Sujet :

Socrate insatisfait ou imbécile heureux ?

Atil
   Posté le 06-11-2018 à 20:55:56   

« Il vaut mieux etre Socrate insatisfait qu'un imbecile satisfait » (John Stuart)

Si on nous proposait de nous transformer en un animal bien plus stupide et ignorant qu'un homme mais bien plus heureux car dénué de tout soucis...

Que devrait-in préférer ?

Vaut-il mieux être heureux dans l'ignorance ?
Ou être malheureux mais garder ses connaissances et valeurs morales ?
Trump
   Posté le 07-11-2018 à 13:49:57   

Garder ses valeurs morales est indispensable pour un humain.
Atil
   Posté le 07-11-2018 à 16:24:24   

Peut-on démontrer qu'il vaut mieux, pour nous, être humain plutôt qu'être heureux ?


Edité le 07-11-2018 à 16:24:52 par Atil


Trump
   Posté le 07-11-2018 à 18:38:56   

L'un n'empêche pas l'autre.
Être heureux est un état d'esprit. Il y a des gens qui sont toujours malheureux et l'inverse.
Atil
   Posté le 08-11-2018 à 12:37:24   

De nombreux philosophes ont dit que pour être heureux il fallait ne pas être l'esclave de plein de désirs inutiles.

Mais il existe des "imbéciles heureux" c'est à dire des déficients mentaux qui sont trés heureux car ils ne désirent rien, ignorent tout problème et vivent trés simplement.

Faut-il alors avoir envie de devenir comme eux afin d'être heureux ?
Ou alors faut-il préférer être "intelligents" même si ça signifie être malheureux ?
Trump
   Posté le 08-11-2018 à 15:08:44   

Intelligent et heureux c'est possible. à condition comme tu le dis de ne pas devenir un esclave de la société de consommation.
Atil
   Posté le 08-11-2018 à 17:28:20   

Mais vouloir s'instruire c'est également un désir.

Et si on n'arrive pas à la satisfaire alors on est malheureux.
Trump
   Posté le 08-11-2018 à 21:15:59   

Atil a écrit :

Mais vouloir s'instruire c'est également un désir.

Et si on n'arrive pas à la satisfaire alors on est malheureux.


S'instruire oui mais selon ses moyens intellectuels et monétaires.
Atil
   Posté le 09-11-2018 à 10:54:31   

Ou alors il ne faut rien désirer de superflu... mais savoir profiter de tout plaisir qui se présente (sans le rechercher).
Trump
   Posté le 09-11-2018 à 18:35:39   

Savoir saisir les opportunités
Atil
   Posté le 09-11-2018 à 22:09:39   

Notons un truc en passant :
Le thème de ce topic me fait penser au mythe du paradis terrestre.
Adam et Eve ont été chassés du paradis terrestre car ils ont mangé le fruit de l'arbre de connaissance du bien et du mal.
Ca pourrait s'interpréter ainsi: les humains ont quitté leur condition animale où ils vivaient tranquilles sans se poser de questions... et ils se sont retrouvé dans le monde humain où les gens se compliquent la vie avec des questions culturelles, idéologiques, morales et religieuses.
Pas étonnant que Jésus disait qu'il faut retrouver l'innocence d'un petit enfant pour retrouver le paradis.
Trump
   Posté le 10-11-2018 à 16:03:54   

Atil a écrit :

Notons un truc en passant :
Le thème de ce topic me fait penser au mythe du paradis terrestre.
Adam et Eve ont été chassés du paradis terrestre car ils ont mangé le fruit de l'arbre de connaissance du bien et du mal.
Ca pourrait s'interpréter ainsi: les humains ont quitté leur condition animale où ils vivaient tranquilles sans se poser de questions... et ils se sont retrouvé dans le monde humain où les gens se compliquent la vie avec des questions culturelles, idéologiques, morales et religieuses.
Pas étonnant que Jésus disait qu'il faut retrouver l'innocence d'un petit enfant pour retrouver le paradis.


C'est la sagesse
Atil
   Posté le 10-11-2018 à 16:56:53   

Cependant... « Il vaut mieux etre Socrate insatisfait qu'un imbecile satisfait »...
J'avoue que j'ai du mal à résoudre cette question.
Il me faudrait peut être réfléchir à ça pendant quelques mois...
Trump
   Posté le 10-11-2018 à 21:47:58   

Normal, pas facile
nat
   Posté le 10-11-2018 à 22:24:24   

Je suis le cantonnier des chemins vicinaux. Oh, je ne suis pas le cantonnier des autoroutes, ni des autostrades, moi, je suis le petit cantonnier. Vous m'avez peut-être déjà vu dans les hautes montagnes, dans mon fossé, appuyé sur ma faux... Qand il pleut, je ne travaille pas! Quand il y a de la neige, je scie du bois... Heureux! T'en a qui tiennent le haut du pavé, moi je tiens le bas du fossé... Heureux!

Je suis payé au mois, je paye pas de loyé parce que ma femme est la concierge de l'école... Heureux! Quand j'ai fini ma journée vers les quatre heures et demi de l'après-midi... Y'en a, quand ils ont fini leur journée, ils prennent le métro ou ils attendent l'autobus... Moi je rentre en sifflotant. C'est bien rare si dans mon panier, j'ai pas quelques champignons, des amandes sauvages, des noix ou bien des airelles. Les airelles sont des fruits très délicats qui poussent sous les sapins, sur la mousse, c'est très fin comme goût, c'est d'un bleu foncé très pur et d'un goût sutil... Vous, vous ne pouvez pas en manger à Paris parce que ça ne supporte pas le voyage alors c'est bon pour les cantonniers... Heureux!

Y'a qu'un seul jour où je m'ennuie dans la vie, c'es lorsque je suis obligé d'aller à Paris, une fois par an, parce qu'on a une tante qui invite tous ses neuveux et nous sommes tous réunis autour de la table familiale...

Mon premier cousin germain, il n'a aps eu e chance dans la vie. Il a échoué à tous ses examens, il est devenu chef d'entreprise, il a sept cents employés sous ses ordres... Quel est le mot qui revient toujours dans sa conversations? Il a des tics quand il s'exprime, y'a un mot qui revient tout le temps? Ah oui! Impôt... Nian, nian,nian... Impôt, impôt, impôt...

Qu'est-ce que ça veut dire impôt?

J'en ai parlé à mon petit copain, c'est le patron du café Au joyeux cor de chasse... C'est à l'entrée du village, juste à l'orée du bois. Il m'a dit: "Un pot? Un pot? P't'être qu'ils ne pensent qu'à boire à Paris?" Alors on a bu un pot!

Mon deuxième cousin germain, c'est le comique de la famille... Qu'est ce qu'il me fait rire celui-là, quand il cause! Mais j'ose pas rire devant lui, parce que c'est vexant... Vous savez ce que c'est, rire quand quelqu'un cause, c'est vexant! Il est professeur de philosophie, il passe sa vie à étudier ce que les autres pensent. Il passe des nuit entières... Qu'est ce qu'il dit? Ah! oui! J'ai essayé de l'apprendre par coeur tellement ça m'a fait rire! Il disserte sur le rapport qu'il ya entre la pensée de Blaise Pascal quia dit: "Oui! je crois parce que j'ai la foi...", par rapport à l'anticlaricalisme de Voltaire qui a dit: " Moi je ne crois pas, mais j'ai la foi en ce que je ne crois pas!"

Des nuits entières il pense à ça et mio pendant ce temps-là, la nuit, je dors... Heureux!

Il n'y a pas que des gens, des professeurs de philosophie dans la vie, y'a des gens qui ont des professions utiles...

Mon troisième cousin germain, c'est le docteur... Lui il est chouette! Il me sort toujours d'embarras. Quand mon regard rencontre le sien nous nous comprenons, nous somes toujours sur la même longueur d'onde... Il est chouette le toubib! L'autre fois, le philosophe m'a dit: "Homme naïf, toi qui ne connait ni le grec ni le latin, prouve-le d'une façon concrète que tu es heureux?"

Et le toubib a répondu pour moi alors que je rougissais: "Oh! Tu as déjà vu, toi, un cantonnier qui faisait la grève!"

Fernand RAYNAUD
Trump
   Posté le 11-11-2018 à 00:23:00