Sujet : Le vol |
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|  Posté le 28-12-2009 à 09:28:53
| Houla !
Que va répondre Syntax error !? |
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| Posté le 01-01-2010 à 17:11:28
| | Visiblement rien. |
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| Posté le 01-01-2010 à 17:13:51
| Je vais le faire alors.
Comment peut-on voler sa terre? |
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| Posté le 01-01-2010 à 17:16:55
| | Elle appartient à qui cette terre ? |
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| Posté le 03-01-2010 à 11:40:48
| | Yahwé l'a vendu pour combien à Moîse ? |
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| Posté le 03-01-2010 à 11:51:08
| | Avant Moïse. |
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| Posté le 03-01-2010 à 19:51:41
| | Je ferais remarquer que si les arabes se plaignent que les juifs occupent leurs terres, une moitié de ces juifs venaient de pays arabes et/ou musulmans où on leur avait rendu la vie impossible, comme aux chrétiens d'ailleurs. |
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| Posté le 04-01-2010 à 00:44:32
| Je sens qu'on va finir par paoler de Ramsès II!
Et si on en tenait aux traités et accords internationaux labellisés ONU... |
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| Posté le 04-01-2010 à 01:54:48
| | Impossible...chacun des deux camps déclare qu'elle lui appartient. La partie arabe déclarant que les origines de la partition de l'ONU sont fallacieuses. |
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| Posté le 04-01-2010 à 05:08:50
| On ne peut pas décider que la terre appartient à quiconque par décret sans que les parties prenantes ne soient en accord total.
On ne peut pas décider que l'histoire commence là ou nous on le décide.
Il s'est passé des millions d'années avant que M. Christ et M. Mahomet pointe le bout de leurs nez sur terre pour foutre la merde là ou il en avait déjà bien assez. |
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| Posté le 04-01-2010 à 15:29:45
| | Tao, arrête de dire des conneries. |
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| Posté le 04-01-2010 à 17:00:32
| syntax error a écrit :
vous parlez de quelque chose qui n'existe relativement pas par rapport à vos propos... |
C'est exact.
Mais n'existant pas relativement, il y a une possibilité d'existence en dehors de nos propos, qui rend la parole crédible, tout en pondérant l'expression. |
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| Posté le 04-01-2010 à 17:04:46
| Prendre le pouvoir, c'est déterminer l'emplacement des limites.
Il n'y a de vol que pour celui qui laisse sa poche kangourou béante.
Le criminel est-il celui qui commet l'acte ou celui qui le laisse commettre? |
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| Posté le 04-01-2010 à 17:09:37
| | beuh... pourquoi? |
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| Posté le 04-01-2010 à 17:15:17
| Mais pourtant, faire ce qui est interdit est relatif à la personne qui décide de ce qui est interdit?
Si j'ai le pouvoir, alors je m'autorise un truc, et ce n'est pas interdit. |
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| Posté le 04-01-2010 à 17:31:49
| Pisser contre le vent engendre des désagréments.
Mais faire naître un vent plus fort et pisser contre le vent initial est possible.
Les philosophes sur la loi de la gravitation ont envoyés des gens dans l'espace.  |
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| Posté le 04-01-2010 à 17:45:54
| Toute science commence par un philosophe.
J'ai dit. |
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| Posté le 05-01-2010 à 09:33:20
| Je suppose que syntax error a encore effacé tous ses posts.
(et il en accusera zaQiel) |
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| Posté le 05-01-2010 à 13:27:16
| Atil a écrit :
Je suppose que syntax error a encore effacé tous ses posts.
(et il en accusera zaQiel) |
Si on suit la tendance habituelle, nous devons nous attendre à le revoir se pointer sous un autre pseudo. 
ZaQieL |
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| Posté le 05-01-2010 à 14:33:22
| Tao a écrit :
"On ne peut pas décider que la terre appartient à quiconque par décret sans que les parties prenantes ne soient en accord total." |
Quelle est la solution alors ? |
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| Posté le 05-01-2010 à 16:34:49
| Syntax Error... Quelle aberration.
Quand je pense à tous les malades que j'ai vu sur le Net pendant mes dix ans de carrière sur le Net, celui-là fait partie des cas les plus évidents en matière de connerie. |
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| Posté le 05-01-2010 à 16:55:34
| Ase a écrit :
Citation :
"On ne peut pas décider que la terre appartient à quiconque par décret sans que les parties prenantes ne soient en accord total." |
Quelle est la solution alors ? |
Cela fait longtemps que la solution est trouvée. Elle s'est imposée d'elle-même.
Ne mélangeons pas terrorisme, intégrisme, et le conflit israélo-palestinien.
Les Israéliens et les Palestiniens vivent en paix relative. Il ne peut y avoir meilleure situation pour l'instant. |
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| Posté le 05-01-2010 à 18:33:47
| Tu appelles la situation actuelle une paix relative ?
Ils se haïssent... |
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| Posté le 05-01-2010 à 18:55:13
| Donne-lui le temps de s'expliquer  |
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| Posté le 05-01-2010 à 19:31:19
| Le conflit israélo-palestinien à causé à la louche un peu plus de 51.000 morts.
Il dure depuis 60 ans.
La guerre Iran Irak à fait 1.000.000 de morts en 8 ans.
La haine, qui est réelle mais avec des nuances, n'est pas la principale cause de victime de guerre. |
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| Posté le 05-01-2010 à 20:48:06
| | Un mort c'est déjà trop, espèce d'andouille. |
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| Posté le 05-01-2010 à 21:06:22
| Je comprends ta déception, mais je n'ai hélas pas le temps de te faire un cours de géopolitique...
Sache que les accidents de la route seulement en France, sur 10 ans, ont fait plus de victimes que la totalité de ce conflit.
Cela devrait te permettre de commencer une réflexion. |
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| Posté le 06-01-2010 à 03:17:02
| Tao, fais-toi donc plaisir pour de vrai cette fois.
Ce ne serait pas un luxe si tu évitais de prononcer des mots tels que «géo-politique». Venant de toi ça fait bizarre.
Et puis déserre les fesses un peu, tu es tout crispé. |
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| Posté le 07-01-2010 à 09:20:40
| L'es Israéliens haisssent les Palestiniens et les Palestiniens haissent les Israéliens. Et alors ? Qu'ils continuent à s'entre-tuer puisque ca les amuse.
On devrait peut-être leurs trouver un ennemi commun à haïr, ainsi ils seraient bien obligés de s'entendre. |
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| Posté le 07-01-2010 à 10:19:13
| | Non, les choses sont bien ainsi. Elles évoluent à un bon rythme. Il faut laisser le temps au temps. |
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| Posté le 07-01-2010 à 15:07:03
| | C'est injuste pour les enfants cela dit. |
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| Posté le 07-01-2010 à 15:22:31
| Il est injuste pour les enfants du malawi de mourir de faim quand les enfants occidentaux jettent la moitié de leur assiette.
Tout est relatif.
Les enfants du coin ne sont pas si malheureux... ce sont des enfants. Mais ils ont leur destin entre leurs mains. |
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| Posté le 07-01-2010 à 16:12:59
| | C'est injuste pour tous les enfants. |
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| Posté le 07-01-2010 à 21:04:29
| | ... qui jettent des pierres sur les soldats. |
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| Posté le 07-01-2010 à 22:18:40
| | Et qui leur demande de jeter des pierres sur les soldats ? |
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| Posté le 08-01-2010 à 13:20:13
| | Je ne sais pas si l'envie leurs en vient spontanément (révolte face à l'injustice) ou si c'est le résultat d'un bourrage de crane idéologique. |
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| Posté le 08-01-2010 à 15:33:48
| Les enfants sont quotidiennement en contact avec papa et papy discutant de la manière qu'il faudrait prendre pour buter leur ennemi, en plus des bombes qui leur tombent régulièrement sur le coin de la gueule.
C'est normal. |
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| Posté le 08-01-2010 à 20:00:11
| Quand les colons occupent des terres sans droit si ce n'est celui d'abuser de leur force et du poids des armes, est-ce qu'ils ne génèrent pas la haine des enfants?
Où est le coin de ciel qui soit tranquille? Et qui permet aux enfants "normaux" de jouer à la marelle?
Pourquoi entrer dans un conflit où tout le monde ment?
Je crois quei, de nos jours, le père Victor Hugo sortirait un poème sur l'enfant Jordanien qui pleure sa maison bombardée, je ne sais si cela vous dit queque chose mais ce grand-père serait encore capable de terminer en écrivant "tiens, voilà des balles et des armes!"
C'est pas bien de faire parler les morts mais comme les vivants se taisent et qu'ils acceptent le dynamitages des esprits par les frères ennemis "musulmans et fous de yhavé", il faut bien dire où ça bloque!
Par qui Behin fut-il assassiné.? Idem pour Sadate! ?
Les fous d'ici valent les fous de là-bas! |
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| Posté le 09-01-2010 à 07:41:24
| J'aime la référence.
Après la bataille
Mon père, ce héros au sourire si doux,
Suivi d'un seul housard qu'il aimait entre tous
Pour sa grande bravoure et pour sa haute taille,
Parcourait à cheval, le soir d'une bataille,
Le champ couvert de morts sur qui tombait la nuit.
Il lui sembla dans l'ombre entendre un faible bruit.
C'était un Espagnol de l'armée en déroute
Qui se traînait sanglant sur le bord de la route,
Râlant, brisé, livide, et mort plus qu'à moitié.
Et qui disait: " A boire! à boire par pitié ! "
Mon père, ému, tendit à son housard fidèle
Une gourde de rhum qui pendait à sa selle,
Et dit: "Tiens, donne à boire à ce pauvre blessé. "
Tout à coup, au moment où le housard baissé
Se penchait vers lui, l'homme, une espèce de maure,
Saisit un pistolet qu'il étreignait encore,
Et vise au front mon père en criant: "Caramba! "
Le coup passa si près que le chapeau tomba
Et que le cheval fit un écart en arrière.
" Donne-lui tout de même à boire ", dit mon père. |
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| Posté le 09-01-2010 à 11:12:24
| Le général Hugo fut surtout un spécialiste de la lutte anti-guérilla en Vendée et en Espagne.
C'est certainement pour avoir pas mal servi dans la lutte anti-vendéeenne fit Napoléon bloqua sa carrière dans son armée et qu'il dut aller servir dans celle de Joseph avec qui il avait de bonnes relations.
Heureusement pour lui à la Restauration, les anglais qui avaient souvent eu à faire aux troupes de Joseph (Donc ne voulant pas avoir combattu des troupes au rabais) , exigèrent que les officiers français des royaumes satellites de l'empire en gardent le rang et recoivent la mème demi-solde que les officiers de l'armée impériale . Le gouvernement français aurait bien fait des économies en ne reconnaissant que leur rang quand ils quittèrent l'armée française.
Il y a eu un feuilleton télévisé franco-espagnol pas trop mal fait sur la famille Hugo en Espagne , j'en ai vu un ou deux épisodes.
Le 1er vers très connu est admirable, mais le reste sent l'emphase. |
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| Posté le 09-01-2010 à 11:15:53
| Je faisais référence au massacre de Chio...
Et un neurone chancelant s'est tordu les pattes:
Il s'agit de poudre et de balles... |
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| Posté le 09-01-2010 à 11:27:47
| Donc, je disais que Victor Hugo a déjà répondu à ceux qui reprochent aux enfants de lacer des pierres...
J'ai une grande admiration pour le bonhomme... Qui resta d'une verdeur à faire pâlir les pros du porno!
L'enfant
"Ô horror ! horror ! horror !",
W. Shakespeare, Macbeth
Les Turcs ont passé là. Tout est ruine et deuil.
Chio, l'île des vins, n'est plus qu'un sombre écueil,
Chio, qu'ombrageaient les charmilles,
Chio, qui dans les flots reflétait ses grands bois,
Ses coteaux, ses palais, et le soir quelquefois
Un choeur dansant de jeunes filles.
Tout est désert. Mais non ; seul près des murs noircis,
Un enfant aux yeux bleus, un enfant grec, assis,
Courbait sa tête humiliée ;
Il avait pour asile, il avait pour appui
Une blanche aubépine, une fleur, comme lui
Dans le grand ravage oubliée.
Ah ! pauvre enfant, pieds nus sur les rocs anguleux !
Hélas ! pour essuyer les pleurs de tes yeux bleus
Comme le ciel et comme l'onde,
Pour que dans leur azur, de larmes orageux,
Passe le vif éclair de la joie et des jeux,
Pour relever ta tète blonde,
Que veux-tu ? Bel enfant, que te faut-il donner
Pour rattacher gaîment et gaîment ramener
En boucles sur ta blanche épaule
Ces cheveux, qui du fer n'ont pas subi l'affront,
Et qui pleurent épars autour de ton beau front,
Comme les feuilles sur le saule ?
Qui pourrait dissiper tes chagrins nébuleux ?
Est-ce d'avoir ce lys, bleu comme tes yeux bleus,
Qui d'Iran borde le puits sombre ?
Ou le fruit du tuba, de cet arbre si grand,
Qu'un cheval au galop met, toujours en courant,
Cent ans à sortir de son ombre ?
Veux-tu, pour me sourire, un bel oiseau des bois,
Qui chante avec un chant plus doux que le hautbois,
Plus éclatant que les cymbales ?
Que veux-tu ? fleur, beau fruit, ou l'oiseau merveilleux ?
- Ami, dit l'enfant grec, dit l'enfant aux yeux bleus,
Je veux de la poudre et des balles.
Victor Hugo, Les Orientales, 1829
L'enfant Jordanien a simplement remplacé l'enfant grec...
Faut-il s'en plaindre, s'en réjouir, ou rester sourd à la plainte de ceux qui sont spoliés?
On pourrait dégonfler la pression en rétablissant le Droit.
Edité le 09-01-2010 à 11:30:20 par tayaqun
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| Posté le 09-01-2010 à 11:47:38
| | Un barbu célèbre disait "Celui qui tire l'épée périra par l'épée". |
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| Posté le 09-01-2010 à 15:45:38
| La colère de certains est pathétique.
Il faut comprendre que le pardon n'est pas une faiblesse, mais un cadeau que l'on se fait à soi-même. |
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| Posté le 09-01-2010 à 16:44:42
| | Je crois que le côté «artiste» de certains, en font des êtres trop sensibles pour ce certaines discussions... |
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| Posté le 09-01-2010 à 19:17:27
| J'ai voulu expliquer pourquoi les enfants jettent des pierres.
Mais il y a également des adultes parmi tous ces fous qui refusent d'entendre leurs amis... |
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| Posté le 10-01-2010 à 09:46:30
| Je ne sais plus qui disait "On ne lave pas le sang avec du sang".
Mais pardonner ne dispense pas de se défendre quand on est attaqué.
On peut être bon mais pas con. |
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| Posté le 10-01-2010 à 10:07:14
| Le pardon ne se situe pas dans l'action, il me semble.
Il existe un moment ou il est possible.
Il ne faut pas le laisser passer. |
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| Posté le 10-01-2010 à 10:52:35
| Ne pas tuer celui qui vient d'essayer de vous tuer, n'est-ce pas un exemple de pardon dans l'action ?
Le vrai pardon est dans l'action ... sinon il n'est qu'un pardon théorique. |
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| Posté le 10-01-2010 à 14:23:11
| Un pardon, à mon sens, est un choix que l'on fait après l'avoir réfléchi.
Un pardon spontané est une preuve d'inconscience ou de sainteté.
Notre bon Victor avait des écrits très chevaleresques, mais il ne faut pas pousser grand-mère... |
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| Posté le 10-01-2010 à 17:40:12
| Parvient-on à pardonner aussi aisément qu'on en discute ici ?
Parce que pour définir le pardon, il faudrait avoir ne serait-ce que le bénéfice de l'expérience personnelle de ce dont on parle. Et il me semble que le pardon relève pratiquement de la sainteté.
Et comme le dirait Verlaine, Dieu seul pardonne... |
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| Posté le 10-01-2010 à 17:42:41
| J'ai pardonné.
Mais on m'a beaucoup pardonné également.
Atil par exemple pardonne beaucoup, et toi aussi dans ton genre.
Nous n'en sommes pas des saints pour autant.
Si? |
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| Posté le 10-01-2010 à 20:28:11
| "Un pardon, à mon sens, est un choix que l'on fait après l'avoir réfléchi.
Un pardon spontané est une preuve d'inconscience ou de sainteté."
>>>>>>Si le pardon est un choix alors il n'est qu'une pédanterie.
Un homme peut dire : "Je décide de t'accorder mon pardon !"
Mais c'est aussi pédant que s'il disait : "Je décide que j'ai assez mangé" ou "Je décide que je n'ai plus faim !"
Ne plus avoir faim est spontané, pardonner aussi.
On cesse d'avoir faim, sans le décider, sans même y prendre attention.
De même on cesse d'en vouloir à quelqu'un, sans le décider, sans même y prendre attention.
Ou du moins, comme tu le dis, c'est ainsi que fonctionne un saint. |
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| Posté le 10-01-2010 à 20:29:58
| TaoLeRetour a écrit :
Atil par exemple pardonne beaucoup, et toi aussi dans ton genre.
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Je ne peux jamais pardonner puisque je n'en veux jamais à personne.
Même si ca peut paraitre prétencieux : ca voudrait dire que je prétends être un saint. |
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| Posté le 10-01-2010 à 20:48:01
| Atil a écrit :
>>>>>>Si le pardon est un choix alors il n'est qu'une pédanterie.
Un homme peut dire : "Je décide de t'accorder mon pardon !"
Mais c'est aussi pédant que s'il disait : "Je décide que j'ai assez mangé" ou "Je décide que je n'ai plus faim !"
Ne plus avoir faim est spontané, pardonner aussi.
On cesse d'avoir faim, sans le décider, sans même y prendre attention.
De même on cesse d'en vouloir à quelqu'un, sans le décider, sans même y prendre attention.
Ou du moins, comme tu le dis, c'est ainsi que fonctionne un saint. |
Je ne suis pas un saint. Le pardon nécessite donc pour moi un effort.
Mais je devrais dire "nécessitait un effort".
A force de me forcer à pardonner, j'ai ressenti le bien que cela me faisait.
Non pas accorder son pardon comme tu le dis, et qui est trop condescendant, mais pardonner comme un pis-aller.
Et là se dire: pourquoi n'ai-je pardonné plus tôt! |
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| Posté le 10-01-2010 à 20:52:55
| Atil a écrit :
Je ne peux jamais pardonner puisque je n'en veux jamais à personne.
Même si ca peut paraitre prétencieux : ca voudrait dire que je prétends être un saint. |
Idem.
Je n'ai rien à pardonner puisque je ne suis pas haineux, et je ne l'ai jamais été. Mais parfois je suis sévère par-contre. |
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| Posté le 11-01-2010 à 05:54:07
| Je vous envie de ne jamais avoir éprouvé de haine.
Elle me quitte, et c'est tellement mieux! |
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| Posté le 11-01-2010 à 09:48:02
| | Si on hait une personne qui nous a causé un préjudice alors on souffre deux fois : Une fois à cause du préjudice et une fois à cause de la haine. |
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| Posté le 11-01-2010 à 09:56:09
| 
Je te demandes Pardon ... Je m'excuse
Je t'excuses et te pardonnes pour...
Attendre des excuses, parce qu'on s'estime ... soit blessé, ou rabaisser... N'est qu'une recherche de reconnaissance, dans le désir de s'imposer.
Pardonner a ceux qui vous ont offensé.... Seulement, pour celui qui veux, tout et n'importe quoi, pourrait être pris comme offense...
Alors que si, on ne se sent pas directement atteint... Il n'y a ni attente, ni demande... Alors est-ce de l'indulgence... Ou de la non fierté ..?..
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| Posté le 11-01-2010 à 10:20:35
| Tentative de recentrer le débat :
que faudrait-il pour que les palestiniens pardonnent les israéliens ? et vice versa. |
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| Posté le 11-01-2010 à 16:11:39
| | Ils n'ont rien à se pardonner. |
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| Posté le 11-01-2010 à 17:24:14
| Il faudrait que les Israëliens abandonnent l'idée du Grand Israël...
Il faudrait que les pays arabo-musulmans reconnaissent l'existence d'Israël.
Il faudrait que tous veuillent la Paix mais ces aveugles pensent qu'ils gagneront une guerre... La dernière... forcément.
Ils faudraient ques les US ssient moins complaisants avec Israël!
Moloch tue ses enfants et tout va bien.
(Et pour revenir à la tarte à la crème car c'est difficile de faire sans: on est trop nombreux sur terre...) |
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| Posté le 11-01-2010 à 20:33:00
| Il faudrait qu'ils abandonnent leurs livres religieux.
Le Coran dit qu'il faut asservir tous les non-musulmans et la Thora dit qu'il faut éliminer les non-juifs de la terre promise. |
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| Posté le 12-01-2010 à 23:47:35
| | Et une solution disons... plus diplomatique ? |
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| Posté le 13-01-2010 à 09:57:33
| | Pas de diplomatie possible tant qu'on croit aveuglément en une parole présentée comme étant celle de Dieu. |
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| Posté le 13-01-2010 à 20:41:56
| Ils ne prennent même plus l'alibi de dieu.
Ils n'en ont plus besoin pour se haïr.
Mais la haine est proche de l'amour, et il faut que le temps fasse son office. |
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| Posté le 14-01-2010 à 07:56:43
| C'est vrai qu'avec tous flux d'israélites qui quittent leur pays chaque année, il n'y restera plus que les fanatiques...
Ceci dit, n'y a-t-il pas un bruit qui court en ce moment que la Palestine sera déclarée premier état du 21ème siècle ? |
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| Posté le 15-01-2010 à 08:40:56
| | Il parrait que si la Palestine devenait un vrai état souverain, alors cela ferait en tout 22 pays arabes ennemis d'Israel. Et ce chiffre 22 effraie les kabbalistes car il signifierait alors que les Arabes ont atteint la plénitude de leur force ! |
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| Posté le 24-03-2010 à 19:24:19
| Citation :
C'est vrai qu'avec tous flux d'israélites qui quittent leur pays chaque année, il n'y restera plus que les fanatiques... |
A-t-on une évolution des flux migratoire en Israël fonction du rapport Olim/Yordim ? |
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