|
| 1diane3 | | Bon pied bon oeil ! |  | | 1002 messages postés |
|  Posté le 13-04-2005 à 10:11:00   
| La liberté est elle le droit de choisir ou le droit de tout faire, de tout dire, de tout penser ?
Comment peut on concilier liberté et démocratie ?
--------------------
Mon oeil ! |
|
| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
|  Posté le 13-04-2005 à 13:43:48  
| 
Bonjour
Diane ! Contente de te lire
----------La liberté est elle le droit de choisir ou le droit de tout faire, de tout dire, de tout penser ?
A mon sens, elle est un droit de choisir ou de penser...
De dire ou de faire, tout dépend l'etat d'esprit, voir même la conscience... C'est une question d'équilibre entre nous et les autres.
-------------Comment peut on concilier liberté et démocratie ?
Tout dépend, ce que tu entend par liberté...
Dans celle de penser, si, il y a démocratie religieuse, ton intérieure est le tien, mais effectivement dans l'agir, celà peut être déséquilibrant....
Amicalement Dalaha 
--------------------
Amicalement Milie |
|
| Verdad |  | | 4252 messages postés |
| Posté le 13-04-2005 à 18:15:54
| 1diane3 a écrit :
La liberté est elle le droit de choisir ou le droit de tout faire, de tout dire, de tout penser ?
Comment peut on concilier liberté et démocratie ? |
Très content de te revoir, Ma Diane.
On ne peut concilier la liberté avec rien, car elle ne peut admettre de limite.
Par contre, on peut être libre en dictature comme en démocratie.
--------------------
Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
|
| 1diane3 | | Bon pied bon oeil ! | | | 1002 messages postés |
| Posté le 13-04-2005 à 19:09:12
| Contente de vous revoir, mes chéris. 
(Eh oui, j'ai eu une panne virtuelle...)
Mais alors, comment on fait pour être libre quelle que soit le régime politique ? On résume sa liberté à la liberté de penser ?
Ou bien fais tu allusion au fait que l'on a toujours le choix ?
|
|
| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 13-04-2005 à 21:00:42
| Ni l'une, ni l'autre (des options proposées).
Je penche plutôt vers l'acceptation.
--------------------
Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
|
| 1diane3 | | Bon pied bon oeil ! | | | 1002 messages postés |
| Posté le 13-04-2005 à 21:06:33
| Alors la liberté c'est accepter son sort ?
Bah je pensais que c'était la possibilité de refuser de suivre ce qui semble être notre destin tout tracé par notre passé et faire preuve de créativité pour notre avenir...
Mon Verdinou, je suis tellement subjuguée par ta sublime que je ne vois plus où tu veux en venir ....
--------------------
Mon oeil ! |
|
| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 13-04-2005 à 21:31:29
| Il ne s'agit pas d'accepter son sort en tant que victime, mais en tant qu'acteur.
Par exemple:
Je nais de parents richissimes, je suis beau, grand intelligent.
Songerait-on à me le reprocher, si je m'accepte?
Message édité le 15-04-2005 à 00:19:16 par ZaQieL
--------------------
Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
|
| Atil |  | | 35317 messages postés |
| Posté le 13-04-2005 à 23:04:24
| De toute facon le monde obéit à des lois physiques, donc tout n'est pas possible. Donc la liberté absolue est impossible.
Quand à la démocratie, elle est une liberté pour le peuple pris globalement mais pas pour les individus, puisque les minorités doivent se plier à l'avis des plus nombreux.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| Fee des Arts |  | | 1275 messages postés |
| Posté le 14-04-2005 à 05:28:59
| Nous avons quand même tous le droit à une once de liberté dans nos choix personnels de tous les jours....et c'est très important.
--------------------
Fée des Arts! |
|
| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 14-04-2005 à 06:19:57
| Atil a écrit :
De toute facon le monde obéit à des lois physiques, donc tout n'est pas possible. Donc la liberté absolue est impossible.
Quand à la démocratie, elle est une liberté pour le peuple pris globalement mais pas pour les individus, puisque les minorités doivent se plier à l'avis des plus nombreux. |
C'est ce que nous voulons te faire croire. Tu entres dans la Matrice... c'est bien.
--------------------
Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
|
| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 14-04-2005 à 08:16:29
| Tu vois bien que tu es libre ... puisque tu as pu écrire ca sur internet sans entendre des bruits de bottes se rapprocher de chez toi.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| Fee des Arts | | | 1275 messages postés |
| Posté le 14-04-2005 à 14:49:23
| Une discipline est nécessaire mais il est toujours possible de trouver quelques instants de liberté, surtout dans nos choix personnels.
--------------------
Fée des Arts! |
|
| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 14-04-2005 à 16:34:24
| S'il y a des degrés, alors il n'y a pas de liberté.
La liberté est une notion nécessairement absolue.
Les degrés s'appellent des "latitudes", ou des "amplitudes", ou encore des "permissions".
--------------------
Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
|
| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 14-04-2005 à 17:13:55
| Comment sais-tu comment j'entends la liberté? 
Sans rire, je suis persuadé d'être libre. Comme je le disais un peu plus haut:
Verdad a écrit :
Il ne s'agit pas d'accepter son sort en tant que victime, mais en tant qu'acteur.
Par exemple:
Je nais de parents richissimes, je suis beau, grand intelligent.
Songerait-on à me le reprocher, si je m'accepte? |
Je connais un de mes OP (ouvrier professionnel pour les gens qui ne savent pas ce que c'est, trop occupés qu'ils sont à aller pointer) qui se considère comme libre.
Et le pire, c'est que tout le monde y compris moi le considère comme tel.
Il n'a pas un sou de méchanceté, travaille bien et longtemps pour peu, parfois même pour rien, et ne se plaint jamais.
Je l'ai surpris une fois en train de sourire d'aise en picorant sa gamelle.
Il s'en échappait pourtant une odeur de graillons rances, mais lui semblait s'en délecter.
Son bleu est toujours propre et repassé comme s'il s'agissait de sa tenue de soirée.
La liberté existe.
--------------------
Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
|
| quarkenciel | | Souriez, vous êtes vécus |  | | 208 messages postés |
| Posté le 14-04-2005 à 17:20:11
| Il pourrait réaliser que sa liberté est illusoire parce qu'elle n'a pas tous les degrés qu'elle pourrait avoir, comme un jour tu réaliseras que tu n'est pas libre parce que tu es obligé de te soucier de son travail, qu'un nombre considérable de choses peuvent te pourrir la vie. C'est donc une notion très subjective...
Tu as des degrés de liberté de plus (pour manger, t'habiller) et d'autres en moins (responsabilités par exemple), donc tu n'es pas "plus libre" ni "moins libre", vous avez chacun des degrés de liberté différents...
|
|
| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 14-04-2005 à 17:37:24
| Pour en revenir au sujet, et te mettre les poings sur les i:
quarkenciel a écrit :
Il pourrait réaliser que sa liberté est illusoire parce qu'elle n'a pas tous les degrés qu'elle pourrait avoir, comme un jour tu réaliseras que tu n'est pas libre parce que tu es obligé de te soucier de son travail, qu'un nombre considérable de choses peuvent te pourrir la vie. C'est donc une notion très subjective...
Tu as des degrés de liberté de plus (pour manger, t'habiller) et d'autres en moins (responsabilités par exemple), donc tu n'es pas "plus libre" ni "moins libre", vous avez chacun des degrés de liberté différents... |
Pourquoi faudrait-il réaliser que la liberté est illusoire? Pourquoi es-tu si certain de ce que tu dis? Tu es plein de prétention et de vanité.
Peut-être que c'est toi qui réalisera un jour que tu étais libre.
--------------------
Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
|
| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 14-04-2005 à 20:43:03
| La liberté n'est qu'un état d'esprit.
L'homme libre c'est celui qui se croit libre, qui se sent libre ... même s'il est en prison.
Tout comme l'homme heureux est celui qui se sent heureux ... même s'il est à la rue.
C'est juste une donnée psychologique.
En dehors de cela, le mot liberté n'a aucun sens dans un monde basé sur la causalité.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| mamy42 | | Ne jamais regarde en arriere |  | | 171 messages postés |
| Posté le 19-04-2005 à 11:23:08
| 
C'est pour que nous restions libres que le Christ nous a libérés.
La libre pensée ne constitue souvent qu'une croyance, qui dispense de la fatigue de penser.
Message édité le 19-04-2005 à 11:25:44 par mamy42
Message édité le 19-04-2005 à 11:26:25 par mamy42
--------------------
|
|
| Fee des Arts | | | 1275 messages postés |
| Posté le 20-04-2005 à 01:11:54
| Nous sommes libres que dans nos choix.......c'est notre dose de liberté, si petite qu'elle soit.
--------------------
Fée des Arts! |
|
| lepereboniface | | raison et compassion |  | | 501 messages postés |
| Posté le 20-04-2005 à 01:52:17
| Je pense que les notions de 'democratie' et de 'liberté' n'ont aucun sens si on les prend independement d'un systeme spirituel ou moral.
Par exemple dans 'la republique' de ce cher Platon, les 'citoyens' hommes libres etaient organisés en parfaite democratie, c'est à dire qu'ils pouvaient etre représentés par des députés dans une assemblée ou on debatait des affaires de la cité, tous les autres 'non-citoyens' etaient soit des esclaves soit traités comme des objets.
Aussi curieux que cela puisse paraitre, aujoud'hui, les democraties dites modernes se comportent de maniere assez semblable face aux autres societés à la difference que c'est 'le village global' qui a remplacé la cité.
Message édité le 20-04-2005 à 01:54:37 par lepereboniface
--------------------
L'Imam |
|
| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 20-04-2005 à 07:57:01
| Ce n'est pas la une caractéristique moderne : toutes les civilisations se sont conduites comme ca.
Je trouve même qu'avant c'était envcore pire : Pour les européens, par exemple, les noirs étaient des quasi-animaux et on n'était même pas certain qu'ils aient une âme.
Avec les religions c'est même encore pire : Un religieux a tendance, souvent, à considérer que les memmbres des autres religions sont des êtres perdus, voués à l'enfer, des sous-hommes qu'on peut manipuler, voler, agresser ou tuer sans pitié.
C'est vrai que l'excés de liberté nous ammène à ne pas respecter autrui.
C'est vrai que la religion peut nous servir de barrière morale pour empécher cela.
mais la religion peut également servir de prétexte pour asservir, mépriser ou agresser autrui.
Tout ce qui est croyance dans la religion peut amener à ce genre d'intolérance.
Par contre tout ce qui est sagesse dans la religion peut nous apprendre à nous respecter les uns les autres, de culture à culture.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| Fee des Arts | | | 1275 messages postés |
| Posté le 20-04-2005 à 15:41:56
| Est-ce bien le village global? Est-ce pour le mieux? Faut t'il globaliser nos esprits et nos pensées?
--------------------
Fée des Arts! |
|
|
