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| Ase |  | | 5229 messages postés |
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| Atil |  | | 35319 messages postés |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
|  Posté le 28-09-2009 à 15:26:22   
| Ça représente El chez quel peuple ?
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 28-09-2009 à 17:23:32 
| Si ca vient bien d'Ougarit, alors c'est proto-cananéen.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 30-09-2009 à 19:18:33
| El
Elohim
...
Dieu... Un nom de dieu ... Plutôt le "souffle". |
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| syntax error | | 480 messages postés |
| Posté le 30-09-2009 à 20:03:45
| tayaqun a écrit :
El
Elohim
...
Dieu... Un nom de dieu ... Plutôt le "souffle". |
El = (une) force (de la nature) [forme indéfinie]
Eloha = (la) force (de la nature) [forme définie, le féminin provient de la forme féminine attribuée à la nature]
Elohim = (les) forces (de la nature) [au sens de groupe de forces, d'où le masculin]
El : Aleph - Lamed
Definition du dico : force, pouvoir. (négation) ne pas, ne point. ceux-ci. après un verbe, indique un mouvement, une direction. vers, dans, sur, contre. d'une manière générale, c'est la notion d'élan.
Aleph = principe originel, miroir des mondes, potentiel, espace
Lamed = Transmission, élévation, position d'observation
El est donc un principe potentiel de l'espace en mouvement dirigé vers un point reflet du point d'origine. c'est à dire que El est un vecteur de force, de quelque nature que ce soit. Elohim représente donc toutes les forces de la nature. |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 02-10-2009 à 19:23:58
| "El est donc un principe potentiel de l'espace en mouvement dirigé vers un point reflet du point d'origine. c'est à dire que El est un vecteur de force, de quelque nature que ce soit. Elohim représente donc toutes les forces de la nature. "
OUI!
On simplifie en disant "souffle"... |
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| syntax error | | 480 messages postés |
| Posté le 02-10-2009 à 19:37:26
| | vous simplifiez à l'erreur |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 04-10-2009 à 17:38:17
| | Non! J'ai la flemme d'aller consulter ma documentation issue de Jean-Charles Pichon qui a traité le cas si je me souviens bien. |
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| syntax error | | 480 messages postés |
| Posté le 04-10-2009 à 18:15:48
| | allez. donc vous dites que el (un des "noms" ou mot qualifiant "dieu" ou force de vie) et le souffle sont la même chose, en simplification. que faites vous du souffle de dieu ? c'est comme si vous confondiez H2O et une vague, ou encore le vent et les gaz, ou encore les atomes d'avec la matière apparente qu'ils forment. vous ne pouvez pas dire que le soleil et la lumière sont la même chose. autant dire, pour simplifier, que tayaqun et le pape sont la même chose. donc vous simplifiez à l'erreur. car vous ne pouvez pas appeler à la fois la terre, de la terre, et de l'eau, de la terre. autant dire que les mots voiture et réfrigérateur désignent la même chose. car c'est ce que vous faites, pour simplifier. vous confondez le souffle avec ce qui cause le souffle. |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 04-10-2009 à 20:56:00
| J'ai trouvé une autre mention de ce dieu assis à la tête pointu représentant le dieu El.
Le passage dit que sa forme habituelle est celle d'un vieillard assis une coupe à la main, et une fois sur un cylindre présargonique de Syrie, on le retrouve muni d'une paire de cornes, une autre fois on le retrouve à Tell Mardikh, dans la région d'Alep, où il porte une petite corne au sommet d'un casque.
Plus bas, ici il est dit que vers -3000 les Egyptiens établirent à Byblos des comptoirs de commerce, et introduisirent leurs dieux ou intégrèrent les dieux de Byblos dans leur religion, El fut identifié a Rê puis à Ptah, et Ashérat fut identifiée à Hathor. Ce qui fait que El avait deux épouses : l'une égyptienne, la deuxième phénicienne.
El à Ougarit était appelé "le père des années", un dieu qui à l'origine ne pouvait pas procréer.
La suite du texte évoque les enfants de El. Les 7 filles de Tanit identifiés aux 7 Hathor égyptiennes, 7 filles de Titan, 7 étoiles Kosharôt filles d'Astarté identifié à Vénus.
A Ougarit on les appelait les filles d'Hll "le brillant" identifié à Ashtar l'époux d'Astarté.
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 05-10-2009 à 20:11:18
| "7 étoiles Kosharôt filles d'Astarté identifié à Vénus. "
>>>>>il me semble que les 7 Kotharôts (déesses des accouchements) sont les filles du dieu Hilâl, le dieu de la planète Vénus en tant qu'étoile du matin ... et prototype de Lucifer.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 06-10-2009 à 01:51:56
| donc le Heylel ben Shahar qui deviendra plus tard Hélél/Phosphoros/Eosphoros le Lucifer des chrétiens est d'origine phénicienne.
Dans le lien il est dit que El a eu de ces deux Ashérôt de Byblos deux enfants Shahar et Shalim, Aurore et Crépuscule, puis cinq autres dieux.
L'auteur les identifie a Castor et Pollux, prototype des Dioscures que Philon de Byblos identifie aux Cabires phéniciens, "fils de la mer".
La figure 44 présente le dieu de la planète Vénus en tant que dieu Lion.
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 05-01-2010 à 15:04:28
| Il semblerait selon la Bible, qu'Abraham appelait son Dieu El-Shadaï.
Exode 6:3 "Je me suis fait voir à Abrahâm, à Is’hac et à Ia‘acob, en El Shadaï.
Mais sous mon nom, IHVH-Adonaï, je ne me suis pas fait connaître d’eux"
Je viens de discuter avec un théologien qui m'a expliqué que Shaddaï proviendrait d'une racine sémitique "shd" et qui était initialement le nom du dieu des Shidû, un peuple de bédouins. Leur dieu étant "El-Shidu". (Je ne suis pas sur de la prononciation).
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 05-01-2010 à 19:16:39
| C'est une explication parmi plein d'autres qui ont été tentées.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 05-01-2010 à 19:19:28
| J'aimerais en savoir plus. Je n'ai pas réussit à trouver des infos sur ces bédouins.
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 05-01-2010 à 20:28:11
| Jamais entendu parler d'eux .
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| thersite | | Malheureux qui comme Thersite est incompris. |  | | 663 messages postés |
| Posté le 05-01-2010 à 20:44:52
| Quelqu'un saurait de quelle statue il est question ici ?
--> Je possède le "Dossiers d'archéologie" Nov 04 'Ougarit aux origines de l'alphabet' . La photo de la statue est page 16 'Statue en pierre du dieu El ("temple aux rhytons" Ras Shamra XIIIe siécle Photo Archives de la Mission française de Ras Shamra.
J'ai trouvé une photo sur internet
http://www.britannica.com/EBchecked/topic-art/612669/56593/The-god-El-limestone-statue-from-Ugarit-1300-BC
Il n'y a pas de texte sur la statue , par contre il y a des photos d'une stèle qui fait l'objet de l'article 'Mythe et réalité Histoires de serpent à Ougarit" de
Valerie Matoian chargé de recherches au CNRS :
"La stèle dite de l'hommage à El, découverte en 1936 sur l'acropole. L'oeuvre est remarquable à plus d'un titre. Elle se distingue des autres stèles d'Ougarit par son matériao, sur lequel nous reviendrons, et par son décor. Elle est anépigraphe comme la plupart des stèles retrouvées à Ougarit et son décor complexe a fait l'objet de plusieurs interprétations. A la suite de C.Shaeffer, de nnombreux auteurs pensent que la scène représenterait l'hommage fait par un haut personnage (à gauche) probablement, de sang royal au dieu El trônant (à droite).
etc, .............
Il y a une mise en relation de la stèle et du texte d'Ougarit 'Horanu et les serpents'i
En parlant de dieu des bédouins, dans une émission récente d'ARTE et intéressante sur l'apparition du monothéisme juif ; Il parle de la découverte d'une inscription avec un nom de localité YHVH trouvé sur le territoire des madianites vers El Akaba et il faisait une relation avec l'épisode de Moise et du buisson ardent à Madian b
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 05-01-2010 à 20:58:14
| Les égyptiens appelaient les madianites "les bédoins de Yahwo".
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 05-01-2010 à 23:07:32
| Merci pour la photo, enfin !!!
"Jamais entendu parler d'eux"
---> la seule chose que ce théologien m'ai dit sur ces bédouins "shidu" c'est qu'ils ont vécu vers -1640 av. J-C et peut-être parlons-nous de la même émission car c'est en discutant au sujet d'une émission d'Arte (que je n'ai pas vu) sur cette inscription de YHVH qu'on a été amené a discuter de ces bédouins.
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 08-01-2010 à 12:40:02
| | Je suis passé à côté de quelque chose d'important? Qu'est-ce qui prouve que la statue est celle du dieu EL...? Pourquoi pas le roi Machin? |
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