Sujet : Le rôle de l'homme !!!! |
|  Posté le 15-04-2005 à 16:06:44
| On parle du rôle de la femme dans le couple, la famille, la société, on parle de l'évolution du droit et de la liberté des femmes, de la fin d'un esclavage...
Et si nous parlions du rôle de l'homme ?
Face à tous ces remaniement de la définition de la féminité, et la demande des femmes de plus de féminité dans le monde et notamment dans celui des hommes, que reste t-il à la virilité ?
Comment un homme peut il se définir en tant qu'homme viril, sans passer pour un macho ?
Qu'est ce que le rôle de l'homme dans le couple, la famille, la société ? |
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| Posté le 15-04-2005 à 16:15:09
| Comprendre, évoluer et ne point recommencer les erreurs des Parents (anciens)
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| Posté le 15-04-2005 à 16:22:38
| Et quelles sont les erreurs des parents à ne pas recommencer ?
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| Posté le 15-04-2005 à 18:20:30
| Les femmes sont devenus des hommes, les hommes des femmes. L'équilibre est respecté, mais à l'envers.
Les grands gagnants sont les hommes qui sont de vrais hommes, sachant dominer les autres "hommes", et assujetir les "femmes".
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| Posté le 15-04-2005 à 18:45:32
| quelles sont les erreurs à ne point recommencer :
"Les grands gagnants sont les hommes qui sont de vrais hommes, sachant dominer les autres "hommes", et assujetir les "femmes". "
comme à les singes...dominer et s'acquaparer?
Dire non à une femme et pourquoi leur permettrait de mieux évoluer.
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| Posté le 15-04-2005 à 19:20:15
| Dire non à une femme et pourquoi leur permettrait de mieux évoluer.
>>>A quel propos ?
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| Posté le 15-04-2005 à 20:45:43
| Une femme ne peut évoluer. Elle n'est pas équipée.
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| Posté le 15-04-2005 à 23:25:40
| A quel propos<<<
Au petite tentations en trop, a certaines obligations sauf le respect, attention a votre juge;ent, mais je comprends, avec les cons feroces et avide de superiorite.
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| Posté le 16-04-2005 à 00:39:22
| Quelles tentations et quelles obligations ?
Je ne comprends pas...
Ce serait aux hommes de dire aux femmes ce qu'elles ont ou non le droit de faire ???? Ce serait un rôle de l'homme ?
Pour la fin de la phrase avec les trus féroces et la supériorité, j'ai pas compris dutout. C'est que je viens de refaire mes mèches blondes (d'ailleurs, on les voit bien sur mon nouvel avatar)
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| Posté le 16-04-2005 à 05:57:51
| Dire non à un homme et leur expliquer pourquoi....leur permettrait de mieux évoluer aussi?
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| Posté le 16-04-2005 à 08:32:56
| Pourquoi devrait-on se poser la question de ce qu'on DEVRAIT faire en tant que ceci ou cela ?
Ne peut-on pas vivre simplement en suivant son inspiration, sans être l'esclave des normes imposées par notre culture ?
Quand on est un homme on s'intéresse aux femmes. On ne se demande pas si c'est bien ca qu'on doit faire ... on le fait sans se poser de questions ... et on est bien plus heureux comme ca.
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| Posté le 16-04-2005 à 11:54:31
| -------Quelles tentations et quelles obligations ?
des petites corruptions, mais c'est très subtile...
ou en plus généralisé, le pognon...
-------Ce serait aux hommes de dire aux femmes ce qu'elles ont ou non le droit de faire ???? Ce serait un rôle de l'homme ?
Non du tout mais des fois leur faire un peu la morale sur certains sujets du quotidient...et ne point tout leur donner pour la cerise sur gateau du soir...ou pour qu'elles se taisent (lol)
-------Pour la fin de la phrase avec les trus féroces et la supériorité, j'ai pas compris dutout
L'homme s'est comporté comme une brute avec les femmes pendant une large partie de l'humanité et encore maintenant.
-------Dire non à un homme et leur expliquer pourquoi....leur permettrait de mieux évoluer aussi?
Biens sûr...surtout s'il y a echange verbal!!!!
Atil, c'est vrai...MAis bon les timides....
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| Posté le 16-04-2005 à 16:30:11
| Si je comprends bien :
Les femmes sont corruptrices. Les hommes sont des brutes encore aujourd'hui avec les femmes. Il faut les recadrer régulièrement et ne pas les laisser prendre le dessus et faire ce qu'elles veulent pour obtenir des faveurs sexuelles ou leur silence.
Je ne connais pas cette culture ou les femmes tentent de manipuler leurs maris pour obtenir de l'argent ou d'autres chose que les hommes détiennent...
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| Posté le 16-04-2005 à 16:36:30
| 1diane3 a écrit :
Je ne connais pas cette culture ou les femmes tentent de manipuler leurs maris pour obtenir de l'argent ou d'autres chose que les hommes détiennent... |
Les femmes ne manipulent plus leur maris. Sauf peut-être dans certains pays sous-dévelloppés ou les hommes n'ont pas encore compris que l'esclavage en liberté est d'un bien meilleur rapport.
Par contre, elles manipulent ou tentent de le faire avec plus ou moins de bonheur, leur patron.
Comme je le disais, dans la vraie vie, dans le monde du travail, la femme profite de ses atouts, et elle a bien raison.
Pour obtenir promotion, considération, ou même simplement provoquer la jalousie des collègues féminines.
J'en connais même qui sont prêtes à tout, vraiment tout, pour ce plaisir.
Message édité le 16-04-2005 à 17:23:05 par ZaQieL |
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| Posté le 16-04-2005 à 21:41:39
| Tu es patron, alors ....
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| Posté le 16-04-2005 à 21:44:03
| Je suis patron par héritage.
Nul sur tout le reste, mais j'ai le pouvoir et une réelle capacité sexuelle.
Avec cela...
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| Posté le 16-04-2005 à 22:07:44
| Le rôle de l'homme n'est il pas d'éveiller la sensualité de la femme ?
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| Posté le 16-04-2005 à 22:29:18
| Le rôle de l'homme est de reproduire, et de faire fantasmer.
Je suis en capacité des deux, ce qui me rend si haissable de mes congénères...  |
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| Posté le 17-04-2005 à 07:11:36
| Le rôle de l'homme: Aimer et protéger avant tout et accompagner la femme puisqu'il n'est pas fait pour vivre seul.
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| Posté le 17-04-2005 à 13:40:36
| protéger : attention à l'offre et la demande !
accompagner la femme ? cela veut dire quoi?
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| Posté le 17-04-2005 à 14:45:07
| Accompagner la femme veut dire: Partager avec elle....et attention...il y a bien des façons de partager sans vous pendre messieurs
Protéger....mais oui.....puisque vous revendiquez la force, le courage, la détemination, le patronnage 
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| Posté le 17-04-2005 à 16:32:22
| Si tu veux être protégée, soit tu es coupables....soit tu favorise le fait d'être protégée comme une normalité.
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| Posté le 17-04-2005 à 17:34:36
| Je suppose que c'est ca le truc inventé par la nature :
La femelle s'occupe des petits et le mâle s'occupe du ravitaillement et de la protection du foyer.
Nous sommes restés des animaux finalement.
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| Posté le 17-04-2005 à 17:36:11
| Atil! Vilain Macho!!!!
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| Posté le 17-04-2005 à 17:39:34
| Effectivement, suivons l'ordre naturel.
D'ailleurs, les singes mâles ne mettent pas des coups de gourdin sur leurs femelles pour obtenir ce qu'ils veulent, ils ne les prennent pas de force nonplus.
Les singes mâles ne forcent pas leurs femelles à rester avec leurs petits. Ils les laissent vaquer à leurs occupations. Si ces dernières décident de chasser, les mâles ne s'en offusqent pas.
D'ailleurs, les femelles vaquent à leurs occupations de femelles sans chercher à revendiquer celles des mâles.
Décidément, nous ne réagissons pas vraiment comme des animaux.
D'ailleurs, Rousseau en avait vaguement parlé dans un certain contrat social.
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| Posté le 17-04-2005 à 18:00:11
| Tu vas te faire mal voir en te montrant plus érudite que le mâle!
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| Posté le 17-04-2005 à 18:02:42
| Il me semble, oui, je vais un peu trop titiller les égos, encore une fois, et la vaisselle va voler !
Ce ne sera plus une affaire d'érudition mais d'éructation....
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| Posté le 18-04-2005 à 08:20:16
| "Les singes mâles ne forcent pas leurs femelles à rester avec leurs petits. Ils les laissent vaquer à leurs occupations. Si ces dernières décident de chasser, les mâles ne s'en offusqent pas. "
>>>>>>ca dépend des espèces.
Dans certains groupes, le mâle dominant peut décider d'interdire à deux singes de s'accoupler, par exemple ... et ceux-ci le feront quand-même, mais en cachette.
Chez les bonobos, ce sont les femelles qui dominent. Parceque chez ces singes, il est nécessaire d'être populaire et d'avoir plein d'amis pour monter dans la hiérarchie sociale .. hors les femelles sont plus douées pour ca (grace à leur charme).
"Décidément, nous ne réagissons pas vraiment comme des animaux.
D'ailleurs, Rousseau en avait vaguement parlé dans un certain contrat social. "
>>>>>Quand on voit un émir arabe entouré de son harem, on voit que certains hommes se conduisent comme certains animaux.
S'il n'y avait pas de lois, qui sait comment les hommes se comporteraient ?
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| Posté le 18-04-2005 à 09:55:40
| Ah, mon maître ! tu trouveras toujours un argument pour asseoir ton propos. A ce jeu je te sais très expérimenté.
Mais si on essayait d'échanger ce qu'on a dans les tripes plutôt que ce qu'on a dans la tête ? Si on est là, c'est qu'on est tous fort mentalement, qu'on est des entraînés de l'argumentaire qui fait gagner. Mais on peut aussi partage nos points de vue pour construire ensemble, non ?
Là, les système du couple est ramené à sa dimension génétique, je trouve ça réducteur. Si une femme et un homme ne sont que la somme de leurs animalités, comment se fait il qu'ils cherchent à se conduire différemment ?
Franchement, on peut essayer de parler des rôles de hommes et des femmes dans le couple mais en englobant tout ce qui n'est pas l'ordre animal ? Par exemple, le besoin de reconnaissance, les femmes qui travaillent (et qu'on ne me rétorque pas que certaines especes ont des femelles travailleuse, dans notre espèce, c'est surtout une question sociale et non animale....) Les hommes qui veulent un congé de paternité, les hommes qui veulent que leurs femmes aient du plaisir, les hommes qui sont perdus car ils ne comprennent plus quel est leur place dans le couple, tant le femme a désorganisé leur système archaïque...
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| Posté le 18-04-2005 à 10:44:44
| Idiane, tu t"en fous que des singes se fassent la guerre pour assouvir une domination et s'accoupler avec les femelles...
C'est une normalité...
A l'heure actuelle, le fait que des hommes essayent de se faire du pognon par tout les moyens, tu ne crois pas que c'est pour essayer de séduire les femmes et de leur offrir des signes extérieures de richesses...
Et que ce soient les femmes qui jouent sur une certaines domination entres-elles d'une façon détournée mais totalement destructive!!!!
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| Posté le 18-04-2005 à 11:50:43
| Ce qui est dommage, c'est que les hommes se bornent à vouloir apporter de l'argent à la maison, alors que les femmes, dans le mot sécurité, n'entendant pas que finances, masi aussi engagement, stabilité, et confiance bien sûr, participation aux efforts....
Pour les femmes qui tentent de sedominer entre elles, ce n'est pas une spécificité féminine : les hommes aussi se mettent en concurrence dès qu'il trouvent un prétexte. Heureusement, beaucoup d'entre nous apprennent à vivre autrement.
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| Posté le 18-04-2005 à 12:33:51
| Les hommes se posent trop de question sur leur rôle.
Nous n'avons pas de rôle, ni les hommes, ni les femmes. Nous sommes là pour nous reproduire, comme la plus simple molécule. Nous y prenons du plaisir? Tant mieux.
Le plaisir!
Là est le but de la femme et de l'homme moderne. Le plaisir individuel et égoiste. Et alors?
On vous a dit qu'il ne fallait pas être égoiste, mais on était égoiste. Alors vos pauvres petites tronches de bonobos à double arbre à cames en tête sont toutes perdues!
Comment faire?
Dans le doute, vous continuez de prôner l'altruisme, et continuant de vous conduire égoistement.
Et nous, les maitres du monde, avons depuis longtemps compris cela.
Nous profitons de ce paradoxe qui vous fait craindre ce que vous aimez, et aimer ce qui vous fait peur et/ou souffrir.
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| Posté le 18-04-2005 à 13:26:33
| Comment faire si les plaisirs égoïstes de l'homme sont antagonistes de ceux de la femme, qui cherche également son plaisir égoïste, si en plus le plaisir de l'un a un rapport avec le comportement de l'autre ?
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| Posté le 18-04-2005 à 14:11:51
| "Là, les système du couple est ramené à sa dimension génétique, je trouve ça réducteur."
>>>>>>Si on veut sortir de notre partie animale, instinctive et émotive alors nous allons nous placer sur le terrain de l'intelligence. Hors, sur ce terrain, il n'y a plus guère de différence entre hommes et femmes.
"Si une femme et un homme ne sont que la somme de leurs animalités, comment se fait il qu'ils cherchent à se conduire différemment ? "
>>>>>>Parceque , chez les animaux, on est programmé pour se comporter différemment selon qu'on est mâle ou femelle.
Plus un être se dégage de sa partie animale et moins il est polarisé sexuellement.
"Par exemple, le besoin de reconnaissance, les femmes qui travaillent (et qu'on ne me rétorque pas que certaines especes ont des femelles travailleuse, dans notre espèce, c'est surtout une question sociale et non animale....)"
>>>>>>c'est juste culturel.
Comme si les gens avaient envie de travailler dans la vie !
On ne travaille que parceque c'est nécessaire pour vivre.
Alors si une femme a un mari qui gagne bien sa vie, pourquoi va-telle chercher un travail ?
Parcequ'on lui a bien bourré le crane pour lui faire croire qu'elle n'était qu'une minable si elle n'essayait pas de faire comme les hommes dans tous les domaines.
"Les hommes qui veulent un congé de paternité, les hommes qui veulent que leurs femmes aient du plaisir, les hommes qui sont perdus car ils ne comprennent plus quel est leur place dans le couple, tant le femme a désorganisé leur système archaïque..."
>>>>>>>C'est parceque ces hommes pensent trop en fonction de "il faut", de "on doit" et de poursuite des traditions.
Pourquoi devrait-on suivre des normes imposées de l'extérieur ?
Que chacun se conduise tel qu'il se sent fait pour se conduire et on vivra plus détendus.
A la limite si un homme avait envie de mettre une robe et du rouge à lèvres car il se sent bien comme ca, pourquoi devrait-o l'en empécher ?
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"Idiane, tu t"en fous que des singes se fassent la guerre pour assouvir une domination et s'accoupler avec les femelles...
C'est une normalité... "
>>>>>>mais c'est probablement une normalité génétique.
Par contre il existe aussi des normalités culturelles. Ce sont elles qui nous empèchent de vivre simplement.
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"Ce qui est dommage, c'est que les hommes se bornent à vouloir apporter de l'argent à la maison, alors que les femmes, dans le mot sécurité, n'entendant pas que finances, masi aussi engagement, stabilité, et confiance bien sûr, participation aux efforts.... "
>>>>>>Mais c'est probablement plus difficile à satisfaire.
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| Posté le 18-04-2005 à 14:31:18
| C'est ffectivement plus difficile à satisfaire, mais la satisfaction finacière de la femme est loin d'être suffisante !!! Elle ont besoin de satisfation à plusieurs niveaux ! (Ah, quelle galère, les femmes !)
Et pour en revenir sur la femme qui travaille, elle ne le fait pas uniquement par obligation ou pour faire comme les hommes.
Le travail massif des femmes "après" la deuxième guerre en France, c'était surtout pour les femmes la liberté de se suffire à elle mêmes et de se mettre sur un pied d'égalité par rapport aux hommes (La fin de l'esclavage, quoi). c'est pourquoi, je le répète, il me semble nécessaire que les hommes trouvent un moyen de reconnaître le travail de la femme au foyer qui soit satisfaisant pour elle et la motive pour continuer dans cette voie.
L'avantage de la femme qui travaille par exemple, c'est que comme elle a les moyens de partir, elle ne reste plus pour des raisons financières.
D'où l'intérêt pour l'homme de satisfaire sa femme par d'autre moyens que l'apsect financier....
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| Posté le 18-04-2005 à 21:50:29
| Et quand l'homme aura trouvé le moyen de retenir les femmes par d'autres moyens que financiers, on sera revenus au point de départ !
Et les féministes, au lieu de se plaindre que les femmes sont tenues en esclavage par les hommes à cause de leur besoin d'argent, elles se plaindront d'être retenues en esclavage à cause de leurs besoin affectifs.
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| Posté le 18-04-2005 à 22:00:55
| Tout à fait, tout est bien réglé, la boucle se boucle d'elle même, juste un petit effort mental et voila une solution toute trouvée pour ne pas avoir à passer à l'action.
Tu sais qu'il y a des gens qui paieraient pour qu'on leur file ce genre de raisonnement pour avoir raison de pas faire les taches ménagères à la maison ?
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| Posté le 19-04-2005 à 06:15:53
| Bats ta femme tous les jours. Si tu ne sais pas pourquoi, elle elle le sait.
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| Posté le 19-04-2005 à 09:30:10
| Le tout est de ne pas être dépendant de son conjoint. Ni financièrement ni affectivement.
Et comme ce n'est pas toujours possible, alors soyons inter-dépendants au lieu de d'être dépendants.
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| Posté le 19-04-2005 à 14:31:50
| Alors à quoi sert de vivre à deux? L'idéal est de vivre seule ou seul....et de prendre rendez-vous?
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| Posté le 20-04-2005 à 18:04:39
| Salut
1Diane3<<<<<<<Qu'est ce que le rôle de l'homme dans le couple, la famille, la société ?
Ce qu'il aurait dut toujours être : Un partenaire, et non un tyran..
Un complément car bien souvent, c'est la femme qui sait le mieux éduqué l'enfant, car personnellement, je me sens bien empoté dans ce domaine  ...Quand à la virilité, je l'a conçoit plus comme une force intérieure sereine. Pour ce qui est de la société, à chacun de jouer avec les cartes qu'il a et de s'adapter.
Chris 
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| Posté le 20-04-2005 à 18:15:37
| Chris64000 a écrit :
Ce qu'il aurait dut toujours être : Un partenaire, et non un tyran |
On n'est plus au moyen âge, quand même.
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| Posté le 20-04-2005 à 18:25:14
| Salut
<<<<<<<<<<On n'est plus au moyen âge, quand même.
Ben il faudrait le dire à toutes ces brutes qui cognent sur leurs bonnes femmes, térrorisant les moutards et générant des maris violents, parceque pour le fils, le modèl c'est Papa... Et des générations de femmes soumise ou révoltée, parceque leurs ambiances d'éducation les ont rodés pour celà.
Ce grave problème touche toutes les couches de la société; Lis les faits divers, tu peut constater que le moyen age, ont n'y est toujours resté. La société même serait quasi féodale, si, il n'y avait pas le soi disant fard hypochrite des libertés. Les droits de l'homme sont tout juste entendue, quand à ceux de la femme, ils sont quasi ignorés.
Chris
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| Posté le 20-04-2005 à 18:33:18
| Tu généralises trop, quant même. Et avec tout le respect que tu mérites, ça frise le spectacle d'un type qui se croit meilleur que les autres.
Les faits divers, comme tu dis, sont racontés par les médias qui ne font que véhiculer le spectaculaire. Ce n'est donc pas à travers les faits divers que tu auras une version de la réalité.
Désolé.
Même s'il est vrai qu'il y a effectivements des porcs, mais à 90% là, c'est exagéré.
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| Posté le 20-04-2005 à 19:37:58
| ...parceque pour le fils, le modèl c'est Papa... ..
c'est vrai et c'est domage car il faut s'en démarquer pour évoluer...
Mais les femmes lèguent leur sentiment de vengeance à leur enfants si elles gardent leur rancune pour elle....
Et souvent l'enfant ou le petit enfant reproduit aussi le même schéma...par la mère !
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| Posté le 20-04-2005 à 20:34:05
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<<<<<<<<<<<Même s'il est vrai qu'il y a effectivements des porcs, mais à 90% là, c'est exagéré.
J'ai écrit qu'a 90% les hommes sont mysogine, autant que les femmes, mysophale, mais qu'ils et elles ne veulent pas le reconnaitre... Par mysogine, je ne penses pas que celà inclus spécifiquement les brutes épaisse, mais cet tendance qu'ont l'homme et la femme de vouloir ce dominer mutuellement...
Alors que dans mon idée de l'amour couple, celà devrait être partage et complémentarité...
Mais bien sure comme précisée dans le post précedent, je suis hors du jeu, étant célibataire.
Chris
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| Posté le 20-04-2005 à 20:40:29
| mysophale... encore un néologisme du new age cerclo?
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| Posté le 20-04-2005 à 20:43:10
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<<<<<<<<<<<Mais les femmes lèguent leur sentiment de vengeance à leur enfants si elles gardent leur rancune pour elle....
Et souvent l'enfant ou le petit enfant reproduit aussi le même schéma...par la mère !
Exactement, d'où l'énorme responsabilité de chaque père et mère envers leurs enfants.
Chris
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| Posté le 20-04-2005 à 22:04:28
| C'est dommage que nous ne puissions pas construire sur les sujets concernant le couple.
Il semble que le but soit de se refiler la bombe au plus vite avant qu'elle n'explose.
Cher Serfo, le couple n'en est peut être plus au moyen âge comme tu dis, mais on ne peut pas dire nonplus que les hommes et les femmes réussisent à se comprendre vraiment et à vivre de manière harmonieuse.
En témoignent les nombreux compromis frustrants que l'un fait à l'autre alors que l'autre ne s'en rend pas compte ou n'a pas su formuler son besoin... Et puis le nombre de divorce, qui peut aussi bien prouver que les "partenaires" sont trop difficiles ou pas assez je ne sais quoi, en tout cas, très vite séparés.
Bien dommage, vraiment, j'ai l'impression qu'on est au pied d'un mur, et que le premier qui essaie de poser une pierre sur le mur se fait lapider par les autres. En fait, j'aurais dû appeler des sujets l'égoïté homme-femme !
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| Posté le 21-04-2005 à 04:27:21
| Mais comment vous faites pour vivre constamment dans la crainte et la peur?? Voilà pourquoi tant de jeunes ont peur de vivre en couple...ou de faire des enfants....ils ont peur de se faire juger et lapider. Tout une perspective de vie...........
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| Posté le 21-04-2005 à 08:27:16
| Avez-vous remarqué que c'est depuis que les femmes réclament leur liberté et leur égalité que les divorces ont monté en flêche ?
Elles ont peut-être oublié de réclamer aussi leur fraternité ?
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| Posté le 21-04-2005 à 08:57:19
| Non non, en fait, quand leurs maris leur font du chantage affectif ou financier, elles ne se laissent plus faire, c'est tout !
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| Posté le 21-04-2005 à 21:41:51
| Et même quand ils n'en font pas, elles les agressent quand même pour montrer qu'elles sont des femmes du 21 ème siècle
A moins que ce soit notre vie stressante qui rende ainsi les femmes aussi agressives que les hommes ?
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| Posté le 21-04-2005 à 21:46:34
| Je continue contre vents (prout) et marées (d'ailleurs c'est l'odeur naturelle de la femme), à dire qu'une bonne paire de beignes conjugales remet chacune et chacun à sa place.
Il est bien evident que c'est celui qui cogne le plus fort qui est le patron.
Quant aux matous suffisament stupides pour se maquer avec une drôlesse catcheuse et plus costaude, ils ne font que mériter leur funeste destin d'effeminés.
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| Posté le 21-04-2005 à 22:10:23
| J'ai remarqué un truc dans les réunions de famille ou d'amis :
Dans les discussions, souvent les homme sne tiennent pas avec leur femme et les femmes ne tiennent pas avec leur mari. Les hommes sont solidaires avec les autres hommes et les femmes sont solidaires avec les autres femmes. Le but du jeu étant de montrer combien le sexe opposé est plus stupide.
C'est ca faire un couple ?
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| Posté le 21-04-2005 à 22:23:09
| Dans les discussions, souvent les homme sne tiennent pas avec leur femme et les femmes ne tiennent pas avec leur mari. Les hommes sont solidaires avec les autres hommes et les femmes sont solidaires avec les autres femmes. Le but du jeu étant de montrer combien le sexe opposé est plus stupide.
--> Ah bon ? Je croyais que les gens se séparaient par sexe parce qu'ils n'avaient pas les mêmes sujets de conversation et manières de communiquer...
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| Posté le 21-04-2005 à 23:03:37
| Ils se séparent par sexe, justement.
Et alors, soit ils parlent en ignorant l'autre groupe, soit ils parlent sur le dos de l'autre groupe, soit il s'adresse à l'autre groupe pour le critiquer ou le railler.
C'est la guéguerre des sexes. |
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| Posté le 22-04-2005 à 08:21:40
| Ah bon ? Si tu les dis....
Quand je reçois des amis à la maison, les sexes se séparent au bout d'un moment, les mecs restent au salon et discutent informatique, bagnoles, foot, les filles sont à la cuisine et rangent, lavent, préparent une tisane en discutant robes, gosses, jardin... et de tout et n'importe quoi, car quand les femmes discutent, l'important n'est pas forcément le sujet, mais le fait de discuter !!!!
En général, les critiques et discussions à propos des conjoints ne se font qu'à deux. J'ai jamais vu une fille descendre son mec devant 10 copines entassées dans la cuisine !
Et quand ce sont des copains musiciens qui viennent, eh beh tout le monde reste mélangé ! (sauf en cuisine, bien sûr, pièce inconnue des invités mâles... )
Peut être n'avons nous pas le même genre d'amis ? 
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| Posté le 22-04-2005 à 22:32:33
| Atil, en te lisant je me dis que ça en fait au moins un qui a l'honnêteté de regarder la réalité bien en face. Certains feraient mieux de suivre ton exemple.
C'est amusant de lire les propos d'une femme qui a conscience d'être lue tant par des femmes que par des hommes, sur ce forum par-exemple, parce qu'elle tient un discours bien différent de celui qu'elle tient quand elle discute en groupe avec d'autres femmes, sans hommes dans les parrages.
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| Posté le 23-04-2005 à 08:23:22
| Peut-être que ca peut être intéressant de discuter dans des forums ou les pseudos sont neutres et ou on ignore à quel sexe on parle ?
Dés qu'on met le sexe de côté, on peut alors parler de choses plus intellectuelles (comme la musique dont parlait Diane).
J'ai l'impression que plus on s'élève intellectuellement et moins les différences sexuelles sont prononcées.
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| Posté le 23-04-2005 à 22:07:29
| Peut être.
C'est amusant de lire les propos d'une femme qui a conscience d'être lue tant par des femmes que par des hommes, sur ce forum par-exemple, parce qu'elle tient un discours bien différent de celui qu'elle tient quand elle discute en groupe avec d'autres femmes, sans hommes dans les parrages.
--> D'ailleurs, je me demande si ceci est très élevé.
C'est assez amusant de lire les propos d'un homme qui sait qu'il va être lu par des femmes et tente de les provoquer pour prouver ensuite que les hommes sont bien plus intelligents puisque les femmes s'énervent.
Comment d'ailleurs un homme du monde virtuel peut-il savoir de quoi parle une femme qu'il connaît virtuellement lorsque de surcro^t elle n'est pas en sa présence.
La généralisation des comprtements rapportés ou projetés, ça risque de peut nous aider à savoir vraiment pourquoi les hommes et les femmes ont une tendance naturelle à se séparer lorsqu'ils sont en groupe afin d'avoir des conversations.
Pour finir, il me semble que les femmes ont parfois besoin de parler de sujets qui leurs sont intimes, tout comme les hommes de leur côté, et n'ont pas envie de les partager avec le sexe opposé.
D'ailleurs, ces mêmes femmes et ces mêmes hommes, lorsqu'ils se retrouvent en couple, n'en parlent pas. C'est leur jardin secret. Les hommes ne peuvent donc pas vraiment savoir ce dont parlent les femmes en privé, car elles ne relatent qu'une partie des choses : celles qu'elles ont envie de partager avec leur conjoint.
Il est bien dommage de se faire une idée étroite de la femme.
C'est se faire aussi une idée étroite de l'homme et ça laisse peut de place à l'évolution intellectuelle ou spirituelle.
Que voulez vous, je suis très humaniste, dans le fond
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| Posté le 24-04-2005 à 10:41:08
| Il y a quelques années je participais à la préparation d'un spectacle de rue représentant des épisodes de la dernière guerre.
Lorsqu'on a apporté les fusils, tous les hommes se sont précipités pour les regarder, les manipuler et bavarder au sujet des armes qu'ils avaient déja utilisées dans leur vie.
Pendant ce temps, les femmes se fichaient royalement des armes et s'occumaient plutôt des costumes.
Quand j'ai pris conscience que, comme les autres hommes, j'étais en train de manipuler les armes, j'ai eu honte de voir à quel point je pouvais agir de manière stéréotypée.
Les hommes et les femmes sont tellement prévisibles !
Notre comportement ne doit guère à notre réflexion. Presque tout n'est du qu'à des programmations inconscientes. |
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| Posté le 24-04-2005 à 17:56:50
| Eh oui !
Ce qui me rend humaniste, c'est l'espoir que je mets dans les quelques pourcents qui restent de libre choix.
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| Posté le 24-04-2005 à 18:43:22
| Incroyable tout de même cette dépendance à devoir absolument dire quelque chose parce que l'on se croit obligée de dire quelque chose, par la même occasion tout à fait incohérent, insipide et ennuyeux à mourir.
C'est justement à cause de ces comportement inscrits dans la nature des deux sexes, qu'il ne faut pas oublier que lorsqu'ils se retrouvent ensemble en groupe, l'un va plutôt pencher sur les intérêts de l'autre, et vice versa. On ne verra jamais un homme prendre l'initiative de parler de sexe devant un groupe de femmes, même en présence d'autres hommes.
C'est con mais c'est ainsi.
De même qu'on ne verra jamais une femme oser parler de maternité devant un groupe d'hommes, etc. Elle fera comme certains ici, qui osent l'hypocrisie d'évoquer ce pseudo humanisme dégoûlinant, de l'espoir en quelques hommes, parce qu'il s'en trouve justement ici !
La même femme tiendra un discour bien différent, à huis clos avec d'autres femmes.
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| Posté le 24-04-2005 à 21:30:03
| Ecoute, si ça te fait plaisir de penser que tu as raison, je ne voudrais pas te contrarier. Pour le reste du développement, c'est d'un respect de l'autre et d'une capacité à saisir le rapport entre :
"Presque tout n'est du qu'à des programmations inconscientes."
et
"Ce qui me rend humaniste, c'est l'espoir que je mets dans les quelques pourcents qui restent de libre choix."
Surtout qu'il faudrait aussi expliquer un peu du caractère d'Atil et du mien et de ce que nous aimons nous provoquer parfois.
Oups ! J'ai déjà perdu beaucoup trop de temps !
Ah, ego ! Quand tu nous tiens !
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| Posté le 24-04-2005 à 22:19:31
| 1diane3 a écrit :
Ecoute, si ça te fait plaisir de penser que tu as raison, je ne voudrais pas te contrarier. Pour le reste du développement, c'est d'un respect de l'autre et d'une capacité à saisir le rapport... |
Nous voilà sidérés devant tant d'arguments aussi convaincants qu'ils peuvent être enrichissants à nos sphères de l'intellect. Avec de la littérature de type « Télé 7 jours» comme point de repère aussi, il serait presque indécent d'espérer mieux. |
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| Posté le 24-04-2005 à 23:03:34
| Remarquez que les p'tites bagarres personnelles ce n'est pas non plus une chose qui plane trés haut
Message édité le 24-04-2005 à 23:04:19 par Atil |
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| Posté le 06-05-2005 à 20:41:23
| Et si être un Homme tout simplement c'était de planter un arbre, construire une maison et bâtir un foyer ?
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| Posté le 07-05-2005 à 08:02:25
| Si on se base sur le role naturel de l'homme, du point de vue génétque, on observe ca :
Le but de l'homme est de répendre au maximum ses gènes en faisant le plus d'enfants possibles avec le maximum de femmes possibles. C'est pour ca que les hommes sont naturellement plus infidèles que les femmes.
Quand aux femmes, comme ce sont elles qui portent les enfants, elles ne peuvent pas utiliser la même stratégie que les hommes pour répendre leurs gènes. Leur méthode à elles c'est d'élever leurs enfants pour les maintenir en vie jusqu'à l'age ou ils pourront à leur tour des enfants ... et répendre ainsi les gènes légués par leur mère. Et pour cela les femmes ont intérèt à s'attacher un homme pour le saider à élever leurs enfants. C'est pour ca que les femmes sont naturellement plus fidèles que les hommes.
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| Posté le 07-05-2005 à 09:31:50
| Ton scénario est parfaitement cohérent pour ce qui est tout au moins la partie innée de notre animalité. Donc si je me permets de faire une conclusion « à la hache » ce serait : c’est notre subconscient de « survie éternelle » par la transmission de nos gènes qui seraient en partie responsables de nos relations Homme – Femme.
Mais je suis sûr de me tromper, car dans le cas normal du rapport sur ce schéma , il ne peut y avoir que complicité. Or quasiment chez tous les peuples de la planète, avec bien sûr des degrés différents, seul l’homme est/ou se considère « humain ». J’avoue que je ne sais pas du tout pourquoi on est arrivé à cette forme de relation entre les deux sexes indispensables à la pérennité de l’espèce car je pense, compte tenu qu’il s’agit d’un comportement quasi universel, que les croyances religieuses ne sont responsables à la base, même si certaines d’entre elles culpabilisent la femme ; mais je pense qu’il s’agit d’une « récupération politique ».
J’ai inventé « dans ma tête malade » une raison possible de la position que l’homme s’est donné. C’est enfantin et pas du tout philosophique et je ne sais pas s’il y a la moindre trace de psychologie là – dedans. Je l’écrirai dans la journée, car je dois aller « à la ville » ( 6 Km) « faire des courses ». Vous aurez de quoi rire pour dimanche
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| Posté le 07-05-2005 à 13:04:16
| Le rôle de l’homme.
Je vous ai promis de vous faire rire tout le dimanche. J’ai essayé de réfléchir à la question posée. Je l’ai transformée de cette façon :
Quel est le rôle que l’Homme s’est donné ?
Je situe le départ à un moment du néolithique. Le groupe humain est cueilleur et chasseur. La cueillette est assumée par les femmes. L’homme physiquement plus fort est chargé de la chasse. Les enfants sont sous la protection des femmes pendant que les chasseurs sont partis. Il y a très certainement dans cet équilibre un couple dominant, mais pas de différence notable entre les composants du groupe. Les croyances qui commencent à se développer son animistes. Il y a donc un respect très profond envers la femme qui apporte la vie sans que l’on sache comment. C’est la vénération de la Déesse Mère. C’est aussi l’époque ou la Lune est le Dieu principal. Tout concours pour le positionner à cette place. Il décompte le temps, sa périodicité est identique à celles des femmes, tant dans le cycle des menstrues que de la durée de la gestation. L’homme ne sait pas le rôle qu’il joue dans la continuité de l’espèce.
Le temps est passé et l’homme se sédentarise. Il devient pasteur et agriculteur. Il a toujours les mêmes croyances ou les mêmes ignorances sur la transmission de la vie. Il a remarqué qu’une espèce dans ces premiers troupeaux a les mêmes caractéristiques que le Dieu Lune et la Femme en particulier la même périodicité de gestation pour donner le jour à une vie nouvelle. C’est la vache. Elle sera représentée et vénérée. Sur sa tête on pose le disque lunaire. Ainsi avec justesse, sont représentés grâce aux cornes, la Lune montante, la Pleine Lune, et la Lune descendante.
Mais certainement que « les longues soirées d’hiver » sont propices à la réflexion.
Ce sédentaire, devenu agriculteur quand a-t-il fait la relation avec l’action de percer la terre de son bâton fouisseur, de mettre une graine et d’en voir sortir un épis avec son approche de la femme, son émission de sperme et la naissance d’un enfant ? Est – ce dans le même temps qu’il a découvert que la Lune si lumineuse, ne l’était que grâce à la lumière du Soleil ?
Je pense que ça a été là la bascule, ou l’homme c’est positionné comme étant l’être supérieur et indispensable à la continuité de la vie, car c’est d’elle qu’elle venait. N’urinait –il pas sur la terre et n’y déféquait –il pas et pourtant s’il la perçait avec son bâton et y déposait une graine, cette terre ne se soumettait-elle pas et ne donnait – elle pas son épis ? Alors la femme qu’il croyait être son égale, avec laquelle il y avait des relations d’entente et de respect, n’était en fait rien de plus que la terre, que même si on la souillait faisait son office.
On jette à bas la Lune pour adopter le Soleil et on remplace la Vache par Le Taureau.
Je crois que l’on peut voir le problème comme çà.
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| Posté le 07-05-2005 à 20:22:40
| Cher Digoyo,
Il est rare qu'un homme reconnaisse que la gent masculine puisse avoir eu un jour ce genre de processus de pensée.
Et si être un Homme tout simplement c'était de planter un arbre, construire une maison et bâtir un foyer ?
--> Qu'entends tu par Homme dans ce cas ?
Humain mâle évolué ou humain évolué ? Ou tout autre chose ?
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| Posté le 07-05-2005 à 21:42:08
| Je crois, malheureusement aujourd'hui que je suis obligé de penser à Humain évolué. Hier j'aurais dis Homme, car alors cela aurait voulu dire qu'il avait de nouveau reconnu celle qui est son obligatoire complément et sans laquelle il n'est rien.
N'importe quel porteur de C. .. . les peut croire que c'est un mâle, quand à être évolué. . . . !
Nous avons tenu avec mon Epouse la ligne que j'ai écrite
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| Posté le 13-07-2005 à 12:30:32
| dans le couple
aimé (et une force possitive) et protègé la femme (un etre si sensible) coté economique et sentimental.... ect y'as aussi des chose a comprendre chez les femmes pour ne pas les envouloir comme par exemple la jalousie ça sensibilité l'etat psy pendent les regles et avant ......ect elle est comme une princesse dans son royaume
role fondamental fonder une famille
la famille,
aimé et proteger la famille (financiarement et sentimental), education puisque ces enfant vont vivre dans une société jusqu' l'age 21 ans c'est ainsi que la relation parent enfant va devenir comme des amis
la société ?
c'est un parmis d'autre >faire evoluer la société
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| Posté le 14-07-2005 à 05:27:59
| Question? l'homme a t'il vraiment un rôle?
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| Posté le 14-07-2005 à 08:34:34
| Supprimons tous les hommes ... et on verra si l'espèce humaine parviendra à subsister rien qu'avec des femmes
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| Posté le 14-07-2005 à 10:13:37
| C'est vrai que l'on vend de petits appareils électriques ( ou non) très performents !!!!!!!!!!
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| Posté le 14-07-2005 à 16:52:32
| Moi je me dis qu'il y a tellement de femmes et d'hommes différents, et que les normes/clichés sont aujourd'hui tellement connus que finalement, il y a peut-être autant de différence entre un homme et une femme qu'entre deux hommes entre eux ou deux femmes entre elles ...
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| Posté le 15-07-2005 à 06:03:05
| Atil dit: "Supprimons tous les hommes ... et on verra si l'espèce humaine parviendra à subsister rien qu'avec des femmes".
D'accord, d'accord.........alors supprimons toutes les femmes et nous verrons si l'homme parviendra à subsister qu'entre eux?
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| Posté le 15-07-2005 à 08:15:43
| "C'est vrai que l'on vend de petits appareils électriques ( ou non) très performents !!!!!!!!!! "
>>>>>>C'est vrai ... mais aucune femme n'est encore parvenue à se reproduire avec ces engins.
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"Moi je me dis qu'il y a tellement de femmes et d'hommes différents, et que les normes/clichés sont aujourd'hui tellement connus que finalement, il y a peut-être autant de différence entre un homme et une femme qu'entre deux hommes entre eux ou deux femmes entre elles ... "
>>>>>Si on s'amuse à regarder les différences hommes-femmes uniquement sur le plan génétique, on remarquera une chose étonnantes :
Les hommes sont génétiquement plus proche des chimpanzés mâles que des femmes. Et les femmes sont génétiquement plus proche des chimpanzés femelles que des hommes. Cela montre à quel point le chimpanzé est proche de l'espèce humaine : ses différences génétiques sont plus faibles que les différences génétiques entre deux sexes différents.
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"D'accord, d'accord.........alors supprimons toutes les femmes et nous verrons si l'homme parviendra à subsister qu'entre eux? "
>>>>>>Ben oui : ca marche dans les deux sens.
On ne peut pas dire qu'un sexe soit plus utile que l'autre : un sexe ne sert que si l'autre existe. Un sexe seul ne peut pas subsister.
C'est comme si on demandait si c'est la partie pile ou la partie face qui est la + utile dans une pièce. Une pièce avec une seule face ne peut pas exister.
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| Posté le 15-07-2005 à 14:35:14
| Atil dit: ">>>>>>Ben oui : ca marche dans les deux sens.
On ne peut pas dire qu'un sexe soit plus utile que l'autre : un sexe ne sert que si l'autre existe. Un sexe seul ne peut pas subsister.
C'est comme si on demandait si c'est la partie pile ou la partie face qui est la + utile dans une pièce. Une pièce avec une seule face ne peut pas exister. "
Non?? c'est vrai?? tu l'admet??? Vous n'êtes rien sans nous???
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| Posté le 16-07-2005 à 08:36:03
| ... tout comme vous aussi vous n'êtes rien sans nous.
Il n'y a que dans les espèces parthénogénétiques que les femelles peuvent se passer des mâles.
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| Posté le 16-07-2005 à 14:35:35
| l'un complete l'autre..........
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| Posté le 17-07-2005 à 05:26:14
| Ce qui serait interessant, c'est de voir dans les couples homos et lesbiens, pour comparer : y'a t il des femmes battues par des femmes (Manu croit avoir lu que la chose existe, mais assez marginale), des hommes battus par des hommes (plus fréquent), comment se comporte les relations entre 2 hommes, entre 2 femmes ?
Ce qui est étonnant, c'est votre idée du couple très fin de 19è siècle.
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| Posté le 17-07-2005 à 09:35:11
| Oui, c'est un point de vue intéressant, au moins à propos du rôle de l'homme dans une couple lesbien. Les filles peuvent très bien avoir des enfants à leurs noms en se les faisant faire par un mâle quelconque qui ne jouera qu'un rôle de spermatozoïde.
Peut on dire qu'une des deux femmes du couple joue le rôle de l'homme ou bien le contraire pour un couple d'hommes ?
Peut on dire qu'il manque quelquechose à ce type de couple ?
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| Posté le 17-07-2005 à 13:04:30
| Dans toute situation ou deux êtres vivent ensembles ou travaillent ensembles, quel que soit leur sexe, je pense qu'il s'instaure une relation de complémentarité.
Même dans le couple laurel et Hardy on voit cela.
Si deux personnes trop semblables se mettent ensembles, ca n'a guère d'intérèt.
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| Posté le 18-07-2005 à 04:09:36
| Quelque soit la façon dont les gens choisissent de vivre........en autant qu'ils soient heureux et qu'ils puissent apporter du bonheur aux autres ou aux enfants qu'ils ont.
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