Sujet :

?

Milie
   Posté le 16-10-2010 à 12:05:28   

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Edité le 22-10-2017 à 12:44:34 par Milie


Atil
   Posté le 16-10-2010 à 13:02:42   

Normalement la spiritualité devrait être associée à l'être et non à l'avoir.

Vouloir "acquérir" et "posséder" la spiritualité (ou des objets en rapport avec la spiritualité), c'est montrer de l'avidité.

C'est aussi chercher à se rassurer par des possession.

... Donc ce n'est pas de la vraie spiritualité.
Ase
   Posté le 16-10-2010 à 15:35:02   

Quel est la fonction première de la spiritualité ?
Milie
   Posté le 16-10-2010 à 19:00:57   

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Edité le 22-10-2017 à 11:45:30 par Milie


PizzaMan
   Posté le 16-10-2010 à 19:03:38   

Quand à Millie elle, ce qui la rassure ce sont les définitions qu'elle donne aux mots afin d'en changer complètement le sens.
Milie
   Posté le 16-10-2010 à 19:07:03   

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Edité le 22-10-2017 à 11:46:03 par Milie


Ase
   Posté le 17-10-2010 à 04:47:03   

Quel serait la fonction première de la spiritualité ?
Atil
   Posté le 17-10-2010 à 10:49:22   

Etre heureux ?
Milie
   Posté le 17-10-2010 à 11:43:29   

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Edité le 22-10-2017 à 11:46:59 par Milie


Atil
   Posté le 17-10-2010 à 16:58:41   

N'y a-t-il pas des religions qui s'intéressent à la spiritualité sans s'occuper de Dieu ?
Atil
   Posté le 17-10-2010 à 17:33:23   

Le bouddhisme.
Tu avais oublié ?
Atil
   Posté le 17-10-2010 à 17:33:54   

Et même le Taoisme sous sa forme philosophique.
Atil
   Posté le 17-10-2010 à 19:55:52   

Bouddha n'est pas dieu.



"Quant au taoisme sous sa forme philosophique, c'est devenu le taoisme tout court. "

>>>>>>Quel nom donnes-tu au taoisme religieux ?
Ase
   Posté le 17-10-2010 à 20:50:54   

Tao a écrit :

Bouddha est un homme qui est vénéré comme un dieu.


C'est en effet ce que disent ceux qui ne connaissent rien au bouddhisme.
Atil
   Posté le 17-10-2010 à 20:56:14   

"Bouddha est un homme qui est vénéré comme un dieu."

Seulement par le bas-peuple supserticieux.





"Taoisme."

>>>>>>Le taoisme philosophique et le taoisme religieux sont deux choses différentes. ils ont divergé au moyen-age.



"La spiritualité est TOUJOURS lié à dieu, peu importe la forme: yahvé, allah, déesse de la fécondité, veau d'or, billet de banque, bouddha, courant philosophique, science..."

>>>>>>>>Rien à voit avec la spiritualité.
Je dirai même que la vraie spirirualité ne soit surtout pas perdre son temps à s'occuper de Dieu.
Cela dit, c'est vrai que la majorité des gens (qui ont un aspect "assez new-age" et qui recherchent le merveilleux) s'imaginent que se prosterner devant un dieu c'est de la spiritualité.




"La spiritualité contient, dans son sens, sa contradiction."

>>>>>>>>>Sa racine est la même que le mot "esprit". Pas besoin de relier dieu et l'esprit.
Atil
   Posté le 18-10-2010 à 08:36:49   

"Taoisme religieux et taoisme philosophique sont l'équivalent de l'église d'orient et l'église d'occident."

>>>>>>>Pas du tout;

Le taoisme philosophique c'est le taoisme d'origine. C'est seulement de la philosophie.

Le taoisme religieux est apparu plus tard. Il reprend les idées du taoisme philosophique mais en y ajoutant des pratiques magiques tirées du chamanisme et de l'école Yin-yang. Et il s'organise en une "église" où les fidèles vont prier des dieux.

Il y a aussi le néo-taoîsme ... qui est plutôt un confucianisme qui a repris quelques idées aux taoistes.

C'est la même chose avec le bouddhisme d'ailleurs.
Au début le Bouddha était juste une sorte de philosophe qui avait mis au point une règle de vie.
Ensuite c'est devenu une église où des hommes supersticieux vont prier devant des statues en faisant des voeux.
Milie
   Posté le 18-10-2010 à 09:00:48   

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Edité le 22-10-2017 à 11:47:44 par Milie


Milie
   Posté le 18-10-2010 à 20:18:01   

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Edité le 22-10-2017 à 11:48:43 par Milie


Ase
   Posté le 18-10-2010 à 20:52:12   

religion et spiritualité ce n'est pas la même chose.
Ase
   Posté le 18-10-2010 à 22:40:46   

Tao a écrit :

Ou prouve moi le contraire par des arguments linguistiques.


Bon bien que je considère que je perde mon temps, tiens :

1/ Linguistiquement dans une première approximation :
Religion : du latin religio, scrupule ; sentiment, croyance ; culte religieux ; sainteté, consécration.
Deux étymologies possibles : soit de relegere, relire, revoir avec soin ou plus probablement recueillir, rassembler ; soit de religare, lier, rattacher, de même racine que obligare, signifiant ou bien les liens ou les obligations de la pratique religieuse, ou bien le lien d'union entre les hommes et les dieux ou encore entre les hommes.


Pour faire simple, la religion est une institution sociale ayant pour objet de rendre à Dieu un hommage réglé par une liturgie, des cérémonies et des rites définis, comportant une hiérarchie qui assure la constance d'un ensemble de dogmes reconnus par les "fidèles" d'une confession donnée et, en conséquence, de fixer les principes et les normes de conduite.

2/ Linguistiquement dans une première approximation :
Spiritualité : du latin spiritualis ou spiritalis, propre à la respiration.

Peut désigner deux choses : ou bien la conception selon laquelle les représentations, les opérations intellectuelles, les actes de la volonté sont irréductibles aux phénomènes physiologiques, ou bien qui concerne ce qui est de la nature de l'esprit et qui constitue une réalité substantielle spécifique distincte de la matière.
Milie
   Posté le 18-10-2010 à 23:31:17   

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Edité le 22-10-2017 à 11:49:11 par Milie


Milie
   Posté le 19-10-2010 à 00:04:03   

Pour moi ça ne peut pas ce nommer, car ce n'est pas une représentation, mais les contenues d'un manifeste.





Edité le 31-10-2010 à 12:32:24 par Ase


Milie
   Posté le 19-10-2010 à 00:32:04   

On veux le nommer "Dieu" parce qu'il "représente" ... Mais ce qu'il représente se conforme a des convenances, pour et aux travers desquelles, se confortent et ce confrontent divers croyances .

Sans nommer, ni proclamer..En l'instant et son intensité, ce manifeste des contenues aux travers d'un contenant. L'un et l'autre ne sont qu'un dans un mouvement.





Edité le 31-10-2010 à 12:33:21 par Ase


Atil
   Posté le 19-10-2010 à 10:33:45   

On va afficher les définitions de 15 dictionnaires différents ... et on aura 15 définitions complètement différentes.
En fait il y a autant de définitions pour ces mots qu'il existe d'humains sur terre.
Donc chercher les définitions personnelles de chacun n'aboutira à rien de concluant.
Regarder du coté de l'étymologie serait plus objectif.
Atil
   Posté le 19-10-2010 à 11:06:46   

Et que disent les autres dictionnaires ?
Milie
   Posté le 19-10-2010 à 12:05:04   

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Edité le 22-10-2017 à 11:42:35 par Milie


Atil
   Posté le 19-10-2010 à 14:37:27   

"nous voyons donc que dès la création du mot, ..."

>>>>>>>Non, nous ne voyons pas ca.
Ce que nous montre ta définition ce sont les sens dérivés du mot.
Atil
   Posté le 19-10-2010 à 19:40:45   

Spiritus désignait à la fois l'âme et le souffle.
C'est nous, au XXème siècle, qui estimons que cela est du domaine de l'immatériel et du surnaturel.
Ase
   Posté le 19-10-2010 à 20:02:33   

Tao a écrit :

Qu'allez-vous encore trouver pour contester cela ?


C'est plus simple encore Tao. Te compliques pas trop la tête avec tout pleins de dictionnaires.
La spiritualité dont tu causes n'est pas la notion de spiritualité mais la notion théologique de la spiritualité et qui par définition s'applique à la vie de l'âme en tant qu'elle est orientée vers Dieu .
Exemples : la vie spirituelle ou encore les exercices spirituels.




Milie a écrit :

J'ai l'impression Tao, que les définitions du Dictionnaire Larousse


Ça montre aussi le niveau du gars, aller chercher des définitions précises sur ce genre de notions dans le dictionnaire, putain on aura tout vu sur le forum.
Tao, le Larousse est une référence pas un argument, ne confonds pas les deux, comme tu confonds spiritualité et religion.

De plus, la spiritualité on apprend ce que c'est lorsqu'on la vit et non lorsqu'on en donne une définition intellectuelle.




Atil a écrit :

Regarder du coté de l'étymologie serait plus objectif


Exactement, c'est ce que j'ai fait.
Et celle-ci nous apprend que son sens initial était liée à la respiration, au souffle.


Edité le 31-10-2010 à 12:34:29 par Ase


Milie
   Posté le 20-10-2010 à 09:14:24   

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Edité le 22-10-2017 à 11:43:33 par Milie


tayaqun
   Posté le 20-10-2010 à 11:12:56   

TaoTheKing a écrit :

Exemple:

Dictionnaire Larousse:

Religion
Ensemble déterminé de croyances et de dogme définissant le rapport de l'homme avec le sacré

Spiritualité
Ce qui concerne la doctrine ou la vie centrée sur dieu

_____________________________________________________________

On voit bien que dire qu'il n'y a aucune rapport entre la religion et la spiritualité est une démonstration flagrante d'inculture totale.


On voit bien que certains manquent de profondeurs, my dear tao le roi en la matière en suspension... Quel est donc le nom de ce philisophe contemporain qui prône "une spiritualité laïque"; ceci étant dit pour indiquer que le champ fermé du naintao est beaucoup plus grand que celui de l'aire où l'âne vient braire...
Atil
   Posté le 20-10-2010 à 11:22:10   

"c'est dommage (pour vous) que vous ne fassiez pas le lien entre ame et religion, entre souffle et immatériel. "

>>>>>il était question du rapport avec Dieu.
Rien n'oblige qu'on relie Dieu et l'esprit/âme.
On pourrait croire en Dieu mais pas en l'âme.
On pourrait croire en l'âme mais pas en Dieu.

On pourrait dire que la religion s'occupe de Dieu mais que la spritualité s'occupe de l'esprit.
Certains pensent, certe, que Dieu et l'esprit c'est la même chose ... mais c'est la une poin de vue parmi d'autres.




"Les mots sainteté, vertu, conscience, sont plus adaptés à l'absence de religion.
La spiritualité est intimement liée à l'immatériel, et donc à la religion. "

>>>>>>>La conscience serait donc matérielle, selon toi ?




"Quant à la référence au dictionnaire, c'est Atiil qui l'a demandé. Je sais pertinent la signification des mots que j'emploie, moi."

>>>>>>>>Je demandais juste à voir combien pouvaient être différentes les définitions selon les divers dictionnaires.
Selon l'époque, le lieu, la culture et les croyances dominantes, les définitions des mots "religion" et "spiritualité" doivent grandement changer.
Atil
   Posté le 20-10-2010 à 11:24:03   

Ase a écrit :

Il confond l'approche théologique de la spiritualité et la spiritualité. C'est son problème après tout.


Autrement dit il confond la religion et la spiritualité ?
Atil
   Posté le 20-10-2010 à 11:36:05   

Pour moi une religion c'est un ensemble de croyances, de dogmes, de rituels et de coutumes qui peuvent (mais pas nécessairement) s'intéresser à "Dieu" ou à l'"âme".

Et la spiritualité c'est ce qui se rapporte à l'Esprit.
Et comme on ne s'entends pas tous sur ce qu'est vraiment l'esprit, ca ouvre la porte à de nombreuses définitions alternatives.
Pour certains l'Esprit c'est l'âme, et la spiritualité donc une sorte de science permettant de connaitre le fonctionnement de l'âme et de développer ses pouvoirs extraordinaires (c'est un point de vue assez "new-age).
Pour certains l'Esprit c'est la Conscience ou la Raison et la spiritualité c'est donc apprendre à utiliser la raison et la sagesse et à développer sa conscience; (c'est un point de vue plus philosophique).
Papy39
   Posté le 20-10-2010 à 14:56:13   

J'ai consigné ces mots !..

Je suis l'Unique qui devient Deux,

Je suis Deux qui devient Quatre,

Je suis Quatre qui devient Huit,

Aprés quoi je deviennent Un et Un seul.

comment comprendre ?

Y-a-t-il un rapport avec l'univers ?.....La conscience ?...
TaoTheKing
   Posté le 20-10-2010 à 15:47:52   

Je le comprends ainsi:

Le tout est un, constitué de la multitude.
Chaque parcelle est formée du tout, et le tout est formé de chaque parcelle.
Ce qui voudrait dire que pizza, tao, papy, ase, marti, et même lotcon seraient des morceaux de quelque chose de commun.
Mère Thérésa serait l'équivalent d'Eva Brown et l'abbé Pierre serait égal à Jack l'éventreur.

Cela veut dire qu'il n'y a ni bien ni mal, mais des parties d'une chose unique qui se positionnent les unes par rapport aux autres en complément.

Janus est une bonne illustration.
Milie
   Posté le 20-10-2010 à 16:40:50   

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Edité le 22-10-2017 à 11:44:22 par Milie


TaoTheKing
   Posté le 20-10-2010 à 22:03:07   

Tu es loin d'être bête.
L'harmonie est une utopie tant qu'on veut la soupeser.
L'harmonie règne, et l'aveugle-sourd ne s'en rend pas compte.
Atil
   Posté le 21-10-2010 à 08:38:06   

Pourquoi Tao n'a-t-il pas dit que la phrase de Papy lui rappelait une célèbre phrase du taoisme ?
Milie
   Posté le 21-10-2010 à 09:09:47   

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Edité le 22-10-2017 à 11:45:00 par Milie