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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
|  Posté le 17-02-2007 à 12:46:17   
| Remettons en cause la parole du Christ, et peut-être le Christ lui-même...
On pourrait déduire que Jésus n'a jamais existé, ou bien que sa parole s'est déformée, ou pire encore : que cette parole déformée provient d'un mythe qui n'a jamais existé !
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#PizzaMan |
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| Atil |  | | 35305 messages postés |
| Posté le 17-02-2007 à 12:53:14 
| Si jésus n'a pas existé, ca me semble impossible à prouver.
On peut prouver qu'une chose a existé, mais il est quasiment impossible de prouver qu'une chose n'a jamais existé.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 17-02-2007 à 12:59:32
| Exact.
Comment pourrait-on prouver l'inexistance d'un mec créé au fil du temps par d'autres mecs qui ont contribué à l'élaboration d'un livre sacré issu de multiples contradictions ?
Peut-être que Jésus n'a jamais existé, mais nous pourrons jamais le prouver !
Message édité le 17-02-2007 à 13:02:18 par Pizza Man
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 17-02-2007 à 13:16:41
| Je ne connais qu'un rtexte historique contemporain qui cite son nom :
celui de l'historien Flavius Josephe qui narre l'exécuption de son frêre Jacques.
Si on parlait d'un "jacques , frêre de Jésus" à Jérusalem, c'est donc qu'un certain jésus existait et qu'il avait une certaine notoriété.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 17-02-2007 à 13:29:40
| Mais c'est tout ce que l'on a, au sujet d'un certain Jésus. Sagit-il exactement du même que l'on réfère dans la Bible ? Peut-on en être sûrs ?
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 17-02-2007 à 13:40:05
| Les traditions anciennes en font bien le frêre du Jésus des chrétiens.
C'est ce même Jacques qui était à la tête des apôtres quand Paul les a rencontré, selon les épitres de paul et les "Actes des apotres".
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Posté le 17-02-2007 à 21:01:31
| Pizza Man a écrit :
Mais c'est tout ce que l'on a, au sujet d'un certain Jésus. Sagit-il exactement du même que l'on réfère dans la Bible ? Peut-on en être sûrs ? |
On n'est pas sûr que Shakespeare fut bien Shakespeare, ni qu'Homère fut bien Homère. Or l'oeuvre de Shakespeare reste et celle d'Homère aussi.
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 18-02-2007 à 12:36:33
| L'existence de Jésus ma turlupiné mais il faut bien se rendre compte que la question est de peu d'importance compte-tenu du message. J'ai toujours considéré l'A.T. comme un livre d'histoire avec un message fondamental: le décalogue dont le poids s'amenuise du fait de l'évolution des moeurs.
Je crois que les Evangiles contiennent un art de vivre... pollué par les textes annexes.
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| Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 18-02-2007 à 13:52:46
| Si Jésus n'a pas existé, il y a bien eu un homme (ou un groupe d'hommes) qui a composé les paraboles et discours divers qu'on a mis dans sa bouche.
L'auteur peut changer mais la philosophie véhiculée par les paroles attribuées à Jésus persiste.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 18-02-2007 à 14:07:53
| C'est pourquoi je ne serais pas trop étonné si on nous apprenait que Jésus est en fait un composé de plusieurs mecs répartis à travers différentes régions plus ou moins éloignées les unes des autres, entre l'orient, l'Inde et le moyen-orient.
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 18-02-2007 à 15:18:13
| Plusieurs paroles de Jésus ressemblent à celle de Hillel, qui était son contemporain, et qui est l'un des fondateurs du rabbinisme.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Zig |  | | 1856 messages postés |
| Posté le 18-02-2007 à 15:46:36
| hay djiiizeusse...
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 27-02-2007 à 18:38:19
| Atil a écrit :
Plusieurs paroles de Jésus ressemblent à celle de Hillel, qui était son contemporain, et qui est l'un des fondateurs du rabbinisme. |
C'est une quasi constante historique: les nouveautés apparaissent en double, voire en triple... le phénomène est net chez les inventeurs. Cros et Edison pour faire court.
D'ailleurs, j'ai remarqué qu'on répétait mes propos... 
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| Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 27-02-2007 à 22:05:38
| C'est une quasi constante historique: les nouveautés apparaissent en double, voire en triple... le phénomène est net chez les inventeurs. Cros et Edison pour faire court.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 01-03-2007 à 11:19:12
| Atil a écrit :
C'est une quasi constante historique: les nouveautés apparaissent en double, voire en triple... le phénomène est net chez les inventeurs. Cros et Edison pour faire court.
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T'en es où? au double? au triple?
Il ya effectivement redondance... 
Pour ce qui concerne Jésus, il y eut tant et tant de chercheurs bienveillants et malveillants que l'hypothèse d'un Polyjésus, poutant, ne fut jamais mis à l'étude.
Il ya des incohérences dans les évangiles, sur de toutes petites parties. Elles semblent dues à la multitudes des témoignages et non pas à la multitude des événements.
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| Trotmany |  | | 607 messages postés |
| Posté le 03-04-2007 à 00:05:04
| Atil a écrit :
Je ne connais qu'un rtexte historique contemporain qui cite son nom. |
Certains avancent également l'épitre aux Corinthiens et des écrits apocryphes, par exemple l'Evangile de Dydime Judas, comme preuve de l'émoi provoqué par un homme appelé Jésus. Leur date de rédaction n'est pas bien postérieure à la date de sa mort présumée.
PizzaMan a écrit :
C'est pourquoi je ne serais pas trop étonné si on nous apprenait que Jésus est en fait un composé de plusieurs mecs répartis à travers différentes régions plus ou moins éloignées les unes des autres, entre l'orient, l'Inde et le moyen-orient. |
Les premiers chrétiens étaient-ils tous les auteurs de cette fresque burslesque?
Message édité le 03-04-2007 à 00:06:13 par Trotmany |
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| Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 03-04-2007 à 08:27:23
| L'ennui avec les textes apocryphes c'est qu'on ne sait généralement pas les dater.
Et ceux qu'on arrive à dater, on montre qu'ils ont été écrits plusieurs siècles aprés JC (évangile de judas y-compris).
L'évangile de Thomas est peut-être une exception : Son analyse styllistique montre qu'il a du être écrit avant la rédaction finale des 4 évangile. (car les paroles de jésus qu'il contient sont plus maladroites et moins fignolées que leurs équivalents dans la Bible).
Par contre les épitres de Paul sont effectivement anciens (on les date d'avant les 4 évangiles).
L'ennui c'est que Paul ne parle pas du Jésus historique mais d'un Jésus divin et éthéré qui vit au ciel et dont il ne semble même pas être au courant qu'il est déja venu sur terre.
Certains prétendent donc que Paul aurait inventé un Jésus vivant au ciel... et que plus tard seulement on en aurait fait un être ayant vécu sur terre. D'autres pensent plutôt que Paul était un ignorant qui a rinventé nimporte quoi sur jésus alors qu'il ne l'avait jamais rencontré.
"Les premiers chrétiens étaient-ils tous les auteurs de cette fresque burslesque? "
>>>>>Ls premiers chrétiens étaient trés divisés dans leurs doctrines :
Il y avait les adoptianites (iqui disaient que Jésus n'était qu'un homme vertueux) et ils s'opposaient aux docétistes (qui en faisaient un être immatériel n'ayant pris une apparence matérielle que de manière illusoire).
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 03-04-2007 à 09:18:26
| Même si l'on trouve une certaine résonance des Epîres dans les Testaments, ton développement se tient en surface.
Je ne connais que très mal ces lettres que pour chercher la hébète plus loin ^^
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