Sujet : Sport |
|  Posté le 08-11-2006 à 20:46:56
| | Y a-t-il des sports plus nobles que d'autres ? |
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| Posté le 08-11-2006 à 20:48:18
| Atil a écrit :
Y a-t-il des sports plus nobles que d'autres ? |
Avant de se perdre en interprétations, définis "noble".
ZaQieL 
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| Posté le 08-11-2006 à 20:56:27
| Ca fait partie de la question 
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| Posté le 08-11-2006 à 21:05:13
| Sport
Activité physique, le plus souvent de plein air et nécessitant généralement un entraînement, qui s'exerce sous forme de jeu ou de compétition, suivant des règles déterminées.
Noble
Qui est propre aux nobles; qui leur est relatif.
Noble
Qui appartient, par naissance ou par anoblissement, à une classe sociale exerçant à l'origine le métier des armes ou, plus tardivement, certaines charges, et en jouissant, en contrepartie, de certains privilèges.
Donc oui, il existe des sports de nobles, qui par extension sont des sports nobles.
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| Posté le 08-11-2006 à 21:22:51
| On peut aussi parler de noblesse de sentiment.
je suppose que c'est plutôt dans ce sens qu'on parle de la noblesse de certains sports.
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| Posté le 08-11-2006 à 21:34:54
| Tu viens donc de donner la définition sur laquelle tu veux débattre. 
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| Posté le 08-11-2006 à 21:37:07
| Caractère beauté, majesté.
Le jumping?
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| Posté le 08-11-2006 à 22:16:38
| Peut-être que les sports les plus nobles sont ceux ou l'on se dope le moins
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| Posté le 08-11-2006 à 22:20:21
| Et si c'est le cheval qui se dope?
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| Posté le 08-11-2006 à 22:26:06
| Atil a écrit :
Peut-être que les sports les plus nobles sont ceux ou l'on se dope le moins |
Il existe encore des sports sans dopage?? 
ZaQieL |
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| Posté le 08-11-2006 à 22:27:22
| Atil a écrit :
On peut aussi parler de noblesse de sentiment.
je suppose que c'est plutôt dans ce sens qu'on parle de la noblesse de certains sports. |
Donc, j'irais avec les sports de combat tels que les arts martiaux.
ZaQieL
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| Posté le 08-11-2006 à 22:31:32
| En effet.
Avant je croyais que plus un sport était violent et moins il était noble.
Mais aparemment ce serait plutôt le contraire : Plus un sport est violent et plus on est obligé de se conduire loyalement et sportivement, et avec maitrise, sinon ca tourne au massacre.
Je remarque aussi que le rugby est plus violent que le foot et pourtant qu'il passe pour plus noble. D'ailleurs c'est dans le foot et non pas dans le rugby qu'on voit des joueurs se cogner dessus ou des suporters ivres tout casser.
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| Posté le 09-11-2006 à 00:15:21
| moi je pense que les sports "nobles" sont ceux dans lesquels il n'y a pas d'esprit de compétition, mais de collaboration, comme dans l'aikido par exemple...
on ne travaille pas contre mais avec son partenaire...
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| Posté le 09-11-2006 à 07:49:47
| Dans ce cas tout sport peut être soit noble soit non-noble, selon l'état d'esprit de ceux qui le pratiquent. Soit on joue AVEC son/ses adversaires, soit on joue CONTRE lui/eux.
Mais pourquoi l'état d'esprit n'est-il pas le même dans chaque sport ?
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| Posté le 09-11-2006 à 08:04:37
| C'est pourquoi je pense que je Jumping est le seul sport noble, sans discussion possible.
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| Posté le 09-11-2006 à 08:22:11
| Alors nous ne discuterons pas
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| Posté le 09-11-2006 à 12:20:39
| Atil a écrit :
Dans ce cas tout sport peut être soit noble soit non-noble, selon l'état d'esprit de ceux qui le pratiquent. Soit on joue AVEC son/ses adversaires, soit on joue CONTRE lui/eux.
Mais pourquoi l'état d'esprit n'est-il pas le même dans chaque sport ? |
<o> Je me souviens que tu avais déjà plus ou moins évoqué cela en ce qui concerne les alpinistes, leur volonté d'atteindre les sommets, au péril de leur vie. L'adrénaline y est souvent pour quelque chose, même pour les sports moins extrêmes.
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| Posté le 09-11-2006 à 13:02:01
| A mon avis, c'est dans l'excès que le sport perd toute sa noblesse et son sens. J'en connais qui ont des "périodes sport" - comme des périodes "régime rapide avant l'été".
Ils ou elles se disent alors "super en forme" et ils ou elles développent, quelques années plus tard des hernies discales, ou des problèmes assez sérieux de bassin, parce qu'ils ou elles ont tout simplement trop forcé.
La noblesse du sport ce n'est certainement pas dans l'excès qu'on la trouve mais dans l'équilibre et la régularité. Il vaut mieux faire quelques abdos tous les matins pour se maintenir en forme, ne pas se laisser aller à prendre la bagnole pour un km, faire une bonne marche le week end, un peu de vélo et de natation régulièrement.
Et dans les périodes où l'on se sent un peu plus fragile, travailler sur l'équilibre des énergies. Pour ce faire, le Tai Chi Chuan, par exemple, me semble très intéressant.
N'étant pas un sportif de haut niveau, je ne connais absolument pas le monde du dopage ni de la compétition, ni des excès d'adrénaline.
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| Posté le 10-11-2006 à 07:41:01
| J'avais lu une étude qui arrivait à la conclusion que le sport intensif pouvait être une drogue, à cause des produits chimiques sécrétés pour combattre la douleur lorsqu'on force trop longtemps.
Des statistiques montrent aussi que parmi les sportifs intensifs on trouve plus de délinquants, de violentset d'alcooliques.
mais seulement chez les drogués au sport INTENSIF.
En fait j'avais lancé ce topique aprés avoir vu des combats de catch. Dans le catch, ca n'arrète pas de tricher, de se mettre à plusieurs contre un, de frapper l'adversaire à terre, de cogner dessus avec des chaises, etc ...
Je sais bien que tout ca c'est du chiqué et qu'on doit le regarder un peu comme des acteurs jouant un squetch comique ... mais tout de même : ca donne un mauvais exemple aux esprits faibles.
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| Posté le 10-11-2006 à 09:07:00
| Tiens la dernière idée est intéressante, il faudrait que tu la développes un peu !
Je crois que je n'ai jamais aimé le catch justement pour le côté spectacle comique et mise en scène. Je me souviens d'avoir vu ça la première fois, tout petit, avec mon grand frère et d'avoir trouvé que les catcheurs, avec leurs costumes de gladiateurs, étaient effrayants. Je n'arrivais pas à croire qu'il s'agissait d'un jeu.
Je crois que je dois être resté un peu enfant, parce que j'ai encore du mal à y croire. J'ai du mal à croire que l'on puisse jouer à être violent. J'ai d'ailleurs aussi du mal à croire que l'on puisse jouer à être doux.
Mais je suis amusé, à présent, de voir tant de gens qui y parviennent ! Ce que la vie apprend, c'est à prendre ses distances, à s'impliquer moins, affectivement, quand les autres jouent 
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| Posté le 10-11-2006 à 17:40:57
| Bonjour à tous.
Eh oui, Vieil Homme ! C'est le propre de l'espèce que de devenir un être respecté par la force et la violence. 
Pour ce qui est d'un sport noble qui permet d'atteindre les sommets, j'en connais qu'un : l''acte sexuel à deux ou à plusieurs !!!
Pizza Man ! Sais-tu que tu es une mine d'inspiration pour mon imagination débridée ?
Ton nouvel avatar avec ta signature m'apportent l'illumination. Ma future production devrait s'appeler : "A la recherche de l'étron magique" ! Merci à toi Pizza Man ! Combien tu prendrais pour des conseils artistiques ? Maîtrises-tu les fonctions de Final Cut ? Que penses-tu des Dual Core Quatro ? Aimes-tu les boitiers tours d'UC water cooled ? Pratiques-tu l'overclocking ? Et si oui, combien de processeurs aurais-tu grillé au bout de combien de MTBF (Temps Moyen de Bon Fonctionnement ) ? |
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| Posté le 10-11-2006 à 21:22:37
| L'acte sexuel ?
Même dans les films pornos les plus scatologiques et les plus sado-masochistes ?
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| Posté le 12-11-2006 à 11:50:56
| Bonjour Atil et bonjour à vous tous.
C'est bien calme pour un dimanche matin ! Pizza Man et Verdad ne sont pas encore rentrés de la messe ?
Atil a écrit :
L'acte sexuel ? Même dans les films pornos les plus scatologiques et les plus sado-masochistes ? |
Eh oui Atil ! Même dans les films cochons les plus "gore" ! 
Par exemple, la pédophilie ! 
Attention : Après l'acte sexuel, les enfants sont souvent exigeants, ils réclament des glaces ou des jouets et le pédophile, qui a bon coeur sous ses manières un peu rudes, a tendance à s'attendrir.
Voir la question : "Qu'est-ce que la pédophilie ?":
http://fzia.free.fr/pouyaonline.com/humour.php?categorie=sexologie
Prenons un autre exemple ! Celui de la série South Park ! 
Eric Cartmann, dans l'épisode Un éléphant fait l'amour à un cochon , Cartman s'exclame: " Si une fille essayait de me botter le cul, je lui dirais "HE! pourquoi t'arretrais pas de me déguiser en postier et de me forcer à danser devant toi pendant que tu fumes du crack dans ta chambre et que tu baises avec des mecs que j'ai jamais vu dans le lit de mon père!"" Lorsque les enfants l'interroge sur cette déclaration, Cartman répond "Ce que je veux dire c'est que t'es une chochotte, c'est tout."
http://www.recherche.fr/encyclopedie/Eric_Cartman_(personnage)
Bref, si après tout cela, l'acte sexuel, c'est pas du sport de haute voltige, moi je me fais moine trappiste avec voeux d'abstinence cerclosophique comme pénitence.  |
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| Posté le 12-11-2006 à 12:50:46
| mais ... On ne parlait pas de haute voltige mais de noblesse.
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| Posté le 12-11-2006 à 13:10:16
| La noblesse et l'acte sexuel ?
L’acte sexuel permet la rencontre de la matière et de l’esprit.
Symboliquement, le sexe de la femme étant le centre de l'Univers, l’acte sexuel est un mélange des genres entre le matériel et le spirituel. Aucune autre action que celle de l’acte sexuel ne peut réaliser cette jonction.
C'est l'intention des partenaires qui donne toute la noblesse à l'acte sexuel !
A savoir le pourquoi du comment motivant cet acte.
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| Posté le 12-11-2006 à 16:10:06
| Je suis revenu de la messe.
Vous me faites quand même pas mal marrer... Dire que les catcheurs sont tout juste capables de casser des noix...
J'espère pour vous que vous ne croiserez jamais la route d'un vrai catcheur. Car vous serez obligé de vous faire pipi dessus pour ne pas le traiter de lavette.
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| Posté le 12-11-2006 à 23:13:10
| Ca n'ampèche que les combats de catch ressemblent de + en + à des combats de rue entre loubards.
Ce sont des bagarres sans esprit sportif ni sens de l'honneur.
Juste des cascades de cinéma, mais sans noblesse.
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| Posté le 13-11-2006 à 17:47:19
| Le catch, c'est un sport spectacle, un numéro de cirque, en quelque sorte.
Il ne faut pas le prendre au même titre que les sports de développement personnel tel le Tai Chi, ou le jogging, ni même comme les sports démonstratifs (football, rugby, karaté, boxe...)
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| Posté le 13-11-2006 à 21:58:39
| Mais le catch pourrait garder son aspect spectaculaire sans pour autant rester un éloge de la traitrise et de la tricherie.
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| Posté le 13-11-2006 à 22:03:06
| Mais les tours que se font les clowns au cirque, sous les rires des enfants et l'oeil bienveillant des "adultes"? Ne sont-ils pas non plus une apologie de la traitrise ?
Quand Auguste respire la fleur à la boutonnière du clown blanc, plein d'une belle confiance, et que le vilain palôt presse la poire pour faire gicler de l'eau sur le pauvre visage d'Auguste?
Et le trapéziste qui fait semblant de rater une fois ou deux son coup (unique au monde bien sur, mais dans tous les cirques petits ou grands) et le réussit miraculeusement? N'est-ce pas une apologie de la tricherie?
Là est la vraie vie, Atil. Un monde de menteurs, tricheurs, traitres!
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| Posté le 13-11-2006 à 22:12:15
| "Mais les tours que se font les clowns au cirque, sous les rires des enfants et l'oeil bienveillant des "adultes"? Ne sont-ils pas non plus une apologie de la traitrise ?"
>>>>>Ils représentent plutôt la maladresse et la bétise. Et en tout cas ils ne sont jamais cruels comme dans le catch.
"Quand Auguste respire la fleur à la boutonnière du clown blanc, plein d'une belle confiance, et que le vilain palôt presse la poire pour faire gicler de l'eau sur le pauvre visage d'Auguste?"
>>>>>Si les enfants prennent ca en exemple ca me semble infiniment moins grave que de voir des catcheurs se cogner dessus à coups de chaise ou se mettre à plusieurs contre un.
"Et le trapéziste qui fait semblant de rater une fois ou deux son coup (unique au monde bien sur, mais dans tous les cirques petits ou grands) et le réussit miraculeusement? N'est-ce pas une apologie de la tricherie?"
>>>>>Dans ce cas tout acteur qui joue sur scène un personnage qu'il n'est pas devrait être appelé un tricheur ???
"Là est la vraie vie, Atil. Un monde de menteurs, tricheurs, traitres!"
>>>>>On devrait mettre les trapézistes en prisons alors
Soyons sérieux : le monde est plein de tricheurs car on nous présente les tricheurs comme des héros et des champions.
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| Posté le 27-11-2006 à 17:40:49
| "Soyons sérieux : le monde est plein de tricheurs car on nous présente les tricheurs comme des héros et des champions."
Si on en croit Machiavel, les Héros et les Champions le deviennent parce qu'ils ont été les meilleurs tricheurs...
Pour en revenir au sport et à la noblesse (de sentiment, comme le dit Atil), je pense que tout se passe dans la tête de celui qui pratique. N'importe quel sport peut être pratiqué de façon noble si on le désire. Et inversement, si on veut tricher, tromper et profiter des failles du règlement, on peut le faire. Pourquoi toute compétition à besoin d'arbitre, de juges ? Parce que les compétiteurs (au moins certains) sont prêts à tout pour gagner. Et il parait idiot d'accepter que le vainqueur soit le meilleur tricheur.
Ici, je place une petite remarque historique : Plusieurs pionniers sont parvenus à gagner dans une compétition grâce à l'utilisation d'une nouvelle technique ou de nouveau matériaux plus résistants par exemple (des meilleurs raquettes au tennis, ping-pong ou autre, ou alors la technique de John Fosbury en saut en hauteur). Faut-il considérer cela comme un manque de noblesse, puisqu'on ne concourt pas avec les mêmes "armes" que les autres ? Pourtant, ces inventions résultent de la réflexion et demandent souvent beaucoup de travail de perfectionnement...
Alors quid ?
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| Posté le 27-11-2006 à 17:51:21
| "Mais les tours que se font les clowns au cirque, sous les rires des enfants et l'oeil bienveillant des "adultes"? Ne sont-ils pas non plus une apologie de la traitrise ?"
>>>>>Ils représentent plutôt la maladresse et la bétise. Et en tout cas ils ne sont jamais cruels comme dans le catch. "
Pourtant, quand un Auguste balance une tarte à la crême au visage d'un clown triste qui pleure, c'est rien d'autre que de la cruauté ! Alors évidemment c'est édulcoré et sympa quand on est adulte, mais pour un gosse de 5 ans, c'est très clair ! Le premier est triste, et au lieu de l'aider et de le consoler, l'autre lui balance une tarte pour le seul plaisir de faire rire ! je sais plus qui l'a dit, mais "on rit bien du malheur des autres". C'est cruel.
Et c'est pareil quand on rit des chutes qu'on peut voir à Vidéo gags et aux canulars de caméras cachées.
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| Posté le 27-11-2006 à 19:26:34
| Il me semble tout de même que la grande différence entre les pitreries des clowns et l'horreur des catcheurs, repose sur le comique de gestes.
La finalité d'un spectacle de clowns, c'est ce comique de gestes et il s'agit juste de faire rire. Les enfants ne sont pas dupes ! Ils rient et n'y voient là rien de cruel. C'est comme dans le théâtre de Molière : Scapin donne des coups de baton au vieil Argante et ça fait rire. Mais personne ne croit qu'Argante, gémissant de douleur s'il est un bon comédien, souffre réellement.
Le catch n'a pas pour finalité de faire rire, il me semble, mais de simuler la violence. Et pour ce faire, le comique de gestes est simplement un moyen .
J'ai dit plus haut que petit j'avais été effrayé par des catcheurs-gladiateurs. Auguste quant à lui m'a toujours fait rire…
On rit naturellement des chutes (et généralement de tout ce qui apparaît de manière inattendue, subite et saugrenue, dans la réalité, c'est ce qu'explique très bien Bergson) mais on cesse de rire si la personne s'est vraiment fait mal, il me semble.
Et cela n'a rien à voir avec le fait de rire du malheur des autres, ça.
Le rire, c'est naturel, c'est "du mécanique plaqué sur du vivant". Mais si la personne qui tombe, saigne, je crois que généralement on ne rit plus. Naturellement, on va pour lui porter secours, non ?
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| Posté le 27-11-2006 à 19:53:30
| Le catch, c'est le spectacle de clowns de certains adultes.
Rien de plus, rien de moins. Il faut aussi voir que l'homme n'est pas un truc super sympa, fleur entre les dents, paix sur terre aux hommes de bonne volonté.
La vérité est ailleurs...
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| Posté le 27-11-2006 à 19:59:17
| Oui, le spectacle de certains adultes …
De même que la chasse, pour le plaisir, est le sport de certains hommes qui ont juste cassé quelques barrières en eux.
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| Posté le 27-11-2006 à 20:04:38
| Exact. C'est ainsi. Pour comprendre les hommes, il faut les accepter tels qu'ils sont dans leur diversité.
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| Posté le 27-11-2006 à 20:11:39
| Oui et les voir tels qu'ils sont, rend à la fois misanthrope et philanthrope.
On déplore, on regrette, on exècre mais on ne peut s'empêcher de demeurer tendre et bienveillant face à la fragilité humaine. Albert Cohen qui était Juif substitue à "l'amour du prochain", dans Le livre de ma mère , "la tendresse de pitié".
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| Posté le 27-11-2006 à 20:29:45
| "Faut-il considérer cela comme un manque de noblesse, puisqu'on ne concourt pas avec les mêmes "armes" que les autres ? "
>>>>lLorsqu'on a inventé les armes à feu, les chevaliers ont trouvé que cette arme était déloyale. car pour eux la guerre était une sorte de sport.
"Pourtant, ces inventions résultent de la réflexion et demandent souvent beaucoup de travail de perfectionnement..."
>>>>>Mais l'intelligence n'a rien à voir avec la loyauté.
Si tous les participants n'utilisent pas le même matériel alors ce n'est pas "sport".
Imaginons une course ou certains iraient à pieds et d'autres en voiture. |
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| Posté le 27-11-2006 à 20:33:07
| Pour en revenir à la noblesse d'un sport, je crois qu'elle dépends du plaisir que prend celui qui regarde, aussi. Les amateurs de catchs vous diront sûrement que leur sport préféré est noble, et trouveront plein de raisons qui le prouve. Pareil pour la boxe. On a coutume de l'appeler le "noble art" mais moi je trouve ça ni noble, ni artistique... en tout cas pas plus que plein d'autres sport.
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| Posté le 27-11-2006 à 20:38:17
| Et les hooligans qui vont aux matchs de foot pour se saouler et casser du noir ou du juif, trouvent-ils que le foot est noble ?
Et pourquoi est-ce principalement dans le foot qu'on rencontre ce genre de suporters ?
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| Posté le 27-11-2006 à 20:59:29
| Parceque le foot est un des sports le plus populaire.
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| Posté le 28-11-2006 à 13:18:26
| Si c'est seulement la popularité qui compte pour faire des hooligans, il faudrait savoir si les même débordement existe en Foot Américain aux USA par exemple, et si le foot normal est moins violent coté tribune là-bas puisqu'il est beaucoups moins populaire.
au passage, aux USA, le foot normal est considérer comme un sport de filles. Et les matchs féminins sont bien plus populaire que les masculin...comme quoi !
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