Sujet : Les promesses | |  Posté le 27-04-2005 à 10:44:23
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Faut-il toujours tenir ses promesses ? |
| | Posté le 27-04-2005 à 10:46:39
| Oui, sauf envers ses employés.
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| | Posté le 27-04-2005 à 10:47:38
| Ach ! Comme le dit l'adage, chos promise, chose due ! 
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| | Posté le 27-04-2005 à 11:09:39
| Oui, mais pas envers ses employés... Si on devait tenir les promesses qu'on fait aux esclaves, on pourrait pas changer de yacht tous les ans.
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| | Posté le 27-04-2005 à 11:28:27
| "Les promesses n'engagent que ceux qui les croient"
C'est marrant, c'est à la fois attribué à François Mitterand et à Valéry Giscard d'Estaing
Le dernier à l'avoir employé c'est Pasqua récemment
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| |  Posté le 27-04-2005 à 11:33:45
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Bonjour
Atil ---------Faut-il toujours tenir ses promesses ?
A mon sens, il faut du moins essayer.....
Amicalement Dalaha 
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| | Posté le 27-04-2005 à 12:25:00
| Ca risque de faire le jeu des escrocs tout ca.
Quand on fait une promesse à quelqu'un, on s'engage, mais l'autres également fait partie de cet engagement.
Si on se rend compte que l'autre vous a manipulé, vous a menti, ou qu'il a changé en cours de route, on se retrouve coincé.
Si on met l'honneur orgueilleux de coté, pourquoi faut-il tenir ses engagements ? Pour ne pas faire du tort à la personne qui s'appuie dessus.
Mais si cette personne profite de votre promesse pour vous faire du tort ?
Et si on se rend compte qu'en tenant cette promesse cela fait du tort à plein d'autres personnes à qui on n'avait pas pensé ? Ne peut-on pas revenir sur cette erreur ?
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| | Posté le 27-04-2005 à 13:10:39
| Alors on prend une leçon, Atil. Et on le reconnait! On met son mouchoir par dessus, et on essaie pas de s'en sortir en trahissant sa promesse, ou pire encore en inventant la vérité.
En gros mon pote, ça s'appelle:
PRENDRE SES RESPONSABILITES!
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| | Posté le 27-04-2005 à 13:27:48
| Tout à fait.
Et d'abord, pourquoi faire des promesses ? Hein ?
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| | Posté le 27-04-2005 à 17:06:36
| OK..
Je prends mes responsabilités....
Je déclare que Tao m'avait prévenu par message perso qu'il allait revenir ici sous le nouveau pseudo de Verdad, et jouer un personnage artificiel afin de s'amuser (surtout aux dépends de PizzaMan).
Mais maintenant, comme Verdad se sert surtout de son personnage pour détourner les sujets, ca met le bordel dans le forum et fait partir des membres (Zig, par exemple).
Alors moi je me trouve prisonnier de ma promesse de ne pas dénoncer Tao-Verdad ... alors que celui-ci en profite pour tirer le forum vers le bas.
Alors pourquoi devrais-je continuer à tenir ma promesse alors que la tournure des évènements est nuisible au forum ?
A noter que personne n'était encore au courant de cela ici (sauf ZaQiel, puisqu'il dispose des outils pour voir les IP).
A tout ceux qui me demandaient par message perso si Verdad était bien Tao, je répondais seulement que cela était trés possible puisque PizzaMan avait apporté des preuves dans ce sens.
Alors, ai-je raison de révéler tout ca ici ou pas ?
Tenir ses promesses est-il obligatoire dans absolument tous les cas de figures ou pas ?
Est-ce de l'honneur ... ou de la rigidité mentale ?
Ne faut-il pas tenir la voie du juste milieu ? |
| | Posté le 27-04-2005 à 17:18:07
| Alors Tao t'avait prévenu qu'il allait faire tout ça ?
Tu étais responsable du forum et tu l'as laissé faire ?
Et depuis, tu regrettes.
Ah, je comprends.
Quelle est pour toi la solution, maintenant ?
Le problème est il une question de promesse ?
Faut il faires des promesses ?
Et si nous prenions la responsabilité de faire de ce forum ce que nous souhaitons qu'il soit, plutôt que de le regarder évoluer tout seul en se lamentant ?
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| | Posté le 27-04-2005 à 18:18:38
| Oh!!! Je suis immensément choqué.
Si ce que tu dis étais vrai, tu prouverais non seulement ta lâcheté et ta couardise, ton esprit de délation, mais aussi une grande stupidité.
Tu dis tout le temps que nous sommes responsables en partie de ce qui nous arrive. Tu porterais donc la responsabilité de ce qui t'arrive, et ce Tao Verdad se serais bien amusé.
D'autre part, tu avouerais ainsi t'être fait manipuler pendant des semaines, et reconnaitrais n'avoir comme seule solution que de faire la fiotte.
En fait, tu reconnaitrais que Tao-Verdad est un grand maître, et qu'il t'aurait appris plein de choses en peu de temps.
Heureusement, tout cela n'est que divagations dues sans doute à un abus de médicaments.
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| | Posté le 27-04-2005 à 18:43:54
| Et en plus cela voudrait dire que Tao Verdad a prévenu de ce qu'il allait faire et qu'il a réussi???
Ca n'existe pas un mec aussi fort!
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| | Posté le 27-04-2005 à 19:16:22
| """"Si ce que tu dis étais vrai, tu prouverais non seulement ta lâcheté et ta couardise, ton esprit de délation, mais aussi une grande stupidité."""""
Que dire d'un intervenant qui prendrait plusieurs pseudos ? ne remettrait il pas en cause la promesse qu'il a faite, en venant sur ce site, de respecter la charte en vigueur ? Ne serait ce pas une lâcheté, couardise, etc ?
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| | Posté le 27-04-2005 à 19:31:58
| Manupoleon a écrit :
""""Si ce que tu dis étais vrai, tu prouverais non seulement ta lâcheté et ta couardise, ton esprit de délation, mais aussi une grande stupidité."""""
Que dire d'un intervenant qui prendrait plusieurs pseudos ? ne remettrait il pas en cause la promesse qu'il a faite, en venant sur ce site, de respecter la charte en vigueur ? Ne serait ce pas une lâcheté, couardise, etc ? |
Outre le fait que je pourrais te dire de te mêler de tes affaires, ô Manutalbourdon, je suis surpris que tu prennes la défense de Tartuffe, comme le ferais le premier junior venu.
Pour le reste, tu n'es pas dans le sujet qui est "les promesses".
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| | Posté le 27-04-2005 à 22:16:51
| 1diane3 a écrit :
Alors Tao t'avait prévenu qu'il allait faire tout ça ?
Tu étais responsable du forum et tu l'as laissé faire ?
Et depuis, tu regrettes.
Ah, je comprends.
Quelle est pour toi la solution, maintenant ?
Le problème est il une question de promesse ?
Faut il faires des promesses ?
Et si nous prenions la responsabilité de faire de ce forum ce que nous souhaitons qu'il soit, plutôt que de le regarder évoluer tout seul en se lamentant ? |
Je ne comprends pas Diane qui passe son temps ici à encourager «verdinou» qui en rajoute encore, encore et encore jusqu'à saturation, et qui nous parle ensuite de prendre la responsabilité de faire de ce forum ce qu'on souhaite qu'il soit...
Il me semble que le comble de la responsabilité serait que Diane encourage plutôt verdinou à se calmer, prendre une tisane, pour ensuite avoir le droit de parler de prendre ses responsabilités ici.
Bref, les mots ne sont que des mots. |
| | Posté le 27-04-2005 à 22:35:24
| Il me semble que le comble de la responsabilité serait que Diane encourage plutôt verdinou à se calmer, prendre une tisane, pour ensuite avoir le droit de parler de prendre ses responsabilités ici.
-- > Ceci est ton point de vue, mon ami.
Les accès de folie de Verdinou m'amusent en partie.
Je ne pense pas que le rabaisser et titiller son ego soit une solution au problème que vous avez. Bien au contraire. Les gens ont besoin d'amour, souvent.
J'avais au moins le mérite d'être dans le sujet, ce qui est un bon point pour ma capacité à respecter la charte de ce forum.
Je ne comprends pas ce soudain acharnement sur Verdad.
Non modéré à de multiples titres....
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| | Posté le 27-04-2005 à 22:36:08
| Tient je cherchais un exemple pour pencher vers un non.Je crois que Atil en a trouvé un excellent exemple.
Pourquoi devrais je continuer à respecter une promesse envers un individu qui nuit à mes interets ? Cette action de nuire lui fait perdre naturellement sa respectabilité et de ce fait la promesse envers lui,s'il y a eu, devient elle même obsolète. C'est aussi simple qu'une loi de cause à effet.
Il y a plusieurs types de promesses bien sur, on peut se promettre quelque chose à soi même ...c'est comme une sorte d'engagement personnel vis à vis de nous même ou bien une promesse vis a vis de quelqu'un d'autre auquel cas l'engagement est bilatéral.
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| | Posté le 27-04-2005 à 23:01:37
| Il y a plusieurs types de promesses bien sur, on peut se promettre quelque chose à soi même ...c'est comme une sorte d'engagement personnel vis à vis de nous même ou bien une promesse vis a vis de quelqu'un d'autre auquel cas l'engagement est bilatéral.
--> Tout à fait, Disciple.
Autant je trouve que se promettre peut être utile à son évolution, autant promettre aux autres me semble risqué et inutile.
Car enfin, si nous faisons des promesse aux autres, c'est soit pour qu'ils nous accordent une confiance qu'ils ne nous accordaient pas avant, soir pour répondre à une attente d'autrui. Et autrui n'a pas d'attente à avoir....
Bon, sauf pour les questions de dignité du sujet adjacent, mais dans ce cas, point n'est besoin de promettre.
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| | Posté le 27-04-2005 à 23:09:58
| 1diane3 a écrit :
Ceci est ton point de vue, mon ami.
Les accès de folie de Verdinou m'amusent en partie.
Je ne pense pas que le rabaisser et titiller son ego soit une solution au problème que vous avez. Bien au contraire. Les gens ont besoin d'amour, souvent.
J'avais au moins le mérite d'être dans le sujet, ce qui est un bon point pour ma capacité à respecter la charte de ce forum.
Je ne comprends pas ce soudain acharnement sur Verdad.
Non modéré à de multiples titres.... |
Diane semble oublier que c'est aussi l'opinion de la majorité silencieuse, celle d'Atil, ou Zig également qui a quitté ce site selon Atil, à cause de «verdinou».
1diane3 a écrit :
Les accès de folie de Verdinou m'amusent en partie. |
Tiens ! Verdinou amuse Diane en «partie», cette fois-ci. Comme c'est étrange cette régression soudaine d'intérêt...
1diane3 a écrit :
Je ne pense pas que le rabaisser et titiller son ego soit une solution au problème que vous avez |
Diane admet donc que «verdinou» est un problème. C'est déjà ça.
1diane3 a écrit :
Les gens ont besoin d'amour, souvent.
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C'est un forum de philo et de sagesse ici, ou un club de rencontre pour les dépendants affectifs ?
1diane3 a écrit :
J'avais au moins le mérite d'être dans le sujet, ce qui est un bon point pour ma capacité à respecter la charte de ce forum. |
Tu veux la décoration de l'Ordre de la République pour ça ?
Cesses de prendre les gens pour des imbéciles. On voit bien que tu encourages «verdinou» pour l'épauler dans le but de régler tes petits comptes avec ceux qui te hérissent le poil. Exactement comme tu l'as fait avec un certain Pizza Man.
1diane3 a écrit :
Je ne comprends pas ce soudain acharnement sur Verdad.
Non modéré à de multiples titres |
Diane devrait être heureuse que «verdinou» n'ait pas été encore banni pour tirer ainsi les forums vers le bas.
Et je salue Atil qui démontre beaucoup de patience en offrant une chance au petit de corriger son comportement. |
| | Posté le 27-04-2005 à 23:34:19
| Cesses de prendre les gens pour des imbéciles. On voit bien que tu encourages «verdinou» pour l'épauler dans le but de régler tes petits comptes avec ceux qui te hérissent le poil. Exactement comme tu l'as fait avec un certain Pizza Man.
--> Si ça te fait plaisir de penser ça.
Verdinou est un problème pour vous, effectivement.
Tout ce qu'il fait ne me fait pas rire, en effet, et je ne pense pas que je le fasse toujours rire nonplus.
En ce qui concerne les réglements de petits comptes avec ceux qui hérissent les poils, qui hérisse les poils de qui ? Qui regle des petits comptes et soutient qui ?
Ca me lasse, à force... on tourne en rond.
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| | Posté le 27-04-2005 à 23:45:39
| 1diane3 a écrit :
--> Tout à fait, Disciple.
Autant je trouve que se promettre peut être utile à son évolution, autant promettre aux autres me semble risqué et inutile.
Car enfin, si nous faisons des promesse aux autres, c'est soit pour qu'ils nous accordent une confiance qu'ils ne nous accordaient pas avant, soir pour répondre à une attente d'autrui. Et autrui n'a pas d'attente à avoir....
Bon, sauf pour les questions de dignité du sujet adjacent, mais dans ce cas, point n'est besoin de promettre. |
Et il me semble même qu'il est plus difficile de se promettre une chose que faire une promesse aux autres.Si on n'est pas honnête avec nous même comment pourrait-on l'être avec l'autre ?
Quand il s'agit d'une promesse dans un rapport à l'autre, il y a toujours une dynamique relationnelle et interdépendante.Pour les questions de dignité et pas celles liées à l'orgueil hein ,nul besoin de promettre en effet, puisque cela se fait naturellement.
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| | Posté le 28-04-2005 à 05:26:38
| Les promesses.....on pourait en parler pendant des heures. Elles existent vraiment les promesses?? Elles sont importantes? Avons-nous vraiment besoin de promettre mer et monde? tout ceci est une question de confiance.....qui s'installe tout naturellement, en complicité et avec tendresse. Les paroles sont inutiles.....seuls les gestes comptent.
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| | Posté le 28-04-2005 à 06:17:10
| Si l'on a fait une promesse, alors il faut la respecter, quoiqu'il en coute. Cela s'appelle l'honneur.
Mais il est un fait qui m'est apparu, c'est que les philosophes de ce forum n'en ont aucun, pas plus que de conscience.
Leur occupation principale est de saucissonner les interventions pour pouvoir les adapter à ce qu'ils pensent eux.
La plupart d'entre vous est pitoyable et affligeante, vous gobergeant de mots qui n'existent que dans vos petits livrets de salon.
Le philosophe qui ne connait de la vie que ce qu'en a dit Hegel ou Kant est un jean-foutre, un branlouilleur de phonèmes.
J'observe que dans cette hallali, seules les dames gardent de la dignité, et particulièrement Fee des Arts.
Diane, ne te laisse pas corrompre par ces espèces de serpents, ces sans honneur car sans fierté car sans orgueil car sans ego.
Ce sont des menteurs, des fourbes, des charognards de la pire engence.
Ne hurle pas avec les loups au pied de la kommandantur, et conserve la distance qu'il sied à une dame de ton rang en visite chez la piétaille.
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| | Posté le 28-04-2005 à 08:12:22
| Il peut arriver qu'une promesse faite à quelqu'un et même à soi-même soit entâchée de vice de forme.
Soit par ... disons filouterie, ou complaisance, soit par méconnaissance de tous les paramètres.
Doit-on alors y rester fidèle .. au risque de provoquer un mal, plutôt qu'un bien ?
S'y conformer coûte que coûte, dans le cas de promesse vicieuse ( atteinte de vice de forme, hein, je ne juge pas! ... tiens, que j'appellerais non-promesse), n'est-ce pas être plus moraliste que la morale?
LA question est donc vraiment : y a-t-il lieu de faire des promesses ?
ou mieux : est-il moral de faire des promesses.
J'ai eu la chance d'avoir une mère qui ne faisait que les promesses qu'elle pouvait tenir. Elle ne les faisait jamais sous forme de promesse, mais elle se tenait à disposition pour cela.
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| | Posté le 28-04-2005 à 08:18:46
| la question n'est pas du bien fondé d'une promesse.
Il va de soi que celui qui ne fait jamais de promesse est "prudent". C'est aussi quelqu'un qui reconnait objectivement qu'il n'a pas la force de caractère nécessaire, mais qu'il respecte ce qu'est une promesse.
Contrairement à ceux qui en font alors qu'ils sont fragiles comme des bibelots, et qui inventent des circonstances plus ou moins abracadabrantesques pour justifier leur couardise.
Donc je réitère. A la question de départ qui était: Faut-il toujours tenir ses promesses ? Je répondrais oui.
Mais reprenant les interventions intelligentes des "collègues", je dirais que lorsque l'on a pas les corones, on ne fait pas de promesses.
Il suffit de se l'avouer à soi-même, de présenter des excuses pour la trahison s'il y en a une, et le chemin continue, éclairé d'un jour nouveau.
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| | Posté le 28-04-2005 à 09:57:36
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Bonjour
Je viens de lire vos post, et je me suis dit, et celà sans vouloir prendre partie: que pour ma réponse qui était "A mon sens, il faut du moins essayer..... " Il serait juste que je m'explique....
Je comprend Atil, car ce genre de situation m'est déjà arrivée.... Hors, je le reconnait, dans cette période, c'était entièrement ma faute, je n'aurais pas dût accepter de promettre une chose qui allait à l'encontre de mes valeurs.
Remarquez, celà a été une bonne leçon aussi, car celà ne m'ai plus arrivée par la suite.....
Lorsque je promet, et celà touche principalement ma famille, j'essaye de m'y maintenir, bien sur, il y a toujours des facteurs X qui peuvent retarder les choses, mais j'y arrive quand même.
Je penses que quand mes enfants me disent : tu promet, et que j'accepte, (ce qui n'est d'ailleurs pas toujours le cas), celà les rassures... Quand, je le leur demande, ce qui est rare aussi :), d'une certaine façons celà les responsabilisent.....
Je penses que de faire des promesses n'est ni mauvais, ni bon, c'est les valeurs que l'ont fait vivre dedans, qui lui apportent son sens.
Amicalement Dalaha
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| | Posté le 28-04-2005 à 10:17:34
| "Alors Tao t'avait prévenu qu'il allait faire tout ça ?
Tu étais responsable du forum et tu l'as laissé faire ?
Et depuis, tu regrettes. "
>>>>>>>Comme quoi il faut éviter de s'engager dans des promesses, surtout quand on ne prévoit pas les conséquences.
Ou quand on veut s'y tenir alors que les circonstances ont changé.
Aprés tout le but était surtout de faire une farce à Pipi.; pas de laisser le sage Tao se faire avaler par son personnage (comme Pipi l'avait fait avant).
"Ah, je comprends.
Quelle est pour toi la solution, maintenant ? "
>>>>>>Dire "Tao ! revieeens !"
"Le problème est il une question de promesse ?
Faut il faires des promesses ? "
>>>>>>Et que faire quand on regrette de s'être laissé lier par une promesse qu'on n'aurait pas du faire ?
Une promesse ne devrait-elle pas être comme un contrat contenant des clauses de résiliations ? Sinon ca devient de l'esclavage.
"Et si nous prenions la responsabilité de faire de ce forum ce que nous souhaitons qu'il soit, plutôt que de le regarder évoluer tout seul en se lamentant ? "
>>>>>>Pourquoi ne pas laisser tomber toutes les guéguerres personnelles (qui sont incompatibles avec la charte) pour philosopher ?
Je pense que Tao m'en veut en secret parceque, dans le passé, j'ai voulu lui dire qu'il avait de l'orgueil ... et j'ai trop insisté la-dessus alors il a pris ca pour une attaque agressive et s'est senti blessé.
Mais mes intentions n'étaient pas mauvaises : voyant que Tao recherchait la sagesse, j'ai voulu lui faire prendre conscience que l'"orgueil spirituel" (faire semblant d'être plus évolué qu'on ne l'est) était un obstacle pour lui.
S'il pense que je veux l'abaisser par orgueil, alors j'affirmerai que moi ausi j'ai de l'orgueil. Je ne l'ai jamais nié. On combat plus facilement un défaut qu'on reconnait qu'un défaut qu'on ne reconnait pas.
Ou alors Tao m'en veut car il estime que je ne l'ai pas assez défendu contre Pizza' ?
Mais si Tao avait réagi en utilisant ses principes de sagesse (au lieu de les garder théoriques) il n'aurait pas incité Pizza' à continuer.
Je ne suis pas responsable de la susceptibilité excessive de Tao.
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"Tu dis tout le temps que nous sommes responsables en partie de ce qui nous arrive. Tu porterais donc la responsabilité de ce qui t'arrive, "
>>>>>>>C'est exact.
J'ai été stupide de trop vouloir rester fidèle à une promesse qui faisait du tort au forum (et à toi aussi, indirectement, puisqu'elle t'entrainait loin de ton chemin de sagesse)..
"D'autre part, tu avouerais ainsi t'être fait manipuler pendant des semaines, et reconnaitrais n'avoir comme seule solution que de faire la fiotte. "
>>>>>>>Oui.
j'ai toujours reconnu que j'étais bien trop cool.
C'est pourquoi j'ai nommé l'implacable ZaQile comme modérateur.
Si je lui avais laissé l'interface de banissement, ca fait longtemps qu'il n'y aurait plus de Verdad ici, je pense.
"En fait, tu reconnaitrais que Tao-Verdad est un grand maître, et qu'il t'aurait appris plein de choses en peu de temps. "
>>>>>>Ha ! Voila l'orgueil qui revient !
Et la fausse guéguerre du "C'est qui qu'est le plus sage des deux !"
Je te rappelle que tu disais qu'il faut TOUJOURS tenir ses promesses ... et voila que tu prétends m'avoir appris que c'est de la faiblesse que de rester esclave d'une promesse.
"Heureusement, tout cela n'est que divagations dues sans doute à un abus de médicaments. "
>>>>>>M'autorises-tu à faire un copié-collé de ton e-mail ou tu me prévenais de ton retour en tant que Verdad ?
Tao, arrète ! Ce n'est plus drôle !
Si tu t'entêtes, tu vas devoir t'enfoncer dans le mensonge : ce serait indigne de toi.
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"Et en plus cela voudrait dire que Tao Verdad a prévenu de ce qu'il allait faire et qu'il a réussi???
Ca n'existe pas un mec aussi fort! "
>>>>>>Tu vois, Tao ?
Tu es fort, tu es malin, tu es grand !
Ton Ego est comblé !
...maintenant tu peux revenir 
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"Les accès de folie de Verdinou m'amusent en partie.
Je ne pense pas que le rabaisser et titiller son ego soit une solution au problème que vous avez."
>>>>>>C'est vrai.
Mais Tao est si susceptible que c'est trés dur de résister à l'envie de le titiller. C'est ca son problème !
"Bien au contraire. Les gens ont besoin d'amour, souvent. "
>>>>>>>Moi je l'aime bien Tao ... sinon il ne serait plus la.
Et sinon je n'irait pas sur son forum.
Mais c'est chiant de discuter avec quelqu'un qui se cache toujours derrière un masque.
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"Tient je cherchais un exemple pour pencher vers un non.Je crois que Atil en a trouvé un excellent exemple.
Pourquoi devrais je continuer à respecter une promesse envers un individu qui nuit à mes interets ? Cette action de nuire lui fait perdre naturellement sa respectabilité et de ce fait la promesse envers lui,s'il y a eu, devient elle même obsolète. C'est aussi simple qu'une loi de cause à effet. "
>>>>>>Une promesse devrait être comme un contrat.
Les deux partises devant être égales sans que l'une manipule l'autre.
Et il faut tenir compte que les circonstances peuvent changer et rendre le contrat caduc. Un contrat éternel n'est plus un contrat : c'est une abbération.
... D'ailleurs, ca ma fait penser à l'Europe : Si un pays décide d'entrer dedans, a-t-il la possibilité d'en sortir un jour s'il change d'avis ? Tout homme devrait avoir le droit à changer d'avis ... sinon c'est de l'esclavage.
"Il y a plusieurs types de promesses bien sur, on peut se promettre quelque chose à soi même ...c'est comme une sorte d'engagement personnel vis à vis de nous même ou bien une promesse vis a vis de quelqu'un d'autre auquel cas l'engagement est bilatéral. "
>>>>>Et donc, on peut aussi être infidèle à soi-même.
Le "moi" du futur peut briser une promesse que le "moi" du passé s'était faite.
C'est normal : le "moi" du passé et le "moi" du futur sont deux "moi" différents puisque nous changeons avec le temps.
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"Autant je trouve que se promettre peut être utile à son évolution, autant promettre aux autres me semble risqué et inutile. "
>>>>>>On devrait toujours faire des promesses conditionnelles :
Je promes ceci ... si j'y arrive.
Je promes ceci ... si tu n'essaies pas de rouler.
Je promes ceci ... tant que les circonstances restent les mêmes.
Etc...
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"Tout ce qu'il fait ne me fait pas rire, en effet, et je ne pense pas que je le fasse toujours rire nonplus. "
>>>>>>Parfois on rit AVEC Verdinou.
Parfois aussi on rit DE lui.
mais il faut aussi passer aux choses sérieuses.
J'aime bien rire ... mais aussi philosopher, sans voir les sujets systématiquement déviés.
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"Quand il s'agit d'une promesse dans un rapport à l'autre, il y a toujours une dynamique relationnelle et interdépendante.Pour les questions de dignité et pas celles liées à l'orgueil hein ,nul besoin de promettre en effet, puisque cela se fait naturellement. "
>>>>>>Je pense que vouloir tenir une promesse coute que coute, mêmesi cela aboutit à des catastrophes, cela tient à un sens de l'honneur rigide ... donc à de l'orgueil.
Je lutte depuis longtemps contre cette tendance orgueilleuse en moi, à propos des promesses.
D'ailleurs j'avais oublié un truc : Je m'étais promis, une fois, de ne plus promettre.
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"Si l'on a fait une promesse, alors il faut la respecter, quoiqu'il en coute. Cela s'appelle l'honneur. "
>>>>>>>>ha ! ...BEn : c'est justement ce que je disais !
Il faudrait aussi faire une discussion sur l'honneur :
L'honneur est-il une forme d'orgueil ?
"Le philosophe qui ne connait de la vie que ce qu'en a dit Hegel ou Kant est un jean-foutre, un branlouilleur de phonèmes. "
>>>>>>D'autres connaisent Lao-Tzeu et Tchoang-Tzeu par coeur.
Ce qui compte ce n'est pas, en effet, de connaitre ce qu'ont écrit les philosophes ...mais de savoir mettre en application pratique leur enseignement.
"J'observe que dans cette hallali, seules les dames gardent de la dignité, et particulièrement Fee des Arts. "
>>>>>>>Elle est bien méritante car Verdad n'avait pas été gentil avec elle dernièrement
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"LA question est donc vraiment : y a-t-il lieu de faire des promesses ? "
>>>>>>>>L'homme étant imparfait, on doit être conscient qu'aucune promesse ne pourra être tenue avec certitude.
On ne fait que ce qu'on peut.
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| | Posté le 28-04-2005 à 10:36:00
| je me suis juré, promis et tout et de tout de me suicider si "blablabla" ...
... or, "blablabla" arrive, ou n'arrive pas, selon les termes de ma "promesse" :
Adieu, monde cruel ! ... parce que moi, j'ai les cojones, même si je suis complètement à la masse de faire une telle promesse.
Mais ... une promesse est une promesse, hein!
ok, il s'agit ici du bien fondé d'une promesse
maismaismaismaismaismaismaismaismaismaismaismaismaismaismaismaismaismaismaismais
X, pour des raisons qu'il explique, fait promettre à Z de "blablabla"
... or X a omis de mentionner qu'il a des raisons très personnelles et non exprimées de faire promettre "blablabla" à Y. Cette omission fait de cette promesse, une promesse de "blablabli".
Z a-t-il promis à X de "blablabla" ou de "blablabli" ?
exemple? okayyyy
Monsieur Pierre-Daniel Gay se marie et promet toute une série de trucs à sa Candida d' épouse, par mariage donc et Candida promet aussi toute une série de trucs à son P-D.
Mais Monsieur Gay omet de mentionner à sa Candida qu'il est gay.
(pour l'Eglise, un tel "mariage" peut être déclaré non-valide )
Candida est-elle à fustiger de briser ses promesses, dans ce cas très précis ?
Z est-il à fustiger de briser une promesse fallacieusement obtenue ?
Question subsidiare et pour départager les concurrents:
Quand il y a tromperie, les cojones partent en ....... ?
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| | Posté le 28-04-2005 à 12:20:42
| ... en vacances ! C'est bien connu
Voila un point interessant : La "légitimité" même de la promesse dans son rapport à l'autre basé sur une tromperie que l'on remarque plus tard.Si celle ci nous fait du tort,la respecter reviendrais à devenir masochiste quelque part.Il n'y a pas plus absurde de continuer a respecter une promesse obsolete sous couvert d'une pretendu question d'honneur.Peut-on parler d'un contrat moral ? Et dans tout contrat si l'un des parties ne le respecte pas,le contrat est rompu d'un coté comme de l'autre.
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| | Posté le 28-04-2005 à 12:34:34
| Parfois, l'honneur de tenir ses promesse devient un mélange de vanité et d'entêtement stérile.
D'ailleurs je me demande si le "sens de l'honneur" n'est pas que la variante vaniteuse de l'honnèteté morale.
Hors être honnète veut dire ne pas rouler les autres ... mais ca ne veut pas dire laisser les autres nous rouler.
Message édité le 28-04-2005 à 13:46:19 par ZaQieL |
| | Posté le 29-04-2005 à 14:33:02
| Tu as toujours l'impression que tout le monde te roule Atil.....c'est dommage que tu ressentes tant de peur et d'hésitation envers les humains. Faut faire confiance parfois....pas toujours, je suis d'accord, mais parfois il y a encore des gens en qui il est possible d'avoir confiance.
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| | Posté le 29-04-2005 à 14:51:37
| Tiens, la maman d'Atil... :-)
Quand à moi, il ne me semble pas qu'Atil en fait un cas personnel. Si on se donne la peine de bien lire, c'est plutôt d'une façon générale qu'il en parle. Pourquoi tout ramener à son cas personnel parce qu'il en parle ?
Alors je ne vois vraiment pas ce que le manque de confiance d'Atil vient foutre là-dedans.
Et c'est étrange cette mission que certains se donnent ici, à tout interpréter pour psychanalyser les autres... |
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