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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
|  Posté le 05-10-2009 à 18:28:05   
| Chemin parcouru sur la piste ouverte par Jean Emile Charon.
Je n'ai pas de connaissance en physique, en biochimie, ou en une quelconque science d'ailleurs. Il s'agit juste d'un délire qui me rassure.
Chaque forme est constituée d'atomes: les arbres, les montagnes, les êtres humains, les animaux…
J'admets que les atomes sont dotés de mémoire cumulative. C'est-à-dire qu'outre leurs propriétés physiques, matérielles, ils fonctionnent un peu comme un cerveau humain, créant des circuits internes, en modifiant d'autres… des souvenirs s'impriment.
L'atome a une durée de vie matérielle de plusieurs milliards d'années. L'acquis mnémonique est présent, mais pas vivant de façon autonome.
C'est en quelque sorte une partie infinitésimale d'une séquence.
En effet, chaque atome constituant la forme à pris une partie du "souvenir". Lorsque la forme A constituée se désintègre, chaque atome se réassemble aléatoirement ou non –ce n'est pas ce qui est important-, en conservant sa mémoire dans une forme B.
Peu importe également de quoi il s'agit. Nous verrons également plus loin le clonage de la forme A en forme C.
La forme B est donc constituée d'atomes de provenance différentes, végétales, humaines, animales… et donc de multiples pièces de multiples séquences.
La mémoire globale de la forme B est plus ou moins incohérente, selon le nombre de sources d'atomes. On obtient donc des formes B plus ou moins "douées" dans un domaine ou un autre. Les vécus des groupes d'atomes composants sont déterminants.
Parlons maintenant du clonage d'atomes: enfants, graines, gourmands…
Nous voyons apparaitre des formes C ayant une forte charge du "géniteur".
Néanmoins, le mélange s'opère, faisant des formes C finalement très différentes, malgré les apparences, des formes A.
Toutes les cultures font référence à ce principe finalement: la réincarnation, le paradis, l'enfer, les vies successives… toutes sont expliquées par ce principe.
Alors bien sur, tout ce que je viens d'écrire est scientifiquement inexact, pour ne pas dire farfelu.
Mais j'aime bien.
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J'ai dit ! |
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| Atil |  | | 35319 messages postés |
| Posté le 05-10-2009 à 21:03:47 
| "Alors bien sur, tout ce que je viens d'écrire est scientifiquement inexact, pour ne pas dire farfelu. "
>>>>>>tout est dit 
Mon corps est constitué d'atomes tirés de tout ce que j'ai mangé.
Je devrai donc avoir en moi des souvenirs issus des animaux et des légumes que j'ai mangé .. hors je ne me souviens de rien de tout ca.
Et puis ... comment un atome pourrait-il enregistrer des souvenirs complexes ?
Comment pourrait-il coder et stocker ces souvenirs ?
Les atomes sont constitués d'électrons, de protons, de neutrons, le tout tenu par des mésons et des gluons. Et tout ca est disposé en suivant des règles trés précises et trés contraignantes. Ou reste-t-il de la place pour encoder quoi que ce soit ,
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 05-10-2009 à 21:18:53
| Je n'ai parlé à aucun moment de souvenir complexe, mais plus d'empreintes de vécu, un peu comme des rides.
Ceci étant j'admets sans trop me forcer que les mots employés ne sont sans doute pas suffisamment précis.
Et que cette théorie est fumeuse.
Mais j'aime bien l'idée. Je pense qu'elle a un avenir.
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 05-10-2009 à 21:39:32
| Ca revient exactement au même :
Ces "empreintes de vécu" doivent s'enregistrer d'une manière ou d'une autre.
Hors, comment un atome pourrait-il avoir des "rides" ?
La seule modification qu'un atome pourrait acquérir, me semble-t-il, ce serait d'absorber une quantité d'énergie. Il deviendrait alors "excité".
On peut obtenir des informations sur ce qu'a "vécu" un atome en observant son état d'excitation.
Mais ca ne va pas trés loin.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 06-10-2009 à 17:41:30
| Une toile cirée longtemps posée sur une table conserve la forme.
La déformation des fibres est la mémoire de la forme de la table.
Ne peut-on pas dire que la toile cirée à de la mémoire? Tout du moins une sorte de mémoire?
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 06-10-2009 à 19:46:18
| Un atome est infiniment moins complexe qu'une toile cirée.
On peut décrire un atome avec quelques paramètres seulement.
Mais pour décrire la forme exacte d'une toile cirée, il faut des milliers de paramètres.
Donc une toile cirée peut enregistrer bien plus d'informations qu'un atome.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 06-10-2009 à 20:58:40
| Tu as sans doute raison Atil.
Peut-être que ce chemin mène au même endroit que tous les autres.
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 07-10-2009 à 08:04:38
| Pour coder de l'information, il faut combiner des atomes.
Mais les atomes eux-mêmes, individuellement, me semblent trop simples pour pouvoir contenir beaucoups d'informations codées.
De même qu'on peut écrire un livre d'histoire en assemblant les lettres de l'alphabet ... mais on ne peut pas faire coder toute une histoire dans une seule lettre.
A moins qu'il n'y ait plus de complexité que prévu à l'intérieur des atomes ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 07-10-2009 à 18:55:10
| Atil a écrit :
"Mon corps est constitué d'atomes tirés de tout ce que j'ai mangé.
Je devrai donc avoir en moi des souvenirs issus des animaux et des légumes que j'ai mangé .. hors je ne me souviens de rien de tout ca.
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Question bête: Qu'en sais-tu exactement?
Une autre aussi stupide: Qu'est-ce qui te permet d'affirmer cela?
Une aussi farfelue: Tu maîtrises donc tous les paramètres de ton être?
Qui peut avoir la prétention de connaître l'origine de sa mémoire? |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 07-10-2009 à 19:01:43
| De plus en plus, la physique quantique semble mettre le doigt sur la vibration... La musique est-elle faite d'atomes?
Quand le bit franchit le neurone, qu'est-ce qui passe au juste? Qu'est-ce qui se passe?
Quand la série de 0 et de 1 du système culbute tant et plus quand je travaille avec mon ordinateur, qu'est-ce que vous voyez à l'autre bout? Un écran ou des idées? |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 07-10-2009 à 19:03:08
| J'ai lu qu'il y avait une théorie de cordes qui pourrait être une réponse?
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| Posté le 07-10-2009 à 19:23:40
| | certainement, rapport avec le spin ? |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 07-10-2009 à 19:33:12
| Je ne suis pas suffisamment cultivé en ce domaine pour répondre.
Mais là encore, les propriétés unidimensionnelles et vibratoire de la corde me paraissent être une piste intéressante.
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 07-10-2009 à 19:58:17
| "Qui peut avoir la prétention de connaître l'origine de sa mémoire?"
>>>>>>Le problème est ici de savoir quel est le contenu de ma mémoire.
Ma mémoire ne contient pas de souvenirs de plantes.
Donc je ne peux pas prétendre que mes souvenirs proviennent des atomes d'une plante.
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#Atil |
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 07-10-2009 à 20:00:46
| PS : Combien de choses peut-on coder avec une corde ?
Prenons une simple corde et essayons de trouver un moyen de coder des choses compexes avec.
Et voyons ensuite si on peut en faire autant avec une supercorde.
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#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 10-10-2009 à 17:09:28
| On peut aussi avoir la sagesse de dire que certains sujets nous échappent... Ou nous échappent encore...
On peut aussi faire une pirouette en disant que le problème est mal posé...
Edité le 13-10-2009 à 16:52:00 par tayaqun
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| Posté le 10-10-2009 à 17:17:08
| Atil a écrit :
PS : Combien de choses peut-on coder avec une corde ? |
ça dépend le nombre de noeud et de trait qu'on peut faire avec |
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 11-10-2009 à 10:35:39
| C'est vrai.
Ainsi les Incas ne connaissaient pas l'écriture mais ils codaient les opérations comptables avec des cordes nouées et colorées : les Quipus.
Cependant en ce qui concerne les supercordes, je doute qu'on puisse y faire des noeuds comme on veut. Car les noeuds, s'ils sont possibles, sont soumis à des règles trés contraignantes. Le moindre noeud sur une supercorde pourrait en transformer le mode vibratoire, donc son énergie et sa masse.
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#Atil |
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| Posté le 11-10-2009 à 11:18:29
| | les noeuds ne correspondent-ils pas à des états vibratoires ? |
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 11-10-2009 à 17:01:21
| Je ne sais pas si des noeuds sont vraiment possible dans une supercorde sans la couper.
Par contre coincer une supercorde dans la structure de l'espace-temps pourrait lui donner de la masse.
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#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 19-03-2013 à 18:06:13
| Je suis en train de lire un livre de Jean Emile Charon, "J'ai vécu 15 milliards d'années" et du coup j'ai des réponses.
Cependant, j'ai besoin de vos critiques afin d'affiner mon approche.
Atil a écrit :
Mon corps est constitué d'atomes tirés de tout ce que j'ai mangé.
Je devrai donc avoir en moi des souvenirs issus des animaux et des légumes que j'ai mangé .. hors je ne me souviens de rien de tout ca. |
Un être humain de 70 kg serait composé d'environ 7 000 000 000 000 000 000 000 000 000 atomes soit sept-mille quadrillions d'atomes.
Si chacun a une mémoire, il l'exprime "en même temps" que les autres, ce qui fait que tu ne peux pas te "souvenir" clairement.
Atil a écrit :
Et puis ... comment un atome pourrait-il enregistrer des souvenirs complexes ?
Comment pourrait-il coder et stocker ces souvenirs ?
Les atomes sont constitués d'électrons, de protons, de neutrons, le tout tenu par des mésons et des gluons. Et tout ca est disposé en suivant des règles trés précises et trés contraignantes. Ou reste-t-il de la place pour encoder quoi que ce soit , |
Justement, les souvenirs seraient stockés dans l'electron, celui-ci ne fonctionnant pas selon la loi d'entropie, mais celle de néguentropie non décroissante.
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| . | | Soy |  | | 660 messages postés |
| Posté le 19-03-2013 à 22:00:06
| Le souci est que vous imaginez que notre corps
Véritable se limite à notre enveloppe charnelle.
Le paradoxe EPR (Einstein-Podolsky-Rosen)
ET maintes autres expériences de physique quantique
Montre que notre corps est lié à l'ensemble
De la matière de l'Univers.
Notre corps Est tout l'Univers matériel.
Vous parlez de mémoire à stocker.
Notre esprit est d'abord l'Esprit universel.
Le temps est un leurre crée par notre conscience individuelle
(jiva-atman pour les hindous).
Nous pouvons accéder à tout ce qui est passé, présent
ou futur. Et ce pour l'ensemble de la création.
Edité le 19-03-2013 à 22:00:39 par Ishvara
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 20-03-2013 à 08:41:03
| Ishvara a écrit :
Le souci est que vous imaginez que notre corps
Véritable se limite à notre enveloppe charnelle. |
Non, car nos fameux électrons, chargés de psychisme, (les éons) sont non seulement en relation interne (entre éons d'un même organisme) et externe.
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