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| Zylla |  | | 1132 messages postés |
|  Posté le 29-02-2012 à 16:18:08   
| Le machiavélisme désigne dans le langage courant une conception de la politique prônant la conquête et la conservation du pouvoir par tous les moyens, y compris la manipulation ( selon wikipedia)
Selon vous, est-ce toujours le plus machiavélique qui gagne ? 
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 29-02-2012 à 16:23:07
| Je le pense oui, mais pas seulement.
Les rares personnes de pouvoir (importantes) que j'ai connu avaient, en plus de leur esprit "stratégique", un fort charisme.
Le charisme n'a pas une importance capitale cependant, voire sarko. Il peut être compenser par une "surdose" de machiavélisme.
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J'ai dit ! |
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| Zylla | | | 1132 messages postés |
| Posté le 29-02-2012 à 16:31:32
| Je pense que Sarko a déjà révélé son fort machiavélisme depuis cinq ans..Le but du Machiavel est de faire illusion par la manipulation afin de s'appropier le pouvoir.
Donc , de ne pas montrer sa manipulation....sinon ça sert à rien.
Etant donné que son masque est tombé, le peuple va-t-il encore se laisser prendre une deuxième fois?
Hum, j'ai bien peur que oui, hélas..!!!  
Il est tréés fort... 
Et les gens sont trèèès naifs....  hélas.
Edité le 29-02-2012 à 16:32:18 par Zylla
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 29-02-2012 à 16:37:45
| Nous sommes d'accord.
De plus en plus de voix s'élèvent pour soutenir ses idées, son orientation d'esprit, son image de la démocratie, le tout sans le nommer.
Il est très très fort.
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J'ai dit ! |
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| Sieg | | :) |  | | 509 messages postés |
| Posté le 29-02-2012 à 16:40:22
| Pour moi John Edgar Hoover représente bien le machiavélisme.
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Pas de sainteté, rien de sacré |
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| uber |  | | 963 messages postés |
| Posté le 29-02-2012 à 19:33:20
| Schoppenhauer est tres lu dans le mode politique. C'est tres proche de Machiavel.
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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse) |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France |  | | 5150 messages postés |
| Posté le 29-02-2012 à 21:39:03
| le "traitrisme" intelligent en serait la première qualité qualité.
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aime la littératures |
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| Zylla | | | 1132 messages postés |
| Posté le 01-03-2012 à 10:42:46
| ok,il a existé et il existera encore plein de Machiavel mais vous ne répondez pas à la question..
Qui est : est-ce toujours le plus machiavélique qui gagne ?
Vous pensez vraiment que les gens ne cherchent pas ( ou plus) à voir au delà d'un simple message de propagande ?
Ou vont-ils simplement se désintéresser de la politique et ne plus voter.
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 01-03-2012 à 10:49:19
| Désolé, j'ai répondu à la question.
TaoTheKing a écrit :
Je le pense oui, ... |
Edité le 01-03-2012 à 10:49:39 par TaoTheKing
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J'ai dit ! |
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| Zylla | | | 1132 messages postés |
| Posté le 01-03-2012 à 11:05:11
| Oui, j'avais vu que étais le seul à avoir répondu.
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 01-03-2012 à 22:18:25
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Le petit homme n'aurait pas dû répondre. Mauvaise idée 
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#PizzaMan |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 02-03-2012 à 08:16:17
| Zylla a écrit :
Oui, j'avais vu que étais le seul à avoir répondu. |
C'est aussi pour cela (cette indécision, ce refus de s'engager) qui fait que le machiavelisme est le moyen le plus simple et le plus efficace.
Face à une contradiction forte, ou tout du moins à des gens capables d'avoir une opinion, de l'affirmer et de la défendre, ce serait plus compliqué.
Il faudrait des résultats tangibles.
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J'ai dit ! |
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| Atil |  | | 35320 messages postés |
| Posté le 02-03-2012 à 10:04:40 
| L'évolution naturelle a sélectionné et développé nos capacités de ruse et de machiavélisme car ca permet aux individus de mieux survivre en profitant des autres.
L'évolution naturelle a également sélectionné et développé nos capacités à nous indigner et à nous venger de ceux qui nous manipulent, car ca permet aux groupes de mieux survivre en se débarassant des parasites.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 02-03-2012 à 10:35:52
| Cependant, tu ne réponds pas à la question de Zylla?
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35320 messages postés |
| Posté le 02-03-2012 à 10:50:49
| Comme des mécanismes permettant le rejets des parasites ont été sélectionnés en nous, ca implique que les machiavéliques sont parfois repérés, neutralisés et éliminés.
C'est une lutte constante entre les parasites et les parasités.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 02-03-2012 à 10:54:39
| Pour éliminer un machiavélique, faut-il être machiavélique, ou brutal?
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35320 messages postés |
| Posté le 02-03-2012 à 11:03:13
| Il suffit de punir les machiavéliques dés qu'on arrive à les repérer.
Des simulations numériques ont été faites où des automates informatiques intéragissaient entre eux dans le "jeu du dilemme des prisonniers".
Au début, c'était les automates programmés pour agir en profiteurs machiavéliques qui finissaient par éliminer tous les autres.
Ensuite, en créant des programmes plus complexes, on a trouvé des automates qui survivaient mieux : ceux capables de punir les autres automates quand ceux-ci essayaient de les rouler.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 02-03-2012 à 11:25:07
| Des automates... Sommes-nous des automates?
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35320 messages postés |
| Posté le 02-03-2012 à 12:16:20
| Nous avons des programmes génétiques et culturels.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 02-03-2012 à 13:12:05
| Atil a écrit :
Nous avons des programmes génétiques et culturels. |
nous réagissons selon nos émotions
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aime la littératures |
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| Zylla | | | 1132 messages postés |
| Posté le 05-03-2012 à 13:17:53
| C'est aussi pour cela (cette indécision, ce refus de s'engager) qui fait que le machiavelisme est le moyen le plus simple et le plus efficace.
Face à une contradiction forte, ou tout du moins à des gens capables d'avoir une opinion, de l'affirmer et de la défendre, ce serait plus compliqué.
Il faudrait des résultats tangibles
Tout à fait d'accord avec cette analyse.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 05-03-2012 à 20:47:37
| donc le plus machiavélique est celui qui contrôle ses émotions?
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aime la littératures |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 05-03-2012 à 22:25:28
| Atil a écrit :
Nous avons des programmes génétiques et culturels. |
Bien répondu!
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#PizzaMan |
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| uber | | | 963 messages postés |
| Posté le 06-03-2012 à 08:53:17
| Je suis d'accord avec la constatation que si le macchiavelisme gagne souvent , c'est qu'il manque souvent une volonte pour s'y opposer. Le phenome de cour revient en force. Autour des puissants ils y a une masse de leche bottes ou de leche miettes, dont une partie tourne avec le vent, favorisant , incitant m^me au macchiavelisme.
La collaboration entre complementaires est aussi une des reponses a cette derive. Le vivant donne deja la piste, comme par exemple des plantes qui vivent en symbiose.
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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse) |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 06-03-2012 à 10:42:27
| uber a écrit :
Je suis d'accord avec la constatation que si le macchiavelisme gagne souvent , c'est qu'il manque souvent une volonte pour s'y opposer. Le phenome de cour revient en force. Autour des puissants ils y a une masse de leche bottes ou de leche miettes, dont une partie tourne avec le vent, favorisant , incitant m^me au macchiavelisme.
La collaboration entre complementaires est aussi une des reponses a cette derive. Le vivant donne deja la piste, comme par exemple des plantes qui vivent en symbiose. |
as tu des exemples connus?
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