| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
|  Posté le 25-09-2004 à 04:51:15   
| Je commence avec l'intro célèbre d'un film-culte...
Choisir la vie, choisir un boulot, choisir une carrière,
choisir une putain de télé à la con, choisir des machines à laver,
des bagnoles, des platines laser, des ouvres boite électroniques, choisir la santé, un faible taux de cholestérol et une bonne mutuelle, choisir les prêts à taux fixes, choisir son petit pavillon, choisir ses ami(e)s, choisir son survèt et le sac qui va avec, choisir son canapé avec le fauteuil le tout à crédit, avec un choix de tissu de merde, choisir de bricoler le dimanche matin en s'interrogeant sur le sens de sa vie, choisir de s'affaler sur ce putain de canapé, et se lobotomiser aux jeux télé en se bourrant de mac do, choisir de pourrir à l'hospice et de finir en se pissant dessus dans la misère en réalisant qu'on fait honte aux enfants nickés de la tête qu'on a pendu pour qu'ils prennent leur lait, choisir son avenir, choisir la vie... pourquoi ferais-je une chose pareil ? J'ai choisi de ne pas choisir la vie... J'ai choisi autre chose... mes raisons ?
Y a pas d'raisons... On n'a pas besoin de raison quand on a l'héroïne...
Bon... On trouve un tas de raisons pour se déconnecter de la vie, entre la drogue, le consumérisme, Internouille, le sexe, l'alcool, etc.
Parce que la vie ne propose que deux choix bien épurés de toutes les autres illusions et autres passe-temps qui nous font croire à cette pseudo liberté :
On choisit de vivre, dans l'impossibilité de tout contrôle sur les évènements, parmi le monde.
Ou l'on se déconnecte totalement de la vie, en se réfugiant dans la fiction. Toutes les formes de fictions !
Deux choix, uniquement.
Et je termine avec le final du même film-culte...
La vérité est que je suis une mauvaise personne. Mais cela va changer. Je vais changer. Ceci est la fin de cette foutue vie. Maintenant je nettoie, je vais directement et je choisis la vie et je l'attends déjà avec intérêt. Je serai juste comme vous. Le travail, la famille, la grosse téloche, la machine à laver, le lecteur de disques compacts et l'ouvre-boîte électronique, une bonne santé, bas cholestérol, assurance dentaire, hypothèque, maison, les loisirs, bagage, le costard trois-pièces, les jeux télévisés, les enfants, les promenades au parc, neuf à cinq, bon au golf, laver la voiture, choix de pulls, Noël en famille, la pension, exonération d'impôt, dégager les gouttières, passer, penser à l'avenir, au jour de votre mort .
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| | Atil |  | | 35305 messages postés |
| Posté le 25-09-2004 à 07:41:41 
| deux choix seulement ?
je me méfie des positions manichéennes.
Il y a aussi celui qui fuit la vie en se suicidant.
Il y a ceux qui vivent mais d'une vie différente :
Les engagés dans la légions étrangères pour cause de déception sentimentale, par exemple.
Ou les sdf volontaires.
Et il y a également les hermites, les moines, etc...
Tous ne se réfugient pas dans un monde irréel mais se contentent de regarder la société au lieu d'y participer.
Se réfugier dans les livres, dans le surf sur internet, dans la drogue, etc ... c'est préférer le rêve à la réalité. Donc c'est vivre dans l'illusion.
Mais vivre comme tout le monde en faisant des régimes, en écoutant de la musique débile, en refardant des émissions de TV débiles, en se laissant persuader qu'il faut consommer pour être heureux, etc ... je trouve que c'est aussi vivre dans l'illusion.
Et quand on vit dans l'illusion, on ne peut pas choisir.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 25-09-2004 à 17:00:11
| " deux choix seulement ? "...
<o> Oui. Je t'explique, mon pote chipoteur :
" Il y a aussi celui qui fuit la vie en se suicidant "...
<o> Le suicide entre dans la catégorie du choix de se déconnecter de la vie.
" Les engagés dans la légions étrangères pour cause de déception sentimentale, par exemple "...
<o> On n'est plus dans les années 30 !
Mais c'est aussi une autre façon qui entre également dans la catégorie "se déconnnecter de la réalité", ou se déconnecter d'une réalité.
" Ou les sdf volontaires "...
<o> Encore la même catégorie "déconnecté de la vie et de la réalité" !
" Et il y a également les hermites, les moines, etc... "...
<o> Déconnecté de la vie, de la réalité du monde, etc.
C'est exactement ce que je dis.
" Tous ne se réfugient pas dans un monde irréel mais se contentent de regarder la société au lieu d'y participer "...
<o> Le sdf volontaire ne regarde pas la société. Il n'en voit qu'une partie, avec sa lucidité pratiquement minée soit par l'alcool, la démence, etc. Son monde est effectivement irréel car il n'interragit plus avec le reste du monde.
" Se réfugier dans les livres, dans le surf sur internet, dans la drogue, etc ... c'est préférer le rêve à la réalité. Donc c'est vivre dans l'illusion.
Mais vivre comme tout le monde en faisant des régimes, en écoutant de la musique débile, en refardant des émissions de TV débiles, en se laissant persuader qu'il faut consommer pour être heureux, etc ... je trouve que c'est aussi vivre dans l'illusion.
Et quand on vit dans l'illusion, on ne peut pas choisir "...
<o> Tu as donc su résumer une partie de mon point de vue.
Je voulais juste préciser par ces deux seuls choix, que c'est une façon de globaliser toutes les autres nuances de choix que tu as mentionné en deux groupes de choix, bien distincts.
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| | Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 25-09-2004 à 21:10:46
| "Le suicide entre dans la catégorie du choix de se déconnecter de la vie."
-------->mais pas de se réfugier dans un monde irréel (sauf si on se suicide dans le but d'entrer dans tel ou tel paradis dont l'existance n'est pas démontrée).
" Ou les sdf volontaires "...
<o> Encore la même catégorie "déconnecté de la vie et de la réalité" !
-------->Cela peut trés bien être l'inverse :
Le SDF qui en chie, qui souffre, qui a faim, est bien plus prés du monde réel que celui qui regarde des émissions sur la faim dans le monde à la TV.
Le SDF expériment vraiment le monde, il n'expérimente pas des images ou des théories sur le monde, comme le font les gens bien à l'abrit dans leurs maisons climatisées.
"Déconnecté de la vie, de la réalité du monde, etc."
--------->Regarder le monde sans y participer ne veut pas dire qu'on vit dans un autre monde irréel. Ca veut seulement dire qu'on regarde mais qu'on ne participe pas.
"Le sdf volontaire ne regarde pas la société. Il n'en voit qu'une partie, avec sa lucidité pratiquement minée soit par l'alcool, la démence, etc. Son monde est effectivement irréel car il n'interragit plus avec le reste du monde."
--------->L'homme qui se détourne quand il voit un SDF puis qui court se réfugier dans sa maison pour regarder son feuilleton préféré n'interragit plus avec le reste du monde non plus.
" Tu as donc su résumer une partie de mon point de vue."
--------->Alors, finalement, personne ne vit dans le vrai monde ?
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
| | alpha | | Le Un et dans le Tout |  | | 388 messages postés |
| Posté le 25-09-2004 à 21:27:15
| Atil a écrit :
"Le suicide entre dans la catégorie du choix de se déconnecter de la vie."
-------->mais pas de se réfugier dans un monde irréel (sauf si on se suicide dans le but d'entrer dans tel ou tel paradis dont l'existance n'est pas démontrée).
" Ou les sdf volontaires "...
<o> Encore la même catégorie "déconnecté de la vie et de la réalité" !
-------->Cela peut trés bien être l'inverse :
Le SDF qui en chie, qui souffre, qui a faim, est bien plus prés du monde réel que celui qui regarde des émissions sur la faim dans le monde à la TV.
Le SDF expériment vraiment le monde, il n'expérimente pas des images ou des théories sur le monde, comme le font les gens bien à l'abrit dans leurs maisons climatisées.
"Déconnecté de la vie, de la réalité du monde, etc."
--------->Regarder le monde sans y participer ne veut pas dire qu'on vit dans un autre monde irréel. Ca veut seulement dire qu'on regarde mais qu'on ne participe pas.
"Le sdf volontaire ne regarde pas la société. Il n'en voit qu'une partie, avec sa lucidité pratiquement minée soit par l'alcool, la démence, etc. Son monde est effectivement irréel car il n'interragit plus avec le reste du monde."
--------->L'homme qui se détourne quand il voit un SDF puis qui court se réfugier dans sa maison pour regarder son feuilleton préféré n'interragit plus avec le reste du monde non plus.
" Tu as donc su résumer une partie de mon point de vue."
--------->Alors, finalement, personne ne vit dans le vrai monde ? |
L'Homme vit dans le monde de l'illusion.
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| | feedesarts | | Le rêve est l'aquarium de la nuit! | | 913 messages postés |
| Posté le 26-09-2004 à 00:41:24
| Et qu'il y a t'il de mal de vivre dans l'illusion ou le rêve? Ne faut-il pas vivre tout simplement.......se sentir bien et vivre calmement? Si rêver nous fait du bien? pourquoi pas?
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Fée des Arts! |
| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 26-09-2004 à 01:00:53
| " mais pas de se réfugier dans un monde irréel (sauf si on se suicide dans le but d'entrer dans tel ou tel paradis dont l'existance n'est pas démontrée) "...
<o> Peu importe que ce soit un monde irréel ou pas. Il ne sagit que d'un putain de choix de déconnection ou d'intégration à la vie.
" Alors, finalement, personne ne vit dans le vrai monde ? "...
<o> Il y a ceux qui se déconnectent de la vie, et il y a ceux qui s'y intègrent. Mais dans les deux cas, personne n'a aucun contrôle sur rien. Nada !
Mon sujet, en fait c'est juste pour dire à quel point tout nous échappe, peu importe que l'on soit observateur-glandeur, sdf, toxico ou simplement un honnête citoyen "boulot-bouffe-téloche-dodo".
Et c'est effectivement cela, le fond réel de l'existence depuis toujours : bosser, bouffer, pioncer, se divertir, et baisouiller. Mais ce sont là encore des choses bien réelles et pourtant sur lesquelles nous n'avons aucun contrôle, malgré que l'on soit intégré ou pas.
|
| | feedesarts | | Le rêve est l'aquarium de la nuit! | | 913 messages postés |
| Posté le 26-09-2004 à 01:02:41
| Il est possible de rêver et de prendre aussi ses responsabilités.....l'un n'empêche pas l'autre.
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Fée des Arts! |
| | Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 26-09-2004 à 10:20:37
| "Peu importe que ce soit un monde irréel ou pas. Il ne sagit que d'un putain de choix de déconnection ou d'intégration à la vie. "
-------->Mais il est impossible de démontrer que la vie est utile ni qu'elle est un état désirable.
Qu'on vive ou qu'on ne vive pas, qu'est-ce que ca change au reste de l'univers ?
"Il y a ceux qui se déconnectent de la vie, et il y a ceux qui s'y intègrent. Mais dans les deux cas, personne n'a aucun contrôle sur rien. Nada !"
--------->Donc ca revient au même. Sur quoi se baser pour dire que telle manière d'agir est meilleure que l'autre ?
"Mon sujet, en fait c'est juste pour dire à quel point tout nous échappe, peu importe que l'on soit observateur-glandeur, sdf, toxico ou simplement un honnête citoyen "boulot-bouffe-téloche-dodo"."
-------->Alors l'homme qui se suicide n'est-il pas le seul qui peux dire qu'il ne s'est pas laissé avoir par les illusions de se monde ?
Un cadavre ne s'illusionne plus ... enfin, peut-être ?
Mais le sage qui se concentre, observe le monde, réfléchit, etc... ne peut-il pas parvenir à une vision moins déformée des choses ?
Et pourtant ce gebre d'individu vit souvent déconnecté de la société. De la société ... pas de la vie.
Un homme qui se retire à la campagne ne vit plus dans les illusions de notre société, mais il vit au contact de la nature : donc il n'est pas déconnecté de la vie.
Mais se déconnecter de la société, c'est aussi une sorte de mort. De mort sociale.
"Et c'est effectivement cela, le fond réel de l'existence depuis toujours : bosser, bouffer, pioncer, se divertir, et baisouiller. Mais ce sont là encore des choses bien réelles et pourtant sur lesquelles nous n'avons aucun contrôle, malgré que l'on soit intégré ou pas."
-------->Les activités sont réelles. Mais les buts, les schémats de pensées qu'on a dans la tête sont pratiquement aussi artificiels que ceux des drogués.
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"Il est possible de rêver et de prendre aussi ses responsabilités.....l'un n'empêche pas l'autre. "
-------->On peut faire les deux alternativement. Mais pas en même temps.
L'homme qui travaille à la chaine ne peut pas rêver au boulot. Il ne peut le faire qu'aprés son boulot.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | feedesarts | | Le rêve est l'aquarium de la nuit! | | 913 messages postés |
| Posté le 26-09-2004 à 15:31:10
| On peut rêver d'un idéal .....même au boulot. Bien sûr que l'attention doit être sur le travail....mais il est possible d'avoir quelques secondes d'évasion........même en plein travail.
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Fée des Arts! |
| | Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 26-09-2004 à 16:31:30
| J'avais vu des ouvriers travailler à la chaine dans une usine. Ils devaient mettre des tôles sous une énorme presse qui les emboutissait. C'était hyper-dangereux, et donc seuls des immigrés avaient accepté d'occuper ce poste.
La moindre inattention, le moindre écart dans le rythme et c'était la main qui se faisait écraser par la presse.
Donc il était rigoureusement impossible de rêver à ce poste de travail. Le faire aurait voulu dire perdre sa main.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 26-09-2004 à 16:45:15
| Fée du Ventre est probablement assise toute la journée, devant un ordi, en train de rêvasser. Voici pourquoi elle nous les casse avec le rêve, the eternal big fucking dream...
Histoire de fuir ce monde qui l'agresse tant, la petite femme-enfant si fragile et pleureuse, versant dans la sensiblerie extrême, se réfugiant dans les forums du Net pour assommer tout le monde sur combiens tout est si beau, si merveilleux et tout rose !
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#PizzaMan |
| | alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 26-09-2004 à 17:58:22
| feedesarts a écrit :
Et qu'il y a t'il de mal de vivre dans l'illusion ou le rêve? Ne faut-il pas vivre tout simplement.......se sentir bien et vivre calmement? Si rêver nous fait du bien? pourquoi pas? |
Tu as raison, soi toi même.
Moi je ne suis jamais content.
Message édité le 26-09-2004 à 17:59:34 par alpha |
| | Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 26-09-2004 à 18:31:45
| Etre soi même, justement, c'est être notre être réel et non pas notre être rêvé.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 26-09-2004 à 19:09:45
| Ça contredit tout ce que Fée du Ventre et alpha peuvent dire à ce sujet.
Mais alpha se révèle être un insatisfait, quotidiennement actif sur les forums, sur Internouille, avec tout le temps pour élaborer des posts longs comme ça...
Tandis que Fée du Ventre s'évade sur Internouille, en rêvant...
Sans le Net, ce serait catastrophique, devoir ainsi se démerder pour trouver le moyen de s'auto-satisfaire à défaut de ne pouvoir écrire au monde entier combien on est satisfait de sa petite vie pleine de rêves...
Ou sans le Net, pour un insatisfait qui n'a pas les moyens pour le dire dans la vraie vie, ce serait dramatique !
Tout démontre que vous vous déconnectez de la vie, puisque vous n'avez aucun contrôle sur celle-ci, sinon cela ne servirait à rien de s'évader ainsi, ou encore de s'exprimer ici pour pouvoir dire combiens vous êtes insatisfaits.
Reste à savoir la meilleure attitude à adopter :
Rêvasser, se droguer et se divertir pour fuir la réalité ?
Se plaindre sur son sort ?
Intégrer la réalité et choisir de ne pas choisir ?
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#PizzaMan |
| | alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 26-09-2004 à 19:36:18
| Pizza Man a écrit :
Ça contredit tout ce que Fée du Ventre et alpha peuvent dire à ce sujet.
Mais alpha se révèle être un insatisfait, quotidiennement actif sur les forums, sur Internouille, avec tout le temps pour élaborer des posts longs comme ça...
Tandis que Fée du Ventre s'évade sur Internouille, en rêvant...
Sans le Net, ce serait catastrophique, devoir ainsi se démerder pour trouver le moyen de s'auto-satisfaire à défaut de ne pouvoir écrire au monde entier combien on est satisfait de sa petite vie pleine de rêves...
Ou sans le Net, pour un insatisfait qui n'a pas les moyens pour le dire dans la vraie vie, ce serait dramatique !
Tout démontre que vous vous déconnectez de la vie, puisque vous n'avez aucun contrôle sur celle-ci, sinon cela ne servirait à rien de s'évader ainsi, ou encore de s'exprimer ici pour pouvoir dire combiens vous êtes insatisfaits.
Reste à savoir la meilleure attitude à adopter :
Rêvasser, se droguer et se divertir pour fuir la réalité ?
Se plaindre sur son sort ?
Intégrer la réalité et choisir de ne pas choisir ? |
Je me fiche pas mal d'internet, il y bien d'autres moyens d'expressions que celui-là et de plus je préfère le contacte avec les autres en dehors de cette lucarne.
Je suis sur ce forum c'est normal que je répond aux messages et que j'en envoie aussi. Je préfère participer au Forum que de passer tout simplement mon temps a lire tous les messages qui y sont écrits, comme beaucoup le font d'ailleur le plus souvent.
|
| | alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 26-09-2004 à 19:41:45
| Atil a écrit :
Etre soi même, justement, c'est être notre être réel et non pas notre être rêvé. |
L'un n'empeche pas l'autre...
|
| | Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 26-09-2004 à 19:45:28
| Connais-toi toi-même était-il écrit à Delphe.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 26-09-2004 à 19:49:11
| Atil a écrit :
Connais-toi toi-même était-il écrit à Delphe. |
Oui.
Et pourquoi pas VITRIOL.....
Message édité le 26-09-2004 à 19:54:50 par alpha |
| | Zig Zag | | 77 messages postés |
| | | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 27-09-2004 à 02:50:57
| " Je préfère participer au Forum que de passer tout simplement mon temps a lire tous les messages qui y sont écrits, comme beaucoup le font d'ailleur le plus souvent "...
<o> alpha semble négliger les autres qui ne lisent jamais sur les forums, et ne vont jamais sur Internouille que pour quelques questions pratiques.
On appelle ça, des gens intégrés à la vie active, et qui ont tant d'autres choses plus utiles à faire de leur existence.
Est-ce qu'alpha saura se guérir de son ennui, son mécontentement et sa dépendance au Net ?
C'est ce que nous saurons dans un prochain épisode !
|
| | feedesarts | | Le rêve est l'aquarium de la nuit! | | 913 messages postés |
| Posté le 27-09-2004 à 04:48:55
| Pourquoi? il est malade? Je ne crois pas qu'il le soit.......les vrais malades ici sont ceux qui s'imaginent n'importe quoi et racontent n'importe quoi sur les autres sans vraiment savoir.........hein Pizza Internouille? 
--------------------
Fée des Arts! |
| | Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 27-09-2004 à 07:42:29
| Les asiles sont remplis de personnes qui ne savent pas qu'elles sont malades.
Je ne suis même pas certain d'avoir déja rencontré une seule personne dans ma vie qui soit vraiment équilibrée psychiquement.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
| | alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 27-09-2004 à 09:24:40
| Pizza Man a écrit :
" Je préfère participer au Forum que de passer tout simplement mon temps a lire tous les messages qui y sont écrits, comme beaucoup le font d'ailleur le plus souvent "...
<o> alpha semble négliger les autres qui ne lisent jamais sur les forums, et ne vont jamais sur Internouille que pour quelques questions pratiques.
On appelle ça, des gens intégrés à la vie active, et qui ont tant d'autres choses plus utiles à faire de leur existence.
Est-ce qu'alpha saura se guérir de son ennui, son mécontentement et sa dépendance au Net ?
----->Je ne m'ennuie pas, et de plus je me passe très bien d'internet car je ne suis pas un fana.ou un accro. en dehors de ce forum. Je suis assez peux present sur le net. En résumer Pizza man l'ordinateur me sert trs peu par rapport a toutes les possibilités que cette machine
m'offre. Et pour complete tes infos a mon sujet: je ne regarde que très rarement la tv.
C'est ce que nous saurons dans un prochain épisode ! |
Message édité le 27-09-2004 à 09:39:10 par alpha |
| | feedesarts | | Le rêve est l'aquarium de la nuit! | | 913 messages postés |
| Posté le 28-09-2004 à 05:33:37
| C'est une maladie que de vouloir discuter avec d'autres personnes? de connaître leurs opinions et d'apprendre à mieux comprendre certains faits? Je ne crois pas........ce serait plutôt de la curiosité .....de l'avidité de connaissances.....et de partage.
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Fée des Arts! |
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