LE FORUM DES CERCLOSOPHES
LE FORUM DES CERCLOSOPHES
 
 LE FORUM DES CERCLOSOPHES  Forums des anciens  Section histoire et archéologie 

 Neanderthal code

Nouveau sujet   Répondre
 
Bas de pagePages : 1 - 2 Page suivante
Atil
Atil
26649 messages postés
   Posté le 15-11-2008 à 11:07:16   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

France 5 - dimanche 16/11 à 21:35
Neandertal Code
Documentaire de Tim Lambert
France - Etats-Unis - 2008
Résumé: De Leipzig au Connecticut, le point sur les recherches génétiques concernant l'homme de Néandertal, menées grâce à un fragment d'os vieux de 38 000 ans.

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Zig
1786 messages postés
   Posté le 18-11-2008 à 22:05:54   Voir le profil de Zig (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Zig   

Je n'ai pas pu le voir. C'était bien?
Atil
Atil
26649 messages postés
   Posté le 19-11-2008 à 08:10:43   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Je n'ai plus le TV alors j'ai téléchargé l'émission avec Iwizz.
Mais je n'ai pas encore eu le temps de regarder.

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Ase
Ase
5229 messages postés
   Posté le 24-12-2008 à 18:05:32   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Tiens Zig 6 vidéos pour te rattraper

http://fr.truveo.com/N%C3%A9andertal-code-1/id/660802770

--------------------
martiko
dieu, le vrai! certifié France
martiko
5138 messages postés
   Posté le 21-12-2009 à 05:14:32   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

en fait d'après les généticiens l'échange entre la branche néandertal et sapiens aurait été possible et même aurait eu lieu de façon peu importante, et l'extinction serait dû à 3 causes principales , comme pour les indiens des maladies, du fait de l'isolement et aussi l'éparpillement des populations qui aurait amené sont absorption par métissage, et de la pénurie des ressources du fait de la progression démographique favorable à sapiens qui possédait des armes de jet par lanceurs.
Mt DNA qui ramène à Eve n'est peut être pas le seul point de référence, on sait que le croisement s'est produit, mais pour le moment impossible de savoir mieux, car on ne sait pas si les métis étaient stériles. Normalement les 6/800 000 ans de séparation ne sont peut être pas suffisant pour créer deux espèces différentes selon les généticiens. Et donc si sapiens et néandertal sont une seule espèce il ne serait donc pas une chimère et on peut penser qu'ils seraient nos ancêtres aussi.
Je pense que la progression des sciences et de la génétique apportera la réponse comme pour les cas des mystères des hittites ou des basques qui furent résolu par la génétique d'abord.

--------------------
aime la littératures
Atil
Atil
26649 messages postés
   Posté le 21-12-2009 à 09:46:29   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Ejh ce qui concerne les hommes de néanderthal, la génétique permet maintennat de les diviser en trois sous-groupe :
Un en Europe centrale, un en Europe du sud et un plus à l'est (de la Turquie jusqu'à l'ouest de la Mongolie).

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
martiko
dieu, le vrai! certifié France
martiko
5138 messages postés
   Posté le 21-12-2009 à 15:05:20   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

des reconstitutions des derniers néandertal pas ceux qui ont 500 000 ans mais ceux d'il y a 50 000 ans semblent très proche de sapiens avec très peu ou presque pas de bourrelet osseux au niveau des orbites. La taille est aussi plus allongée 1.70m environ chez les hommes.
Et un métis des deux espèces serait peut être totalement inaperçu, ce qui a fait du tort à néandertal c'est qu'on retrouve de lui des squelettes plus vieux que 600 000 ans alors que pour sapiens on retrouve seulement vieux de 40 000 ans car il n'était pas encore arrivé en Europe.
Et d'après les reconstitution des plus récents néandertal , on ne retrouve plus ce gros nez ou ces gros orbites, mais un homme brun , blond, ou roux avec une faible pilosité une taille relativement grande et un crane proche de sapiens mais un menton un peu plus faible.
Maintenant ils comparent le néandertal d'il y a 50 000 ans avec le sapiens d'il y a 50 000 ans, et nous n'avons plus le schéma de contact entre un homme singe et un homme moderne mais le contact entre deux hommes achaïques mais déjà très intelligents, d'autre part le mitochondrial des néandertal pourrait apporter des réponses sur le mitochondrial des européens actuels peut être

--------------------
aime la littératures
thersite
Malheureux qui comme Thersite est incompris.
thersite
660 messages postés
   Posté le 21-12-2009 à 19:10:26   Voir le profil de thersite (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à thersite   

Le néanderthal de Saint-Césaire (Charente) , en fait ce serait ue dame qui date du chatelperonnien il y a environ 37000ans BP, est quant mème, bien marqué neanderthal , pas besoin d'etre spécialiste pour s'en rendre compte.

Généralement, j'ai plutot entendu l'inverse que les traits néanderthaliens se sont accentués en Europe Occidentale par un effet de dérive génétique et sous l'effet du froid intense des glaciations de Riss (en fait 3 glaciations de 400000 à 150.000 et de la glaciation de wurm avec un période de maximum glaciaire de 70.000-60.000 (J'ai vu récemment une thèse pour expliquer cette pointe, mais j'ai déjà oublié (Une méga explosion volcanique ?) .

Les néanderthals vivant en Orient étaient moins marqué néanderthalien.
L'école francaise affirme que ce sont des néanderthaliens d'Europe qui n'étaient pas encore si marqué qui ont migré au début des froids du Wurm (80.000 ans) , refoulant (Le froid et la désertification aussi) les premiers sapiens entrées en Asie vers l, Homme de Kafzeh (Une belle tété de sapiens) ou de Skull vers 90000-100000 ans . Je ne sais pas où on place maintenant l'Homme de Galilée (110000-120000) .

D'autres admettent que les néanderthaliens d'Orient étaient dans un flux géniques avec d'autres Homo, ce qui explique qu'ils sont moins typés.

Il est curieux comment on escamote les squelettes de Kafzek parce qu'ils ne sont pas en accord avec "Out of Africa" récent .
Il y a 2 façons de refuser des preuves archéologiques et certains sont les rois pour cela :
- Il n' y a pas assez de preuves de l'ancienneté car contamination du carbone testé, couches déplacés par rongeurs, érosion, soluflexion. artefacts non probants.
C'est ce qu'on subit, les tenants d'une colonisation de l'Amérique par les Amérindiens avant 12.000 BP
C'est aussi ce qu'on subit ce qui pensait trouver des preuves de l'arrivée d'Homo en Europe avant 600000 , parlons de ce qui parler de 2M er plus comme Bonifay (Un universitaire marseillais)en Haute Loire, Il n'y avait que Coppens qui l'acceptait.

- Si les preuves sont irréfutables, on trouve un scénario pour l'escamoter : L'homme de Kafzeh serait revenu en Afrique se mettre bien au chaud.

Par contre les preuves les plus ténues servent quand ils vont dans la bonne direction et deviennet vérité d'évangile.
Chose marrante et rarement mentionnée , La grotte de Kafzeh etait sur le territore de Nazareth-Galilée à 2km de l'aglomération, enfin était car le vallon (classé au patrimoine de l'humanité où se trouve la grotte est menacé par l'urbanisation de la bourgade.

Aujourd'hui 2 nouvelles intéressantes :
- Alors que l'existence de Nazareth à l'époque du Christ était souvent niée, une archéologue israélienne a trouvé une maison avec de poteries de cette époque. Elle pense que N. était un hameau de 50 maisons habitées par des juifs pauvres.

- Dans une carrière de basalte sous la couche d'une coulée qui serait bien datée vers 1,57 milllions on a trouvé de nombreux os d'animaux.
Selon l'article du Figaro "Parmi toutes les pièces recueillies figurent une vingtaine de ce que les spécialistes appellent des «artefacts», comme les «galets aménagés». Ce sont des outils de pierre qui ont été taillés soit sur une seule face soit sur deux."

Pour en revenir à Néanderthal, une chose qui m'a toujours interpellée, c'est comment une population isolée de quelques milliers d'individus peut avoir eu une croissance si rapide de son cerveau, plus gros mais différent de Sapiens.

--------------------
thersite
Malheureux qui comme Thersite est incompris.
thersite
660 messages postés
   Posté le 21-12-2009 à 19:41:04   Voir le profil de thersite (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à thersite   

J'ai oublié de préciser que la carrière de basalte est à Lézignan Le Cébe dans l'Hérault, ne pas confondre avec Lézignan et son club de rugby dans l'Aude sur le cnal du Midi.l

--------------------
martiko
dieu, le vrai! certifié France
martiko
5138 messages postés
   Posté le 21-12-2009 à 23:38:44   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

effectivement il s'agit d'un volcan géant situé en Indonésie du même type que yellowstones

--------------------
aime la littératures
martiko
dieu, le vrai! certifié France
martiko
5138 messages postés
   Posté le 21-12-2009 à 23:55:44   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

il faut encore attendre pour les comparaisons génétiques mais vu l'ancienneté des restes retrouvés de néandertal la qualité d'ADN est très mauvaise et demandera des comparaison par analogie qui demandent du temps, mais les résultats déjà obtenu ont montré assez peu de différence entre les hominidés, et les premiers résultats ne permettent pas d'exclure le métissage ou l'existence actuelle des neandertal, d'autre part lors de croisement la sélection peut faire disparaître certains traits typiques de néandertal, et pour savoir il faudra attendre des mises à l'essai plus longues des ADN, ce ne sera pas aussi facile qu'avec les Y DNA Hittites R1b-ht35 ou basque R1b-ht15 ou cromagnon I1b ou I1a ou de Ötzi Mt DNA K.
J'attends avec beaucoup d'impatience les résultats de néandertal

--------------------
aime la littératures
Atil
Atil
26649 messages postés
   Posté le 22-12-2009 à 09:19:21   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

En ce qui concerne le moyen-orient, on observe ca :

-Vers 264000-160000 bc On trouve des proto-sapiens (hommes de Zuttiyeh / galilée) avec une industrie "pré-aurignacienne" (avec déja des lames, probablement une invention des proto-sapiens d'Afrique). Ce peuple va jusqu'en géorgie, à Tsopi.

--Vers 170000-90000 bc on trouve des homo sapiens : hommes de Qafzeh, de skhul-B et de Tabun C, avec une industrie Tabunienne D et C, toujours avec des lames. Ce peuple va jusqu'à Kudaro-Djruchula, en Géorgie, Arménie et Zagros.

-Vers 90000-46000 bc on trouve des néandertaux venus d'Europe : hommes de Ksar Akil 26, d'Amud, de Tabun B et de Kébara F, avec une industrie tabunienne B. Dans le désert syrien, à Hummal, on trouve à a fois des Sapiens et des Néandertaux. Dans le Zagros, à Humian, on trouve des néandertaux avec industrie humienne.

-Vers 50000-46000 bc les Homo Sapiens reviennent : Hommes du Mt carmel avec une industrie laminaire émiréenne puis "proto-Aurignacienne" (30000 bc). Ce peuple provient peut-être d'Afrique du nord (industrie laminaire d'Haua freah 68000 bc) ... ou alors d'Asie (industries laminaires d'Obi-Rahmat en Ouzbékistan, 88000-40000 bc, de karabom dans l'Altaï). Cependant l'Altaï semble alors occupé par des Néandertaux (hommes de Okladnikov, 41700 - 35500 bc), ainsi que le Zagros et l'Arménie.

-Vers 45000 bc, les Homo-Sapiens envahissent l'Europe.

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
martiko
dieu, le vrai! certifié France
martiko
5138 messages postés
   Posté le 22-12-2009 à 18:58:27   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

les résultats actuel donne une séparation maximum entre sapiens et néandertal de 500 000 ans et il sembla y avoir des gènes plus récents en commun donc peut être un métissage mais la seule chose que maintenant on sait , c'est que Copens nous a affirmé des grosses conneries sur l'mpossibilité de fertilité entre néandertal et sapiens.
http://wapedia.mobi/thumb/3b9f14600/fr/max/470/360/Neanderthal_child.jpg?format=jpg,png,gif
http://wapedia.mobi/thumb/3b9f14600/fr/max/470/360/Eyzies-mus%25C3%25A9e-La_Ferrassie.jpg?format=jpg,png,gif
Ces reconstitutions tiennent compte de la pilosité et des couleurs avérées, et elles sont les plus récentes d'individu de 100 000 ans d'âge.
Quand à sapiens il semble que sa seule supériorité fu les armes de jet.

--------------------
aime la littératures
Atil
Atil
26649 messages postés
   Posté le 09-07-2010 à 19:06:31   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Dans le dernier N° de Science et vie on reparle de l'étude du génome des Néanderthaniens.
des scientifiques viennent de démontrer que les hommes modernes possèdent de 1 à 4 % de gènes néanderthaliens ... donc il y a eu des croisements.
Seuls les Africains ne posséderaient pas de gènes issus des Néanderthaliens. ce serait donc en sortant d'Afrique pour envahir l'Europe et l'Asie que les hommes modernes se seraient métissés avec les Néanderthaliens. (On sait maintenant que les Néandertaliens n'occupaient pas que l'Europe : On en a retrouvé jusqu'au lac Baïkal).

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
martiko
dieu, le vrai! certifié France
martiko
5138 messages postés
   Posté le 11-07-2010 à 16:57:18   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

résultat l'européen moyen est porteur de 3/4% de génétique commune avec le néanderthalien.

--------------------
aime la littératures
martiko
dieu, le vrai! certifié France
martiko
5138 messages postés
   Posté le 11-07-2010 à 16:59:09   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

soit un sur 30 est un néandertalien don sur 450 millions d'européens ça donne 15 petits millions.

--------------------
aime la littératures
martiko
dieu, le vrai! certifié France
martiko
5138 messages postés
   Posté le 11-07-2010 à 17:03:12   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

la séparation entre néanderthal et sapiens était à peine de 300 000 ans donc rien ne s'opposait à la reproduction des deux éspèce entre elles.

--------------------
aime la littératures
Atil
Atil
26649 messages postés
   Posté le 11-07-2010 à 22:20:39   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

martiko a écrit :

soit un sur 30 est un néandertalien don sur 450 millions d'européens ça donne 15 petits millions.


Notre génome est à 98% semblable à celui des chimpanzés ... donc 98 hommes sur 100 sont des chimpanzés ???

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
martiko
dieu, le vrai! certifié France
martiko
5138 messages postés
   Posté le 20-07-2010 à 22:51:25   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

thersite a écrit :

J'ai oublié de préciser que la carrière de basalte est à Lézignan Le Cébe dans l'Hérault, ne pas confondre avec Lézignan et son club de rugby dans l'Aude sur le cnal du Midi.l


oui un méga volcan d'indonésie 70 000 an en arrière

--------------------
aime la littératures
martiko
dieu, le vrai! certifié France
martiko
5138 messages postés
   Posté le 20-07-2010 à 22:59:05   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

je n'en doute pas, et je pense aussi que 98% soient des chimpanzé mais sur les 2% qui restent on trouve notre cousin.

--------------------
aime la littératures
martiko
dieu, le vrai! certifié France
martiko
5138 messages postés
   Posté le 20-07-2010 à 23:00:17   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

l'épreuve du carbone 14 ne peut aps se tromper car tout oraganisme dès le moment de sa mort subi ce processus sans aucune exception.

--------------------
aime la littératures
Atil
Atil
26649 messages postés
   Posté le 21-07-2010 à 08:12:29   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Je ne comprends pas ce que le C14 vient faire ici.

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
6512 messages postés
   Posté le 21-07-2010 à 11:48:54   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

C'est vrai. C14 est en dehors de la grille!

--------------------
J'ai dit !
Atil
Atil
26649 messages postés
   Posté le 21-07-2010 à 11:59:14   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

C'est quoi la case pour couler Tao ?

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
martiko
dieu, le vrai! certifié France
martiko
5138 messages postés
   Posté le 21-07-2010 à 22:23:02   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

P38, 12x7! C45

--------------------
aime la littératures
Haut de pagePages : 1 - 2 Page suivante
 
 LE FORUM DES CERCLOSOPHES  Forums des anciens  Section histoire et archéologie  Neanderthal codeNouveau sujet   Répondre
 
Identification rapide :         
 
Divers
Imprimer ce sujet
Aller à :   
 
 
créer forum