Sujet : Tribus des Andaman descendantes des 1ers hommes |
|  Posté le 20-05-2005 à 15:50:55
| Dépêche du Vendredi 20 Mai 2005
Les membres de deux tribus primitives des archipels des Andaman et Nicobar pourraient être des descendants directs des premiers hommes ayant migré d'Afrique il y a au moins 50.000 ans, affirme une récente étude de biologistes indiens.
Une équipe de biologistes du Centre for Cellular and Molecular Biology basé à Hyderabad (sud), a étudié l'ADN de 10 membres des tribus Onge et Great Andaman dans l'archipel de l'Océan indien où ils vivent depuis des dizaines de milliers d'années en situation "d'isolement génétique".
Leurs conclusions, publiées cette semaine, suggèrent que ces tribus descendent des "plus vielles populations du monde et que leurs membres faisaient partie des premiers groupes d'hommes modernes à migrer hors d'Afrique", a dit le directeur du centre, Lalji Singh.
Les membres de ces tribus ont des traits africains et l'étude de leur ADN laisse penser qu'ils ont des liens avec l'Afrique et qu'ils seraient arrivés en Asie par la mer, a dit M. Singh.
Leur ADN mitochondrial, transmis exclusivement par la mère, est très proche des racines génétiques de la "mère de l'humanité", une Africaine qui vécut il y a environ 150.000 à 200.000 ans et dont les descendants ont commencé à migrer il y 50.000 à 70.000 ans, a-t-il expliqué.
"Ces insulaires pourraient détenir la clé des mystère de nos origines. Ils sont des fenêtres ouvert"s sur le passé et doivent être préservés", a ajouté le scientifique.
Le gouvernement indien a découragé les contacts de ces tribus avec l'extérieur pour tenter de préserver leurs traditions et pour éviter qu'ils ne soient contaminés par des maladies auxquelles ils risquent de ne pouvoir résister.
Les archipels des Andaman et Nicobar ont été durement touchés par le tsunami du 26 décembre. |
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| Posté le 20-05-2005 à 19:57:01
| Du point de vue linguistique, les Andamènes font partie du groupe Papou-andamène, qui regroupe les langues des iles Andamènes, de Papouasie , de certaines iles de Mélanésie et peut-être de Tasmanie.
On remarquera que tous ces peuples sont crépus et sombres de peau, contrairement aux Australiens et aux autres Asiatiques.
Les Andamènes sont également trés petits : ce sont des Négritos.
D'autres Négritos ont été signalés en Malaisie, aux Philippines et, jadis, en divers points de la péninsule indochinoise. Mais dans ces régions ils ont abandonné leur langue depuis longtemps.
D'autres Négritos auraient été signalés aussi en Papouasie et en certains points de l'Australie, mais, aparemment, ce ne sont que des Papous et Australiens dont la petite taille est due à une adaptation locale à la vie en forêt.
Ce serait intéressant de savoir si les Négritos Andamènes sont plus proches de la souche des hommes modernes que les aborigènes australiens.
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| Posté le 20-05-2005 à 23:08:53
| Bon, enfin ! Un sujet sérieux pour sortir des discussions de très haut niveau dans le genre " Johnny Halliday est un rebelle, ou Victoria Abril est sexy "...
Lors d'un voyage en Australie, bien au centre, avant d'aller surfer sur les vagues de la côte près de Sydney, j'avais eu la chance de rencontrer des aborigenes qui m'avaient raconté une mythologie à propos d'un peuple très primitif, couvert d'une longue chevelure orange. Il y avait des peintures rupestres pour les représenter, aussi.
Ça me rappelle un truc qu'Atil m'avait demandé à ce sujet, en privé...
Je crois que cette histoire a quelque chose à voir avec ceux qu'on retrouve là-bas avec les cheveux roux, dont on ne sait à peu près rien quand aux origines de cette couleur assez inusitée pour un aborigène australien.
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| Posté le 21-05-2005 à 07:51:35
| J'avais entendu parler aussi d'une tribu de Malaisie ou d'Indonésie dont tous les membres avaient les cheveux rougeatres à cause d'une mutation des pigments de leur chevelure. Mais je n'en sais pas plus à leur sujet.
On en a déja parlé ici mais je rappelle que les enfants aborigènes australiens (tous ou certains ?) naissent avec les cheveux jaunes et que ceux-ci ne noicissent qu'avec l'age. Il suffirait d'une mutation pour donner des cheveux tirant plus sur le roux, même chez les adultes.
PS : Tu te souviens dans quelle région exacte de l'Australie ca se trouvait ?
Peut-être en parle-t-on sur le Net ?
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| Posté le 21-05-2005 à 18:39:47
| | Au sujet des aborigènes d'Australie, j'avais vu il y a quelques temps de ça un documentaire parlant d'eux. Plusieurs adultes étaient blonds, et comme ce documentaire ne parlait pas du tout des cheveux blonds chez les aborigènes d'Australie, il ne s'agissait pas de "spécimens". On peut donc penser que les cheveux blonds chez ces peuples ne sont pas aussi rares qu'on pourrait le croire. |
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| Posté le 21-05-2005 à 22:14:42
| J'avais vu aussi sur internet une photo d'une mélanésienne adulte blonde.
(je me demande si je ne l'avais pas affichée dans une autre discussion).
donc, aparemment, dans cette région du monde il n'y a pas que dans l'enfance que les cheveux peuvent être blonds.
C'est bizarre qu'on n'en parle jamais en anthropologie.
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| Posté le 21-05-2005 à 22:20:40
| Voici l'aborigène australienne blonde que j'avais déja affichée :
Mais j'avais aussi une photo de mélanésienne crépue et blonde ... mais je n'ai pas le courage de la rechercher maintenant....
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| Posté le 24-05-2005 à 09:14:01
| Par contre ce que je me demande c'est l'origine des australoîdes.
Car ils n'existent pas seulement en Australie mais aussi dans le sud de l'Inde : ce sont les Veddides.
Chez eux aussi on peut trouver des femmes adultes blondes :
(ce n'était donc pas une mélanésienne que j'avais vue).
Peut-être que les australoïdes sont des mélanésiens-négritos dont les cheveux seraient devenus moins crépus ?
Mais alors pourquoi se trouveraient-ils aux deux extrémités des régions ou l'on trouve des mélanésiens et néfgritos crépus ? y aurait-il eu deux mêmes mutations indépendantes ? Ca parait peu vraisemblable.
Ou alors les australoîdes sont les descendants d'un peuple qui aurait quitté l'Afrique avant les mélanésiens et les négritos ? Et ces derniers les auraient ensuite refoulés vers le sud ?
A noter qu'on a retrouvé en Australie des squelettes d'hommes préhistoriques ressemblant à des australoîdes modernes ... mais leur étude génétique a montré qu'ils étaient presque aussi éloignés des hommes modernes que l'étaient les Néanderthaliens !
Peut-être alors y a-t-il eu de nombreuses migrations successsives d'Afrique vers le sud de l'Asie et l'Australie ? |
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| Posté le 24-05-2005 à 16:30:21
| J'ai pris les liens en note, et dès que j'aurais un peu de temps pour faire le ménage dans ma bibliothèque, je vais sans doute retrouver des trucs au sujet des aborigènes d'Australie, et tout le bordel...
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| Posté le 30-05-2005 à 14:42:54
| Encore des aborigènes blondes :
ICI
N'y a-t-il donc que les enfants et les femmes qui peuvent être blonds chez les australoïdes ?
Ou arriverais-je à trouver aussi des photos d'hommes ? |
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| Posté le 30-05-2005 à 14:47:19
| Peut-être ICI ?
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| Posté le 30-05-2005 à 15:15:56
| Une petite mélanésienne blonde :
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| Posté le 30-05-2005 à 17:23:36
| Sur la photos avec les 3 aborigènes, à droite c'est un homme. Ou alors sinon c'est une femme à barbe 
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| Posté le 03-06-2005 à 02:49:13
| Je vois déjà le bouffon de service du forum ( ...c'est un boulot rémunéré, ou ce genre de taons n'ont-ils rien d'autre à faire ? ) me faire l'honneur de beugler sa profonde stupidité à mon encontre , mais je me permets une petite remarque que j'avais déjà faite dans d'autres topics ...sans que cela doivent déboucher sur une bataille de plus :
D'où est-il extraordinaire que des Veddides ou des Australoïdes aient des cheveux clairs ? Il n'y a pas que dans les gênes de certains Européens que cela est évident. Je vois déjà ceux qui s'imaginent de nouvelles migrations de Vikkings ou de Kourgans sans peurs et sans reproches !
...Je croyais découvrir un forum sur les Andamans et Nicobar et de la relation de leurs habitants avec les premières migrations d'hommes modernes, et ça y est que c'est reparti comme en 14 et on ne parle plus que de cheveux blonds comme si c'était le scoop historico-ethnologique du siècle...
Merci en tout cas pour les photos et surtout pour les liens.
Message édité le 03-06-2005 à 02:50:16 par meh |
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| Posté le 03-06-2005 à 09:22:16
| Ce que cela a d'incroyable c'est qu'on n'en parle jamais.
Ce qui serait intéressant c'est de savoir si ces peuples sont devenus blonds indépendemment des européens (deux mutations indépendantes), ... ou alors, au contraire, les premiers homos sapiens sapiens auraient été blonds et seuls certains européens et australoïdes auraient conservé cet ancien allèle (alors que partout ailleurs les "allèles bruns" auraient suplanté les "allèles blonds"). |
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| Posté le 03-06-2005 à 12:51:18
| ...Ne crois pas que ça ne m'intéresse sinon pas, je me suis déjà aussi posé la question ...Mais s'ils étaient plutôt pigmentés à la Boshiman, voire à la Négritos, ça paraît difficile ...C'est peut-être un gène ou autre qui aurait fonctionné à la base comme celui de l'albinisme ?
Message édité le 03-06-2005 à 12:52:57 par meh |
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| Posté le 03-06-2005 à 18:55:13
| Mais les cheveux blonds et les cheveux albinos c'est totalement différent.
J'avais un copain albinos à l'école : ses cheveux étaient totalement blancs comme de la neige, ses yeux rouges et sa peau rose.
J'ai vu aussi une photo de noir africain albinos : il avait les mêmes traits et les mêmes cheveux crépus que les autres africains ... sauf que ces cheveux étaient blancs (et sa peau rose).
J'ai entendu aussi parler d'une tribu d'Indonésie ou de Malaisie qui avaient tous les cheveux rouges à cause d'une mutation locale de leur mélanine.
Sinon, en ce qui concerne l'histoire du sud-est de l'Asie, il y a toujours le mystère de l'homme de Mungo qui n'est pas résolu : physiquement il était trés proche des aborigènes actuels d'Australie, mais son adn en faisait une branche isolée des homo-sapiens-sapiens.
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| Posté le 03-06-2005 à 22:00:19
| Pourtant moi aussi j'ai déjà vu des africains qui auraient dû être noirs si il n'étaient pas atteints d'albinisme, et ils avaient la peau rose, les cheveux blonds, et les yeux bleus.
La blancheur totale des cheveux et les yeux rouges n'est qu'une forme d'albinisme parmis d'autres (comme chez certains animaux aussi : lapin, renard, hermine...).
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| Posté le 03-06-2005 à 22:23:40
| D'accord avec toi, j'ai une connaissance congolaise albino, il a les cheveux blonds - pas blancs - et crépus et les yeux plutôt gris-verts - pas du tout rouges.
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| Posté le 03-06-2005 à 23:17:01
| Je suppose qu'il n'est pas à 100% albinos alors : il possède un peu de pigment.
Mais il est probable aussi que plusieurs mutations génétiques différentes peuvent donner le même résultat (ou des résultats approchants).
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| Posté le 03-06-2005 à 23:23:25
| ...Et ça veut dire quoi "pas à 100% albinos" ?! ...ça te suffit pas qu'il soit blanc comme neige, blond paille avec yeux clairs pour un zaïrois "pure souche" et non métissé ? Lui en tout cas il sait qu'il est albinos
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| Posté le 04-06-2005 à 07:53:05
| 100% albino ca veut dire qu'il n'y a aucun pigment.
Peut-être existe-t-il différentes proportions d'albinisme possible, selon le pourcentage de pigments qui manquent ?
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| Posté le 05-06-2005 à 04:32:21
| L'albinisme
Définition :
Du latin albus : blanc.
L'albinisme est une anomalie congénitale et héréditaire très rare, transmise par un gène récessif, plus fréquent en cas de consanguinité. Elle se traduit par une absence de pigmentation (peau très blanche, cheveux blancs, iris pâle, reflet rouge du fond rétinien), une vue faible avec photophobie et parfois myopie, strabisme, nystagmus, mais aussi une sensibilité marquée au soleil (cancers cutanés plus fréquents). Il existe différentes formes d'albinisme et les formes atténuées, sont les plus fréquentes.
( Quid )
Oui, il existe bien différentes et nombreuses formes d'albinisme, qui peuvent être partielles ou totales, et qui touchent toutes les populations, quelle que soit la couleur de peau.
Mais peut-être aussi que les processus de mutation de la pigmentation "à l'envers" quels qu'ils soient ont la même origine (?). Tous sont de toute façon des mutations génétiques récessives. Si deux albinos issus de groupes humains normalement très pigmentés comme en Afrique noire peuvent avoir des progénitures avec les mêmes caractéristiques pigmentaires, alors il n'y a pas de grandes différences d'avec ce qu'on connaît pour les pigmentations très claires dans les régions où celles-ci sont très fréquentes (Europe, etc.).
La seule grande différence est que ces mutations développées dans des régions et à des époques froides ( les glaciations ? ) n'ont bien-sûr pas les mêmes conséquences que l'albinisme "spontané" typique ( abscence totale de pigmentation de la peau, des poils, des cheveux, des yeux) développé dans des régions où une forte pigmentation joue depuis toujours sur la plus grande partie de la population son rôle d'adaptation à l'environnement. C'est pour cela que l'albinisme proprement dit dans les populations très pigmentées comme en Afrique est considéré comme une maladie génétique, accompagné souvent d'autres difficultés (vision, ouïe ).
On parle aussi par ailleurs d'"albinisme roux" et même d'"albinisme brun".
...Et, pour revenir lentement au sujet originel de ce topic , si les premiers Homo Sapiens sapiens venaient à l'origine d'Afrique et étaient plutôt très pigmentés ( à la Boshiman par exemple, ou à l'Australoïde/Veddide, sans que ça soit forcément à la Négrito andamanais ), on pourrait pourquoi pas imaginer que cette mutation génétique qu'est l'albinisme est à l'origine des pigmentations claires développées plus tard et à plus grande échelle, dans d'autres contrées et dans d'autres conditions...? |
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| Posté le 05-06-2005 à 15:11:43
| Ben, justement, il me semble que les peaux claires et les cheveux blonds des européens n'ont rien à voir avec l'albinisme. ce serait d'autres gènes qui seraient impliqués.
Mais il faudrait que je me souvienne ou j'ai lu ca.
On peut comparer avec le système génétique compliqué qui gouverne la couleur des poils de chats.
Voici les différents gènes (et leurs allèles) impliqués chez eux dans la couleur de la mélanine :
1) L'allèle S donne des poins blancs mais pas l'allèle s.
2) L'allèle W donne des poils blancs mais pas l'allèle w.
3) L'allèle i donne des poils normaux et l'allèle I donne des poils dépigmentés à la base.
4) L'allèle c donne des poils blancs-albinos, le ca les donne blancs, le cs les donne décolorés sauf aux extrémités du corps (parties les plus froides), le cb donne la même chose en moins décoloré et le C donne des poils entièrement pigmentés.
5) L'allèle O donne de la mélanine rousse (phéomélanine) et le o n'en donne pas.
6) L'allèle B donne des poils noirs, le b les donne chocolats et le bl les donne cannelle (chocolat clair).
7) L'allèle D donne une pigmentation dense et le d les donne clairsemés.
Comme on le voit, la coloration des poils est une chose complexe.
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| Posté le 05-06-2005 à 15:21:06
| On remarquera aussi qu'un homme blond peut avoir les yeux bruns et qu'un homme brun peut avoir les yeux bleus. Donc ce sont deux gènes différents qui sont utilisés pour les cheveux et les yeux.
Par contre, chez les albinos, un seul gène muté donne à la fois des cheveux et des yeux dépigmentés. C'est donc un autre gène qui intervient.
Hors les peuples australoïdes blonds n'ont jamais de yeux bleus.
A moins que je me trompe la-dessus.
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| Posté le 05-06-2005 à 15:32:21
| | Dans ce que j'ai pu lire, il est dit qu'il y a différentes formes d'albinisme, donc aussi celles par exemple où ce n'est que le système capillaire qui est touché mais pas le système occulaire. |
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| Posté le 05-06-2005 à 15:42:18
| C'est intéressant.
Il faudrait que je trouve de la doc la-dessus.
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| Posté le 24-12-2009 à 18:23:51
| Aujourd'hui, j'ai vu un téléfilm BBC sur la 5 à 15h10 Aventure des premiers hommes (4/5) L'Australie.
Demain ce sera 5/5 L'Amérique.
Il y avait un interview d'Openheimer cité dans un post aujoud'hui parMartiko. Quand je me suis branché, Ils montraient à des aborigènes des plaques (J'ai oublié comment on les appelle) qui montraient des marqueurs mitochondriaux de leurs origines comparées à ceux des africains (L0, L1, L2,L3) et des européens et on leur montrait le marqueur identique chez eux et les européens et n'existant pas chez africains, et on leur disait que européens et aborigènes sont parents. L'aborigène diplomate souriait, ne voulant pas vexer un pauvre parent.
On nous montrait à plusieurs reprises pour qu'on s'en imprègne bien la route de leurs ancètres d'Afrique jusqu'en Australie.
Dans le centre du Dekkan, il avait traverser la couche de centres épaisse de 2 mètres de l'explosion du volcan Toba ("la plus grande explosion de l'histoire de l'humanité" il y a 74000 ans. On retrouvait la mème industrie lithique évoluée en bas et en haut de la couche, qui montrait qu'ils y avaient survécus. Puis on nous montrait leurs parents qu'ils avaient abandonné aux iles Andamans et dans le nord de la Malaisie.
Ensuite un vieux film montrant les fouilles de la grotte de Niah à Bornéo où fut trouvé le plus vieux crane "moderne" pour l'époque date au C14 d'abord de 40000, ensuite plus de 35000 et peut-etre 45000 d'après les couches.
Puis un émule de Thor H. (Je vous laisse l'orthographier) , faisait construire un radeau de bambou fabriqué avec les moyens de l'époque pour montrer que traverser un détroit en 10heures à 3 noeuds était possible, Il fallait simplement que le vent se fasse oublier.
C'est il y a 65000ans que le détroit vers l'Australie fut le moins large , ce qui correspond aux traces archéo datant de 60000ans
Finalement, la "démonstration de l'origine au-dela des mers par la mythologie. Trés utile la mythologie surtout qu'est ce que 60000ans, de 2500 à 3000 générations, une paille et il ne faut pas s'étonner qu'un souvenir diffus soit resté, il suffirait qu'ils n'aient pas trop d'imagination. |
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| Posté le 24-12-2009 à 19:08:06
| On remarquera que les langues d'Australie ne sont pas apparentées aux langues de Papouasie / Nouvelle Guinée.
Par contre, parmi les langues de Papouasie / Nouvelle Guinée, certaines semblent être de lointaines parentes des langues des iles Andaman.
Certains ont voulu également rapprocher les langues "papoues andamènes" des anciennes langues de Tasmanie ... mais on sait tellement peu de choses de ces dernières que ca semble bien difficile à soutenir. |
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