiration, tu prends conscience de la fraîcheur de l'air qui passe par tes narines, à chaque expiration, tu te dis : je suis là. Dans je, entends tout de toi. Je suis là, mon corps est là, mon esprit est là, ma colère, mes sentiments, ma conscience, tout est là. Je suis là, entier.
Donc, à chaque expire : je suis là. "
>>>>>>>Tout cela ce sont des encore des contenus de conscience.
qui sait si le "JE" de "je suis là" existe vraiment ?
"Si tu rassembles toutes les vagues de la mer, voila l'océan. L'océan, c'est la conscience. Quand tu dis je suis là, tu es conscient.
Pas de douleur, pas de niveau, pas d'attente. Je suis là, ici, maintenant. "
>>>>>>>>Le "JE" est encore de trop.
QUI dit "JE suis la" ?
L'Ego ?
Le Soi ?
"La conscience est, je suis, je suis là.
Voila une vérité. "
>>>>>>>Cela aussi est un contenu de conscience.
Et si on la vide complètement afin de ne garder que la conscience seule, la pure conscience ?
Y a-t-il encore un "JE" ?
Y a-t-il encore un "LA" ?
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"Et diaaaane, comment a-t-elle appris que la conscience contient tout et rien ? En quoi est-ce une "vérité", mmm ? "
>>>>>>>Mais peut-on dire que ce ne soit pas une vérité ?
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"Encore faut-il que la sombre andouille qui te dit que les textes raeliens se valent, se donne au moins la peine d'en lire ne serait-ce qu'un peu, avant de meubler son ennui quotidien en écrivant ici n'importe quoi "
>>>>>>D'ou mon sujet sur le post-modernisme : Tous les discours explicatifs se valent-ils ?
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"Miss Vicky amusant vraiment "
>>>>>>>Pourquoi "Vicky" ?
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| | Posté le 25-02-2005 à 09:58:26
| La conscience est, je suis, je suis là.
Voila une vérité. "
>>>>>>>Cela aussi est un contenu de conscience.
Et si on la vide complètement afin de ne garder que la conscience seule, la pure conscience ?
Y a-t-il encore un "JE" ?
Y a-t-il encore un "LA" ?
--> Effectivement. Je comprends ce que tu voulais dire avec les niveaux de conscience. 
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| | Posté le 25-02-2005 à 11:11:19
| 1diane3 a écrit :
--> Effectivement. Je comprends ce que tu voulais dire avec les niveaux de conscience. |
Elle comprend!!!! Elle comprend!!!!!!!!! OUAIS!!!!!!!!!!! Tu as réussi Pizza Man!
Très-Haut, Tout-Puissant et bon Seigneur,
A toi les louanges, la gloire, l'honneur et toutes bénédictions!
Loué sois-tu, mon Seigneur, dans toutes tes créatures!
Et spécialement pour notre frère le soleil, qui nous donne le jour et par qui tu nous éclaires; il est beau et rayonnant.
Loué sois-tu, mon Seigneur, pour notre soeur la lune et pour les étoiles;
dans le ciel, tu les as formées, claires, précieuses et belles.
Loué sois-tu, mon Seigneur,
pour notre frère le vent, pour l'air et les nuages, le ciel pur et tous les temps.
Loué sois-tu, mon Seigneur,
pour notre soeur l'eau; elle est si utile, si précieuse et si pure.
Loué sois-tu, mon Seigneur,
pour notre frère le feu par qui tu illumines la nuit; il est beau, joyeux et fort.
Loué sois-tu, mon Seigneur,
pour notre mère la terre, qui nous porte et nous nourrit; elle nous donne ses plantes et ses fruits colorés.
Loué sois-tu, mon Seigneur,
pour tout ceux qui pardonnent à cause de ton amour.
Louez et bénissez mon Seigneur, rendez lui grâce et servez-le avec beaucoup de simplicité.
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| | Posté le 25-02-2005 à 12:03:57
| S'il n'y a que ça pour vous rendre heureux...
Mais tout le mérite en revient à Atil.
A moins que lui et Pipi soient la même personne ?
Diane
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| | Posté le 25-02-2005 à 15:06:10
| Quel beau rituel que de se lancer des fleurs comme ca....et de soupconner les pseudos de tous et chacun non?
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| | Posté le 25-02-2005 à 15:42:29
| On tente de se fondre dans le moule !
Le problème, c'est que rituel ou pas, si ya besoin, on a quand même toujours droit à sa ration de remise à niveau...
Reste à savoir quel est le niveau, par ici...
Diane
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| | Posté le 25-02-2005 à 17:42:38
| Le rituel maléfique consiste à rédiculiser le rituel bénifique des ALLUMEURS constructeurs de la VIE , en polluant tout et tous par du GRAND , GRAS ET GROS VIDE propagé par les ÉTEIGNOIRS
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| | Posté le 25-02-2005 à 17:52:41
| Je dirais même des éteignoirs majuscules!
Pssst... on dit ridiculiser... 
Tiens! Pizza Man, tu devrais penser à l'utiliser plus souvent, celui-là...
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