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| Ase |  | | 5229 messages postés |
|  Posté le 20-10-2009 à 00:04:13   
| En 1964, l'astrophysicien soviétique Nicolaï Kardachev a introduit une classification simple des civilisations extraterrestres selon l’échelle des énergies qu’elles contrôlent :
- les civilisations de type I sont capable de maîtriser l’ensemble des ressources de leur planète;
- les civilisations de type II utilisent l’énergie de leur étoile et peuvent voyager d’un système stellaire à un autre;
- les civilisations de type III se servent de leur galaxie entière comme source d’énergie.
Chacun de ces stades correspond à une multiplication des ressources d’environ 10 milliards de fois par rapport au stade précédent.
Notre propre civilisation se situe encore au type 0, et il nous faudrait entre un et plusieurs siècles pour accéder au type I.
Ce stade supposerait déjà une stabilité politique inconnue jusqu’ici dans l’histoire humaine, et l’avènement d’une véritable civilisation planétaire, capable de gérer les ressources des océans, de l’atmosphère ou du cœur de la Terre.
« La consommation d’énergie d’une civilisation de type I, comparée à la nôtre, est si grande que, vue de l’extérieur, la planète apparaîtra comme une éclatante boule de Noël » , écrit Michio Kaku.
Même si nous en sommes encore très loin, le petit pas de Neil Armstrong nous a d’ores et déjà engagés sur une voie sans doute irréversible. Comme l’a écrit Herbert George Wells, bien avant le 20 juillet 1969: « Il n’y a pas de voie de retour vers le passé. Le choix est l’Univers – ou rien » .
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| Atil |  | | 35317 messages postés |
| Posté le 20-10-2009 à 07:51:43 
| « La consommation d’énergie d’une civilisation de type I, comparée à la nôtre, est si grande que, vue de l’extérieur, la planète apparaîtra comme une éclatante boule de Noël »
>>>>>>>Les écologistes ont encore bien du boulot !
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 21-10-2009 à 19:56:11
| Je me souviens d'un film de sciences fiction pas si "con que cela" où l'évolution finale s'en était allée vers un monde purement "psychique"...
Dire quand on est au stade 0 de sa propre civilisation ce que sera le stade 3 de l'évolution de la civilisation est un pet dans le cerveau du scientifique qui formule une telle hypothèse...
Pour une raison qui me paraît évidente (mais il est possible que je sois le seul à trouver cela évident, après tout), c'est que l' à venir contient le présent... Et pas l'inverse ce qui revient à dire que la phase évoluée peut expliquer l'évolution passée et que le stade grossier ne peut dire quel sera le cours de sa propre évolution...
Il y a donc un vice majeur ou un système qui n'a rien de scientifique et qui ressemblerait assez à la lecture de l'avenir dans le marc de café... |
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| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 22-10-2009 à 20:27:49
| Pensez un peu ce que les hommes préhistoriques auraient pu inventer si on leurs avait demandé d'imaginer et de classer des civilisations plus évoluées que la leurs.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 22-10-2009 à 23:26:55
| et ça aurait donné quoi ?
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| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 23-10-2009 à 12:39:10
| Je ne sais pas : je ne suis pas un homme préhistorique.
Mais probablement que nous trouverions leurs tentatives trés naïves.
Tout comme des extraterrestres trés évolués doivent trouver naîves nos tentatives d'imaginer des civilisations hyper-développées.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 23-10-2009 à 15:38:50
| «et ça aurait donné quoi ?»...
<o> Tu ne le sais pas ?
Étonnant... 
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#PizzaMan |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 23-10-2009 à 18:33:28
| non je ne sais pas gros prétentieux.
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 01-11-2009 à 11:32:00
| PizzaMan a écrit :
«et ça aurait donné quoi ?»...
<o> Tu ne le sais pas ?
Étonnant... |
J'aime bien ton nouveau look de fausse drague-reine à grosse bite... Génial! |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
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| mikede7 |  | | 145 messages postés |
| Posté le 18-12-2009 à 11:38:25
| vidéo tres interessante avec notamment la notion de la théorie M.
J'avais regardé il ya environ 1 mois de cela sur france 5 une formidable emission qui parlait de cela (c'etait lors de la fete de la science je crois ...)
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| thersite | | Malheureux qui comme Thersite est incompris. |  | | 663 messages postés |
| Posté le 20-12-2009 à 10:41:33
| Ce nippon californien ne sait pas qu'en France nous somme dans une civilisation des Multi-Verres dont chacun représente une multi-dimension dans les nouveaux espaces de senteur et de gout. Il est resté dans l'Unique verre de saké , mais il en faut peu à un japonais pour délirer.
Je n'aime pas la théorie de la relativité et je vais vous expliquer pourquoi.
Il y a trés longtemps dans une vie antérieure jai passé un certificat de physique atomique et nucléaire où il y avait une partie de mécanique quantique et relativité.
Si je me dépatouillais tant bien que mal de l'équation de Schrodinger, j'ai absolument rien compris aux tenseurs.
A l'oral, sous le regard sévère de la vieille Mme Winogradski (Enfin elle me paraissait vieille en tant qu'étudiant ), j'ai réussi tant bien que mal à faire partir mon vaisseau dans l'espace relativiste en appliquant bètement les équation de Lorentz et Einstein.
Mais vint l'instant fatal, où cette sadique me dit de retracer ce qui allait se passer si le vaisseau faisait demi-tour . J'inversais mes équations, mais ce n'était pas cela, je suppose qu'il fallait avoir compris au moins quelque chose à la relativité restreinte, ce que je crois beaucoup de monde s'imagine, j'ai jamais été certain qu'ils ne s'illusionnaient pas.
D'une voix douce et désolée, elle me dit "C'est dommage, vous avez loupé une mention" . Sur le moment, comme j'étais à la limite de la rupture , j'ai été surtout content d'en avoir fini.
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| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 20-12-2009 à 14:41:24
| Combien existe-t-il de personnes dans le monde qui comprennent vraiment la relativité ? 
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 22-12-2009 à 21:30:05
| Résumons et récapitulons (source wikipédia) :
Sur Terre, la puissance disponible s'élève à 1,74×10^17 W.
La valeur de 4×10^12 W, proposée initialement par Kardashev, correspondait au niveau énergétique atteint sur Terre en 1964.
Carl Sagan a définit des niveaux intermédiaires par interpolation et extrapolation des types initiaux. Il a calculé que celui de la civilisation humaine actuelle devait être 0,7 en évaluant la puissance consommée à environ 10 térawatts par la formule : K = {log W-6}/10 où K représente le niveau de civilisation de Kardashev et W la puissance consommée en watts.
Type 0 :
La civilisation humaine est de Type 0 puisqu'elle n'utilise qu'une fraction de l'énergie totale disponible sur Terre.
L'histoire contemporaine de l'humanité semble suivre la chronologie suivante :
(Ces valeurs sont des approximations de la version extrapolée de l'échelle par Carl Sagan, tenant compte d'une progression de 0,8).
- Empire romain : K = 0.25 (3×10^8 W).
- Révolution industrielle : K = 0.5 (1×10^11 W).
- Développement technologique de 1891 à 1938 : K = 0.6 (1×10^12 W).
- Armement nucléaire et Fission nucléaire du XXème siècle : K = 0.7 (1×10^13 W).
- XXIe siècle : K = 0.8 (1×10^14 W)
- XXIIe siècle : création d'une cité universelle "Œcumenopole" : K = 0.9 (1×10^15 W).
- Transition de Type 0 à Type I : la civilisation s'auto-détruit ou parvient à une singularité technologique.
Type I :
Une civilisation de Type I est capable d'utiliser toute l'énergie disponible sur sa planète d'origine, approximativement 1,74×10^16 W.
Michio Kaku cite Dyson qui estime que la terre aboutira à une civilisation de Type I vers 2200, en se fondant sur une extrapolation du taux de croissance actuel de la consommation énergétique de la planète :
- Colonisation et industrialisation de l'espace proche, exploitation minière des astéroïdes, extraction des combustibles fossiles et de l'énergie planétaire : de 10^16 W à 10^19 W.
- Premier voyage interstellaire : entre 10^20 W et 10^23 W.
- Tensions provoquées par la taille de la civilisation pouvant aboutir à une sécession en plusieurs civilisations planétaires — régression depuis une civilisation en début de type I. Début de la construction d'une sphère de Dyson, d'un disque d'Alderson, ou de l'Anneau-Monde : jusque 10^24 W à 10^26 W.
Type II :
Une civilisation de Type II doit s'avérer capable de collecter toute l'énergie de son étoile centrale, soit à peu près 1×10^26 W. Il s'agit là encore d'une estimation, notre Soleil rayonnant environ 3,86×10^26 W, tandis que Kardashev parlait de 4×10^26 W.
Selon Kaku, Kardashev aurait prévu le développement d'une telle civilisation pour l'année 5200 :
- Sphère de Dyson achevée, exploration et colonisation de tous les systèmes stellaires proches : de 10^26 W à 10^29 W.
- Engineering stellaire et propulseur Shkadov : entre 10^30 W et 10^33 W.
- Tensions provoquées par la taille de la civilisation pouvant aboutir à la sécession des différents systèmes stellaires en plusieurs civilisations — régression en une civilisation mono-stellaire, la colonisation galactique et inter-galactique automatisée peut être entreprise : jusque 10^34 W à 10^36 W.
Type III :
Une civilisation de Type III a à sa disposition toute l'énergie émise par la galaxie dans laquelle elle est située, soit près de 1×10^36 W. Ce niveau d'énergie varie largement en fonction de la taille de chaque galaxie, Kardashev le fixait à 4×10^37 W.
Selon Kaku, Kardashev prévoyait le développement de ce type de civilisation pour 7800 :
- colonisation des galaxies proches : de 10^36 W à 10^39 W.
- ? : entre 10^40 W et 10^43 W.
- ? : jusque 10^44 W à 10^46 W.
La progression exponentielle de cette échelle incite à extrapoler des types de civilisations plus avancées encore :
Type IV :
Une civilisation de Type IV serait une civilisation qui contrôle toute l'énergie d'un superamas galactique (approximativement 10^46 W).
Probablement vers 9000/10000 pour le Type IV :
- Colonisation du superamas local 10^46 W à 10^56 W.
Type V :
Une civilisation de Type V serait une civilisation dont l'énergie disponible est celle de tout l'Univers visible (approximativement 10^56 W).
Une telle civilisation dépasse l'entendement scientifique et semble tout à fait utopique.
Probablement vers 12000/13000 pour le Type V :
- Colonisation de tout l'univers visible 10^56 W à 10^66 W.
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| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 23-12-2009 à 08:24:49
| Si on démontrait qu'il est rigoureusement impossible d'aller plus vite que la lumière et même d'emprunter des raccourcis de type "hyperspace" alors ca rendrait tous les voyages d'étoile à étoile trop longs pour être intéressants.
Et alors ça rendrait toute cette classification caduque.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 23-12-2009 à 08:33:43
| En fait, il y a bien des moyens de rendre cette classification caduque.
L'intérêt d'une telle classification c'est de se rendre compte des différentes échelles de civilisations possibles et essayer de mieux définir encore la notion de civilisation d'un point de vue exopolitique.
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| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 23-12-2009 à 08:43:58
| Ce n'est jamais la qu'une classification impérialiste : On voit un peuple ou une civilisation qui conquiert de + en + de nouveaux territoires.
Mais ca ne dit rien du développement de l'organisation politique.
On part de l'hypothèse que la civilisation ne peut que rester unifiée ou alors se diviser en plusieurs "états" différents. Qui nous dit que des organisations plus complexes ne seront pas inventées pour pouvoir gérer des territoires aussi immenses ?
Et qu'en est-il de l'évolution de la mentalité et de la philosophie de vie des gens ?
Peut-être qu'ils s'intéresseront à conquérir autrechose que de nouvelles planètes ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 23-12-2009 à 08:53:23
| Notre histoire est rempli de conquêtes. Je pense que ce n'est qu'à partir d'un certain niveau de civilisation que l'on changera ce paradigme.
Notre civilisation est tourné vers elle-même, ce malgré "l'exploration spatiale". Une civilisation tourné vers l'altruisme ne cherche plus à conquérir mais à subvenir aux besoins de son espèce.
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| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 23-12-2009 à 10:38:49
| Dans le futur, l'homme cherchera peut-être à se dominer lui-même et à conquérir ses propres espaces intérieurs.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 23-12-2009 à 16:40:53
| L'homme devra commencer d'abord par son émotivité. Sa propention à se laisser dominer par ses désirs, ensuite. Et finalement, travailler sur son abnégation.
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#PizzaMan |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 24-12-2009 à 10:12:26
| Pour cela, il faut que l'homme est le temps de s'intéresser à ses espaces intérieurs. Dans notre civilisation qui nous offre des milliers de choses, on est sans cesse tourné vers l'extérieur de nous.
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| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 24-12-2009 à 10:32:15
| Mais notre civilisation n'est qu'une civilisation parmi des milliers d'autres possibles, je suppose.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 13-01-2010 à 00:44:34
| Peut-être y a-t-il plusieurs modèles possibles, en effet.
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