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 autoriser le suicide assisté des personnes âgées

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   Posté le 06-10-2017 à 23:45:54   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

Aux Pays-Bas, le gouvernement veut autoriser le suicide assisté des personnes âgées
Les médecins néerlandais peuvent depuis 2002 interrompre la vie d’un patient lorsqu’ils constatent une « souffrance insupportable et incurable ». Certains souhaitent intégrer à la loi la notion de « vie achevée ».

Le gouvernement néerlandais a déposé il y a quelques jours un projet de loi visant à autoriser les personnes âgées – même si elles ne sont pas souffrantes – à mettre fin à leurs jours, avec une assistance extérieure. Le texte, qui devrait obtenir l’appui du Parlement, est, selon des enquêtes, approuvé par une majorité de la population.
La notion de « vie accomplie » ou « achevée » (voltooid leven) qui pourrait être invoquée par les demandeurs fait l’objet d’intenses débats au sein de la société néerlandaise depuis vingt-cinq ans. La discussion a été lancée en 1991 par un juriste, Huib Drion. Dans un essai retentissant, il plaidait pour qu’un médicament soit dispensé en toute légalité aux personnes âgées désireuses de mourir. Une ministre de la santé, Els Borst, membre du parti réformateur D66, tenta, en vain, de traduire cette idée dans les faits.

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   Posté le 07-10-2017 à 18:16:55   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

La France devrait elle adopter une telle législation?

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   Posté le 07-10-2017 à 20:14:44   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

En fait la France est hipocryte. Il y a plein de malades que des médecins aident à se suicider et la justice ferme ensuite délibérément les yeux. Une loi ne ferait que légaliser (et étendre) une situation qui existe déja.

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 07-10-2017 à 20:54:03   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

C'est vrai que le système est très hypocrite. Le médecin fait semblant de vouloir absolument sauver le patient (qu'il sait condamné pendant quelques jours, puis il lui fait la piquouze de la mort.

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J'ai dit !
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   Posté le 07-10-2017 à 23:50:58   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

Atil a écrit :

En fait la France est hipocryte. Il y a plein de malades que des médecins aident à se suicider et la justice ferme ensuite délibérément les yeux. Une loi ne ferait que légaliser (et étendre) une situation qui existe déja.




Pour les malades en fin de vie ça existe déjà dans plusieurs pays.

Ici toutefois nous parlons de:
La notion de « vie accomplie » ou « achevée » (voltooid leven) qui pourrait être invoquée par les demandeurs .

Donc des personnes âgées en pleine santé pourraient demander le suicide assisté.

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   Posté le 08-10-2017 à 10:05:17   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Le problème n'est pas de faire une loi ou pas mais de voir quelle forme cette loi pourrait adopter.
Une vie "accomplie / achevée", ça ne veut rien dire tellement c'est subjectif.
Ca pourrait juste se traduire par "je m'ennuie".
Mais un homme qui a l'impression de ne plus être utile, de ne plus rien avoir à faire dans sa vie, peut trés bien se découvrir une nouvelle vie passionnante un an aprés.

Cela dit, il existe une coutume approchante chez certains Eskimos : Quand un homme a accompli un exploit, il peut avoir l'impression d'avoir atteint le "sommet de sa vie", c'est à dire qu'il pense qu'il ne pourra pas s'élever plus haut et donc que le reste de sa vie ne sera plus qu'un lent déclin. Il peut alors décider de se suicider afin de périr dans toute sa gloire.

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 08-10-2017 à 15:39:21   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

Analyse très juste de la situation.

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   Posté le 08-10-2017 à 19:29:43   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Mais le problème est le même avec ceux qui veulent mourir car ils souffrent : Qui dit qu'un remède ne va pas être inventé dans quelques jour qui les guérira de leur douleur ?

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 08-10-2017 à 21:11:32   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

Atil a écrit :

Mais le problème est le même avec ceux qui veulent mourir car ils souffrent : Qui dit qu'un remède ne va pas être inventé dans quelques jour qui les guérira de leur douleur ?


C'est maintenant la mort sur demande

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   Posté le 09-10-2017 à 07:21:53   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Il ne faut pas prendre les gens pour plus idiots qu'ils ne sont, c'est une gageure.

Lorsque tu en as marre de vivre, quelle qu'en soit la raison, on doit pouvoir choisir. Et se suicider est pour certaines personnes impossibles.

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   Posté le 09-10-2017 à 09:17:22   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Mais peut-on autoriser certaines personnes de décider de "suicider" un membre de leur famille qui est dans l'incapacité de le demander lui-même ?

Quand mon père était dans le coma, le médecin m'a demandé ce qu'il faudrait faire si son état se détériorait : faire de l'acharnement thérapeutique ou le laisser mourir ? Mais qui suis-je pour décider pour quelqu'un d'autre ?

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 09-10-2017 à 14:44:16   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

Nous ne pouvons décider pour les autres.

Mais chacun est libre de disposer de sa vie.

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   Posté le 09-10-2017 à 15:13:54   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Un petit enfant est-il libre de disposer de sa vie ?

On ne lui demande même pas son avis avant de l'envoyer à l'école.

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 09-10-2017 à 15:48:36   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

Atil a écrit :

Un petit enfant est-il libre de disposer de sa vie ?

On ne lui demande même pas son avis avant de l'envoyer à l'école.


En Hollande , l'euthanasie est permise pour les enfants de 12 ans et plus sans le consentement des parents.

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   Posté le 09-10-2017 à 17:19:22   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

On les autorise aussi à refuser d'aller à l'école ?
Si oui alors la loi hollandaise est cohérente.
Si non alors elle est illogique.
Pour décider de l'orientation de sa vie, il faut être mature et y voir clair.

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 09-10-2017 à 18:30:46   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

Atil a écrit :

On les autorise aussi à refuser d'aller à l'école ?
Si oui alors la loi hollandaise est cohérente.
Si non alors elle est illogique.
Pour décider de l'orientation de sa vie, il faut être mature et y voir clair.


C'est bien sur limité aux enfants qui souffrent de maladies incurables, très souffrantes. Douleurs insupportables.


Edité le 09-10-2017 à 18:31:27 par Trump




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   Posté le 09-10-2017 à 19:02:35   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Atil a écrit :

Mais peut-on autoriser certaines personnes de décider de "suicider" un membre de leur famille qui est dans l'incapacité de le demander lui-même ?

Quand mon père était dans le coma, le médecin m'a demandé ce qu'il faudrait faire si son état se détériorait : faire de l'acharnement thérapeutique ou le laisser mourir ? Mais qui suis-je pour décider pour quelqu'un d'autre ?


Tu es le fils. C'est à toi de prendre cette décision si ta mère ou tes grands parents ne sont plus là, et si tu es le seul fils.

Cela fait partie des responsabilités que l'on doit prendre.

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   Posté le 09-10-2017 à 19:19:21   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

TaoTheKing a écrit :

Tu es le fils. C'est à toi de prendre cette décision si ta mère ou tes grands parents ne sont plus là, et si tu es le seul fils.

Cela fait partie des responsabilités que l'on doit prendre.


Le mieux serait que je décide comme mon père aurait pu lui-même décider, afin de respecter sa volonté.
Mais si j'ignore ce qu'il aurait voulu ?
Il ne me reste alors qu'une solution : Décider pour lui de la même façon que je déciderai pour moi-même.

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...à mon humble avis.

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   Posté le 09-10-2017 à 19:20:26   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Trump a écrit :

C'est bien sur limité aux enfants qui souffrent de maladies incurables, très souffrantes. Douleurs insupportables.


Il me semble que, maintenant, on possède de quoi traiter efficacement toutes les douleurs.

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   Posté le 09-10-2017 à 20:56:03   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

Pas vraiment. Les gens refusent d'avoir une mauvaise qualité de vie.

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   Posté le 10-10-2017 à 00:08:03   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Ils finiront par demander le suicide lorsqu'ils sont au chomage.

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   Posté le 10-10-2017 à 13:23:50   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

Atil a écrit :

Ils finiront par demander le suicide lorsqu'ils sont au chomage.


Alors la France devrait elle suivre l'exemple de la Hollande?

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   Posté le 10-10-2017 à 17:24:51   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Il me semble que seule une personne âgée dotée de toutes ses facultés mentales pourrait demander la mort de façon recevable.
Mais quel est le pourcentage de personnes âgées dont on peut dire qu'elles ont encore toutes leurs facultés ?

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   Posté le 10-10-2017 à 19:16:19   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

Le moins que l'on puisse dire c'est que la Hollande a toujours été avant-gardiste dans plusieurs domaines dont l'aide médicale à mourir, la vente légale des drogues, le sexe etc.

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   Posté le 11-10-2017 à 11:43:01   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Etre à l'avant-garde, ça signifie être le premier à faire des choses intelligentes tout comme des choses stupides.

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