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 Les plus vieux textiles

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Atil
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   Posté le 04-10-2009 à 10:43:49   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

On vient de retrouver des textiles de lin vieux de 36000 à 31000 ans à Dzudzana en géorgie.
En plus, ils étaient colorés en une disaine de couleurs.

Personne n'a d'infos la-dessus ?

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...à mon humble avis.

#Atil
tayaqun
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tayaqun
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   Posté le 04-10-2009 à 17:40:28   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Y a pas un zéro en trop?
Je croyais que le végétal se conservait 5000 ans max... Il ya un sacré bond! facteur 7!
Ase
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   Posté le 04-10-2009 à 22:14:36   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Article 1

Des minuscules fragments de lin, vieux de 36 000 ans, ont été mis au jour dans les couches d'argile d'une grotte située dans l'ouest de la Georgie .

De minuscules fibres de lin datant de 36 000 ans ont été découvertes par hasard dans le sol d'une grotte située en Géorgie. Plus de 700 fragments de cette plante textile ont été mises au jour par une équipe de paléontologues américains et géorgiens pilotée par Eliso Kvavadze (Science, 12 septembre 2009). Leur objectif initial consistait à analyser les pollens déposés dans les différentes couches d'argile de la grotte de Dzudzuana pour étudier les fluctuations de températures au cours des milliers d'années.

La grotte de Dzudzuana - une immense cavité de 160 mètres de long - fut occupée par l'homme durant une bonne partie du paléolithique supérieur, entre 35 000 et 10 000 ans avant notre ère. Elle a déjà livré de nombreuses lames de pierres et des os d'animaux.

Plusieurs fibres de lin portent des marques de torsion pouvant faire penser qu'elles ont été intentionnellement travaillées . L'une d'entre elles paraît même avoir été nouée. Les chercheurs ont également repéré des traces de couleurs sur certaines : jaune, rose, turquoise, noir et gris. Ces couleurs pourraient avoir été produites par des teintures obtenues à partir de racines ou de tiges de plantes poussant dans la région. Les chercheurs ont également découvert des empreintes de fibres plus récentes datant de 21 000 et 13 000 ans.

À quoi ont pu servir ces fibres ? C'est évidemment toute la question. Pour les auteurs de l'étude, plusieurs indices laissent penser qu'elles pourraient avoir servi à faire du tissu, du fil, des vêtements, des cordes et des paniers.

«Invention essentielle pour les premiers humains»

Parmi ces indices, «des poils de mouflons et des fragments de mites» qui peuvent être là parce que les hommes «confectionnaient des fourrures, des peaux de bête et des vêtements». Cette hypothèse est renforcée par la présence de spores de chaetomium, un champignon poussant habituellement sur les tissus et les plantes textiles tout en les rongeant.

Si le scénario des chercheurs est exact, il s'agirait là des premières traces de textiles travaillés par l'homme. Les plus anciens fragments de tissus connus à ce jour - des empreintes laissées sur des petits objets d'argile - datent de 28 000 ans. Ils ont été découverts à Dolni Vestonice, un site archéologique célèbre en République ­tchèque.

«La maîtrise du textile fut une invention essentielle pour les premiers humains», souligne Ofer Bar-Yosef, de l'université de Harvard, l'un des principaux coauteurs de l'étude. Les objets et vêtements créés avec les fibres ont accru les chances de survie des populations et leur capacité à se déplacer dans les dures conditions de cette région montagneuse, note l'archéologue.

Les chercheurs savent déjà ce qu'il leur reste à faire : trouver les preuves irréfutables que les brindilles de lin ont été apportées dans la grotte par les hommes. «Ils ont pu être transportés par le vent et entortillés lors des analyses en laboratoire. Les colorants ont pu être apportés par les minéraux présents dans le sol», relève en effet Irene Good, de l'université de Harvard.

source



Article 2

Il y a environ 30.000 ans, des chasseurs-cueilleurs installés dans le Caucase, dans l’actuelle Géorgie, utilisaient des fibres de lin sauvage pour fabriquer des ficelles ou coudre des vêtements de peau . Une équipe de chercheurs géorgiens, américains et israéliens, a eu la bonne surprise de découvrir ces fibres végétales dans des sédiments de la grotte de Dzudzuana, alors qu’ils cherchaient au microscope des traces de pollens.

Eliso Kvavadze (Institut de Paléobiologie, Muséum national de Géorgie) et ses collègues ont trouvé plus de 700 échantillons microscopiques de fibres de lin, y compris dans des couches sédimentaires datant de 31.000 à 36.000 ans. Certaines de c es fibres sont colorées, d’autres sont tordues, signe qu’elles servaient à fabriquer des cordes ou des ficelles , expliquent les chercheurs dans la revue Science publiée aujourd’hui.

Avec ces ficelles, les chasseurs-cueilleurs du Paléolithique supérieur pouvaient fixer des outils de pierre taillée sur des manches en bois, tresser des paniers ou coudre des vêtements et des chaussures, avancent les chercheurs.

Jusqu’à présent, les plus anciennes traces connues d’usage de fibres végétales par l’homme avaient été découvertes en République tchèque –dans des sédiments d’environ 30.000 ans- en Israël (environ 20.000 ans).

source : sciences&avenir



Complément:

Des traces de tissage et cordes au paléolithique supérieures sont déjà connues, mais à des périodes plus récentes :
- datées de 26 000 ans, des empreintes sur argile d'un matériau tissé ont été trouvées à Pavlov (République Tchèque). Réalisés avec 13 types de nœuds différents, ces textiles étaient sans doute réalisés avec des métiers à tisser .
- un fragment de corde tressée a été trouvée dans le diverticule des Félins de Lascaux (et pas dans le Puits, comme on le dit encore trop souvent !). Elle est du Paléolithique supérieur, sans date plus précise.

source


Photos :



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Atil
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   Posté le 04-10-2009 à 22:49:28   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

A noter que les dates données pour les tissus du Caucase correspondent à la période ou les hommes modernes (Sapiens Sapiens de type Cro-magnon) ont remplacés les néanderthaliens dans cette région.
Donc on ne sait même pas exactement si c'est l'homme de Cro-Magnon ou de Néanderthal qui a créé ces tissus.

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   Posté le 05-10-2009 à 19:05:18   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Est-il logique de supposer que l'homme de cromagnon qui vivait dans de la fourrure aux poils plus ou moins longs n'ait jamais pensé à l'utilisation des poils ou des lanières (on sait qu'il en fabriquait) pour les assembler par la méthode que des enfants de maternelle retrouvent spontanément: tissage par le dessus et par le dessous...?
Laissez des enfants jouer avec des brins de pailles et vous verrez qu'ils pensent à les assembler.

Ici, ce qui relativise considérablement la découverte, c'est qu'on parle de trouvailles microscopiques...
Si on ne retrouve jamais de structures bois de plus de 5000 ans, le fait ne prouve pas que l'homme n'employait pas le bois mais que le bois ne franchit pas le temps ou très difficilement!
Les recompositions des scènes de vie de l'homme de -30000 sont consternantes de pauvreté... à cause de l'oubli du bois et de l'emploi des matériaux naturels dont l'existence ne pouvaient être ignorée.
Atil
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   Posté le 06-10-2009 à 08:57:47   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

tayaqun a écrit :

... l'homme de cromagnon qui vivait dans de la fourrure aux poils plus ou moins longs ...


Cette découverte semble indiquer que l'homme de Cro-magnon utilisait peut-être des vêtements tissés (et colorés) et non pas des fourures.
On a bien retrouvé des boutons datant du Magdalénien. Hors, au moyen-age, les hommes ne fermainet plus leurs vêtements par des boutons mais par des lacages. Les boutons seront réinventés plus tard.

Note : Il n'est pas impossible que le peuple de Dzudzana ait été néandertaloîde et non pas cromagnoîde. Il se trouve juste à la période -charnière.

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martiko
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   Posté le 05-12-2009 à 13:11:47   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

{Donc on ne sait même pas exactement si c'est l'homme de Cro-Magnon ou de Néanderthal qui a créé ces tissus. }
{Les recompositions des scènes de vie de l'homme de -30000 sont consternantes de pauvreté... à cause de l'oubli du bois et de l'emploi des matériaux naturels dont l'existence ne pouvaient être ignorée.}
ces questions me semblent très importantes!

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Atil
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   Posté le 05-12-2009 à 21:24:06   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

D'aprés les dernières découvertes, l'hommes de Néanderthal serait allé bien plus à l'est que ce qu'on croyait : Il était présent en Ouzbékistan et même aux confins ouest de la Mongolie.

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   Posté le 06-12-2009 à 15:29:25   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

c'est intéressant, mais est ce vrai qu'il aurait marché jusqu'à l'Amérique, j'ai lu cela une fois.

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Atil
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   Posté le 06-12-2009 à 17:16:26   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

On n'a trouvé aucun homme de Néanderthal en Amérique.

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