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martiko
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   Posté le 09-01-2014 à 21:57:21            

1èrement :
P310+ P312- U106- DF100+

Avec Snp Y DS492=12.

Je viens donc de passer de P310*/L11* vers DF100.

Ce groupe sud-baltique semble être originaire du nord_est de l'Allemagne avec son plus haut taux dans le Danemark il se retrouve essentiellement dans l’Allemagne Danemark Pologne ainsi que Bénélux et est-Angleterre et Irlande du nord, mais on le retrouve étrangement en Italie parmi les Lombards pour 7% et dans les Pas de Calais (peut être la conséquence de l'occupation anglaise). DF100 est très lié géographiquement avec U106 et partage les mêmes zones au même moment.

2èmement :
Groupe est-européen : L23+M421+P310-U106-P312-
Cela fait suite à la découverte récente de vestiges archéologiques (montrant une arrivées massive et subite en Europe d'un groupe R1b) et du marqueur M412 qui est antérieur à P311 et qui pourrait être associé aux peuples autrichien/Danubien qui semblent être né il y a 4500 ans avec l'apparition ou l'arrivée des R1b en Europe, l'hypothèse serait pour M412 celle des indo-européens.
L'ensemble du groupe R1b qui représente la majorité des européens semble être originaire de Sibérie centrale et serai né selon différent chiffrages entre 14000/24000 ans (en se basant sur des générations entre 20/35 ans, mais le chiffre les plus lu est 17000 ans).
Ce groupe serait arrivé par la Volga jusq'au nord de la mer Noire et ensuite les balkans d'un côté et le Danube de l'autre et serait ensuite passé des balkans puis vers le moyen-orient et le sud caucase.


Edité le 09-01-2014 à 22:21:13 par martiko




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thersite
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   Posté le 13-01-2014 à 10:24:28            

martiko a écrit :

1èrement :
P310+ P312- U106- DF100+

Avec Snp Y DS492=12.

Je viens donc de passer de P310*/L11* vers DF100.

Ce groupe sud-baltique semble être originaire du nord_est de l'Allemagne avec son plus haut taux dans le Danemark il se retrouve essentiellement dans l’Allemagne Danemark Pologne ainsi que Bénélux et est-Angleterre et Irlande du nord, mais on le retrouve étrangement en Italie parmi les Lombards pour 7% et dans les Pas de Calais (peut être la conséquence de l'occupation anglaise). DF100 est très lié géographiquement avec U106 et partage les mêmes zones au même moment.

Félicitations , Est-ce que tu sais s'il reste des L11/P310* qui ne sont ni U106, niP312, ni DF100 comme toi.

martiko a écrit :


2èmement :
Groupe est-européen : L23+M421+P310-U106-P312-
Cela fait suite à la découverte récente de vestiges archéologiques (montrant une arrivées massive et subite en Europe d'un groupe R1b) et du marqueur M412 qui est antérieur à P311 et qui pourrait être associé aux peuples autrichien/Danubien qui semblent être né il y a 4500 ans avec l'apparition ou l'arrivée des R1b en Europe, l'hypothèse serait pour M412 celle des indo-européens.
L'ensemble du groupe R1b qui représente la majorité des européens semble être originaire de Sibérie centrale et serai né selon différent chiffrages entre 14000/24000 ans (en se basant sur des générations entre 20/35 ans, mais le chiffre les plus lu est 17000 ans).
Ce groupe serait arrivé par la Volga jusq'au nord de la mer Noire et ensuite les balkans d'un côté et le Danube de l'autre et serait ensuite passé des balkans puis vers le moyen-orient et le sud caucase.


Je reste sceptique ! De toute manière nous verrons bien avec la nouvelle vague de tests type Next-Sequencing :
- FGC (Full Genomics Corporation) (couverture x50) sur 23 Millions de paire de base, que les problèmes d'alignement réduits à 12 à 16 millions utiles. Déjà des résultats, de nombreux nouveaux SNPs, mais encore de numbreuxes mutations trouvées peu fiables.
- FTDNA big Y (couverture x60) devrait avoir plus de 10 Millions utiles un lancement avec prix alléchant en novembre, j'ai été un des premiers inscrits malgré que le lancement semblait un peu prématuré comme souvent dans les nouvelles technologies pour répondre aux concurrents et les gêner.

Je suis G-CTS4803 . D'après des études "1000 génomes" et d'autres avec une plus grande couverture , Ray Banks a fait un relevé des mutations. Pour ma sous-branche G-CTS4803, depuis la base de G, bifurcation des branches G et FxG du tronc F, ils nomment 708 (bien 708) mutations jusqu'à ma sous-branche. Si on suppose 1 mutation tous les 120 ans, cela ménerait l'origine de G il y a 85.000 ans correspondant à l'expansion au 'out of Arabia' et l'expansion de l'homme moderne en Asie su sud jusqu'en Indonésie (Sunda) et sud de la Chine, ce qui serait en accord avec un 'out od Africa' il y a 130.000ans.

Tout va être déterminé par la découverte d'un taux moyen de mutation par simple substitution relativement exact. Actuellement les chiffres cités sont entre 0,4 et 1,2x10-9 mutations par paire de bases par année.

Pour 15 Millions de paire de bases testés avec succès, cela fait

pour un taux de 0,40, 1 mutation pour 160 ans
pour un taux de 0,50, 1 mutation pour 132 ans (1 pour 200 avec 10M)
pour un taux de 0,55, 1 mutation pour 120 ans (1 pour 180 avec 10M)
pour un taux de 0,66, 1 mutation pour 100 ans (1 pour 150 avec 10M)
pour un taux de 0,80, 1 mutation pour 83 ans
pour un taux de 1,00, 1 mutation pour 67 ans (1 pour 100 avec 10M)
pour un taux de 1,20, 1 mutation pour 55 ans


Je suis en faveur de 0,55 qui correspondrait probablement avec une date 'Out of Africa' il y a 130,000ans, ce qui correspond au début de la période très chaude et très humide de l'Eemien (phase MIS 5e) très favorable à une expansion d'un homme moderne technologiquement encore "paléolithique moyen".


Edité le 13-01-2014 à 10:32:44 par thersite




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martiko
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   Posté le 15-01-2014 à 01:21:03            

http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html




Edité le 17-01-2014 à 22:26:23 par martiko




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   Posté le 15-01-2014 à 01:27:48            

G2a serait arrivé 7000 ans en arrière en Europe (Ötzi) et il n'est pas possible que G ai 85000 ans alors que R aurait 30000 et R1 18500 pour la fourchette maximum et out of africa 80000 ou peut être moins ! Ou alors on seraient arrivé avant néandertal en Europe en poussant ta logique.


Edité le 17-01-2014 à 00:02:08 par martiko




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   Posté le 15-01-2014 à 01:31:48            

j'ai écrit M421 par erreur, il s'agit de M412

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   Posté le 15-01-2014 à 01:36:10            

Quelles nouvelles de Willy?

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   Posté le 29-01-2014 à 19:54:47            

Willy a répondu à mes voeux de Nouvel An.
Il se porte mieux que l'année dernière et continue à s'intéresser à la généalogie génétique.

J'ai profité des prix de lancement de FTDNA BIG Y et devrai avoir les résultats à la fin février.

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   Posté le 11-02-2014 à 18:11:57            

Martiko,

Peut-être seras-tu intéressé par ce post en rapport avec DF100 ? :

http://originhunters.blogspot.co.uk/2014/02/the-third-brother-y-dna-tale.html

Probablement tu connais
http://www.worldfamilies.net/surnames/r1b1a2a1a


Edité le 11-02-2014 à 18:35:20 par thersite




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martiko
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   Posté le 19-02-2014 à 00:17:00            

effectivement, je connais déjà.
J'espère que Willy reviendra bientôt. Alors quels sont les résultats de ton clade approfondi ?

voilà la nouvelle carte de Eupedia , évidemment il y a des imprécision discutables tel l'absence du groupe df100 (P310+,P312-,U106+) parce que trop récent et de M65 (P312+,U152-,DF27-,L21-, M65+) principal clade au portugal, galicie et asturies (sans doute le celte ibèrique)mais aussi l'absence de DF27 vers les îles britanniques qui est un test recent depuis fin 2010 et qui tombe sur le plus grand nombre de P312* pour la france et angleterre et eupedia à toujours un temps de retard (en fait 10 temps ne serait pas exageré

http://upload.alloforum.com/22/75WMAYH4


Edité le 19-02-2014 à 00:25:00 par martiko




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   Posté le 01-05-2014 à 02:07:01            

en fait df100 eswst un subclade
martiko
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   Posté le 01-05-2014 à 02:07:22            

en fait df100 eswst un subclade

il semble essentiellement localisé dans l'allemagne , danemark où se situe le pic, angleterre , sud norvège suède et ouest pologne
pour ISOG.... Il est R1ba2a1a3 etpour FTDNA c'est R1b1a1a1ac
et je suis positif pour R1b1a1a1ac1* car j'aurais encore une suite a ajouter

P310 est le père en amont de P311 qui est le père de P312, U106, CTS4528


Edité le 01-05-2014 à 02:27:03 par martiko


thersite
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   Posté le 21-05-2014 à 13:48:03            

Je vois que l'arbre se complique là aussi.

Le marqueur P311 quitte le niveau L11,P310 pour créer son niveau juste au-dessous.
Un nouveau marqueur CTS4528/S1200 crée un nouveau niveau entre P311 et DF100/S2103.
Donc tu as descendu 2 niveaux d'un coup et tu t'es éloigné du singe . Dommage tu t'éloignes de moi !

Dans http://www.anthrogenica.com/showthread.php?2560-YFull-tree-Results il y a 2 analyses YFULL des "raw data" (donnéees bruts) de Full Genomes Corporation qui soustraite la partie laboratoire à BGI de Pekin/Beijing.

http://www.isogg.org/wiki/Full_Genomes_Corporation
http://legall-bzh.blogspot.ie/2014/03/la-genetique-le-cas-full-genome.html

Un est un J1 Brésilien d'origine portugaise et avant cela venu probablement du Daghestan avec les Sarmates/Alains et les Wisigoths au 5e siècle. Son marqueur J1 est Caucasien du Nord-Est et non Arabe comme la plus grosse branche de J1.
L'autre est R1b/DF27 sous-branche de P312. DF27 est principalement présent en Espagne, puis en France et a été quelque peu éparpillé en Europe occidentale et Sud-Scandinavie, probablement surtout par les Campaniformes, "Bell Beakers" en anglais au 3e millénaire av JC, partis depuis un foyer à l'embouchure du Tage (Vers 2900C), puis deux importants foyers secondaires vers 2800-2600BC le Languedoc/Provence et le sud de la Bretagne et un gros foyer tertiaire Les Bouches du Rhin et de la Meuse (2500BC-2300BC) où ils ont été en Angleterre, Irlande, Danemark, Sud de la Suède vers 2300-2000BC.

A mon avis personnel, mais certainement pas de Martiko , DF100 était déjà présent du centre de l'Angleterre à l'ouest de la Pologne bien avant le Campaniforme.

Il y a 15 jours, je suis allé dans le Nord de l'Allemagne entre Brème et Oldenbourg. Au sud dans les forêts, il y a des parcours de routes touristiques dites mégalithiques avec de nombreux dolmens survivants (il y en avait bien plus il y a quelques siècles), sur les quelques lignes de collines au-dessus des anciens marais surtout dans le TeutoburgerWald autour d'Osnabruck. Ils ont été érigé par la Culture des vases à entonnoir vers (3500-2800 AC) bien avant le Campaniforme
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_sites_m%C3%A9galithiques_en_Allemagn

J'ai visité aussi le musée de la bataille de 9ap JC où Quinctilius Varus a péri avec une grande partie de ses 3 légions surprises en marche à la limite nord du Teutoburger Wald et des grands marais.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Teutoburg


Edité le 21-05-2014 à 17:21:35 par thersite




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