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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
|  Posté le 03-11-2008 à 12:59:33    
| Mythologiquement, cela semble tenir la route...
Peu importe la graphie du symbole, seule compte la séquence et le contenu du symbole... Si le zodiaque chinois fut différent, que sait-on par exemple des valeurs contenues ou représentées?
Il me semble que le Lion est symbole de force contenue, de royauté, de domination, de hiérarchie, de feu... Hator n'est-elle pas le souvenir de cette puissance qui régna mais qui ne régnait plus?
Edité le 03-11-2008 à 13:00:25 par tayaqun
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| Atil |  | | 35336 messages postés |
| Posté le 03-11-2008 à 14:42:05
| "je connaissais pas cette date. Comment on arrive a celle-ci ?"
>>>>>>>>Je ne sais pas. Je ne trouve nulle part l'exposition de ce calcul.
(Cela a peut-être un rapport avec le texte romain écrit sur le zodiaque).
Aparemment le temple lui-même aurait été construit le 16-07 de l'an 54 av JC, lors du lever héliaque de Sirius.
Et la position des planètes sur le zodiaque indiquent leurs conjonctions et oppositions avec le soleil en l'an 50 av.JC.
"certes, mais quelle est l'interprétation planétaire du zodiaque de Denderah ?"
>>>>>>
"Le zodiaque actuel date bien de la dernière reconstruction, mais il peut-très bien être une copie d'une copie précédante."
>>>>>>Mais on ne connait AUCUNE représentation plus ancienne du zodiaque dans toute l'Égypte. Alors qu'on connait pourtant de trés nombreuses représentations des 36 décans servant à indiquer les heures nocturnes.
"d'un coup tu nous dit que ces "êtres mythiques" pourrait être les rois de la dynatie zéro renvoyant au rois faucons d'avant Narmer, donc a une date pas si ancienne que cela. Et de l'autre que c'est une date hyper-ancienne et des êtres mythiques !"
>>>>>>>>Selon la légende égyptienne, les "serviteurs d'Horus" sont des êtres mystiques ayant régnés en Égypte aprés les dieux et avant les pharaons, il y a trés trés longtemps.
Par contre l'archéologie nous montre qu'il a existé bien plus récemment (à partir de 3300 av JC) un royaume à Nekhen ou on adorait le dieu Héman (l'ancètre d'Horus).
"Imaginons une seconde qu'il y est bien eu une innondation figurée dans les textes et diverses gravures"
>>>>>>>L'Égypte est un des rares pays a ne pas avoir possédé de tradition sur le déluge.
"Dans le Zodiaque de Denderah on voit des lignes brisées sur le glyphe censé representé l'eau au niveau du Lion, cela n'indique-t-il pas une "cassure", une "rupture" ?"
>>>>>>>Pourquoi inventer nimporte quel sens au hiéroglyphes ? Pour leurs faire dire ce qui nous arrange ?
Le même hiéroglyphe se trouve également représenté (en bien plus grand) au milieu de signe du poisson.
De plus le lion qui porte ce hiéroglyphe n'est pas celui de notre zodiaque actuel puisqu'il est placé sous la Balance. Le vrai lion du zodiaque est celui qui marche sur un serpent (= constellation de l'Hydre).
"Imaginons qu'il y ai également bien eu une lutte entre Seth et Osiris puis Seth et Horus et que celle-ci soit une symbolique representé mythologiquement par des "dieux" ou bien concrètement par la séparation entre Haute et Basse Egypte. "
>>>>>>>>Au début Seth n'était pas un dieu du mal mais seulement un dieu trés fort (et brutal). Il était adoré dans le royaume prédynastique de Noubit (Ombos). Puis le royaume de Nekhen (des adorateurs d'Horus) a annexé Noubit. La légende vient donc probablement de la.
Avec le temps le symbolisme a changé : Seth est devenu de + en + démoniaque, on en a fait le dieu de la haute Égypte (opposée à la basse-Égypte d'Horus ... ce qui n'a guère de sens), puis il est devenu le dieu du désert (opposé à la plaine fertile d'Horus).
"interressant, merci. Tu as juste un exemple ?"
>>>>>>>>C'est pourtant simple : Aucun texte égyptien préromain ne parle du zodiaque.Aucune représentation n'en est montrée non plus.
Par contre on retrouve plein de documentations, de toutes époques, sur les 36 décans.
L'astronomie égyptiennen ne connaissait donc que le système des 36 décans, mais pas les 12 signes.
"A quoi on voit qu'il y a 12 signes d'un style différent ? le capricorne est représenté dans le zodiaque de Denderah ?"
>>>>>>Le capricorne n'existe pas dans la mythologie égyptienne. Par contre il est trés présent en Mésopotamie. Idem pour le sagittaire.
Chaque peuple a sa mythologie personnelles et sa propre manière d'inventer des êtres fabuleux.
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"la notion de "Ba" egyptien me fait penser a la notion de "Rua'h" des hébreux."
>>>>>>Le Ba des dieux désignait la forme sous laquelle ils se manifestaient quand ils voulaient agir.
Le Ba des hommes représentait leur conscience, qui survit à la mort et va dans l'Amenti pour y être jugée.
Le Akh c'est l'"esprit" (= le Ruac'h des hébreux ?). Il rejoint le ciel aprés la mort (il y devient un être intermédiaire entre les hommes et les dieux).
Le Ka c'est la force vitale sexuelle, qui perpétue l'hérédité des ancètres.
Pas facile de bien s'y retrouver.
Surtout que ces conceptions ont pu changer avec le temps.
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"Hippopotame symbole de Ptah et Lion symbole de ?"
>>>>>>L'Hippopotame était plutôt un animal maudit dédié à Seth.
Le lion était l'animal de la terrible Sekhmet.
Tout cela pour montrer combien était terrible cette "dévoreuse".
Elle s'appelait Amaït et c'était aussi le "chienne d'Osiris".
"Hypothèse : si l'on suppose que les égyptiens connaissaient le cycle precessionnel, alors le Lion peut renvoyer au cycle du Lion,..."
>>>>>>>Ca ne veut rien dire pour un Égyptien.
En Égypte l'année n'était pas déterminée par le passage du soleil sur le point vernal.
Elle était déterminée par le lever héliaque de Sirius.
Mais comme lles Égyptiens n'utilisaient pas les années bissextiles, leur calendrier se décallait peu à peu du calendrier sothiaque idéal. On parle donc d'année vague.
Le début de l'année pouvait donc commencer alors que le soleil se trouvait dans nimporte quelle constellation. Et ce décalage progressif (cycle sothiaque) n'avait rien à voir avaec le cycle de précession des équinoxes (il avait une durée beaucoups plus courte).
Dommage pour ceux qui voudraient à tout prix dater le zodiaque de Dendéra de l'époque de l'Atlantide !
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 03-11-2008 à 15:33:54
| "Dommage pour ceux qui voudraient à tout prix dater le zodiaque de Dendéra de l'époque de l'Atlantide !"
---> le dater non, mais s'en servir pour y trouver une date plus ancienne correspondant a une ancienne innondation, oui, je me suis dit le raisonnement n'est pas bête. Mais tes précisions permettent de faire le tri. Merci.
ps1 : cycle sothiaque c'est 1460 années.
Les égyptiens ne connaissaient pas la précession des équinoxes ?
ps2 : Au sujet des 36 décans, j'ai trouvé ceci sur le net:
Jadis, les égyptiens avaient divisé la moitié de l'équateur céleste en 36 constellations ("khents" d'une étendue d'environ cinq degrés chacunes.
Ces constellations permettaient à calculer les heures de la nuit en observant leurs levers et couchers à l'horizon. Plus tard, les égyptiens subiront l'influence des astrologues de Chaldée puis de Grèce et ils transformeront ces 36 constellations pour en faire un vrai zodiaque : C'est ainsi que sera créé le système des "décans" divisant l'écliptique en 36 divisions d'à peu prés 10 degrés chacunes.
http://sethy1.free.fr/decan.html
ps3 : Une traduction des figures du zodiaque avec la représentation adéquate:
http://www.mazzaroth.com/ChapterOne/TranslateDenderah.htm
ps4 : Les serviteurs d'Horus ont-ils véhiculés le monothéisme en égypte ?
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| Atil | | | 35336 messages postés |
| Posté le 03-11-2008 à 17:13:37
| "Les égyptiens ne connaissaient pas la précession des équinoxes ?"
>>>>>>Ils orientaient leurs pyramides vers certaines étoiles ... et ils ont continué ainsi pendant quelques siècles sans sembler se rendre compte que celles-ci se décalaient et donc que les pyramides étaient de + en + mal orientées.
J'ignore s'ils ont fini par prendre conscience de ce déplacement des étoiles.
En tout cas ils ont fini par cesser de les prendre comme repères.
"Jadis, les égyptiens avaient divisé la moitié de l'équateur céleste en 36 constellations ("khents" d'une étendue d'environ cinq degrés chacunes.
Ces constellations permettaient à calculer les heures de la nuit en observant leurs levers et couchers à l'horizon. Plus tard, les égyptiens subiront l'influence des astrologues de Chaldée puis de Grèce et ils transformeront ces 36 constellations pour en faire un vrai zodiaque : C'est ainsi que sera créé le système des "décans" divisant l'écliptique en 36 divisions d'à peu prés 10 degrés chacunes."
>>>>>>>>Je connais ce texte ... puisque j'en suis l'auteur 
Mais je suis moins certain maintenant que les 36 khents ne faisaient que 5° au début. Il est possible qu'ils aient toujours fait 10° chacun depuis leur création.
C'est difficile de bien interpréter les textes égyptiens.
"ps3 : Une traduction des figures du zodiaque avec la représentation adéquate:
http://www.mazzaroth.com/ChapterOne/TranslateDenderah.htm"
>>>>>>>>C'est marrant : je venais juste de découvrir ce site en cherchant une illustration à afficher ici.
Un autre trés bon article sur les décans égyptiens :
http://www.culturediff.org/astroegypto10.htm
"Les serviteurs d'Horus ont-ils véhiculés le monothéisme en égypte ?"
>>>>>>On ne possède aucune source indiquant qui aurait véhiculé le monothéisme en Égypte.
En admettant qu'il y ait vraiment eu une forme de monothéisme en Égypte, selon le sens qu'on donne au mot "monothéisme" actuellement..
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 04-11-2008 à 16:46:53
| J'ai vu un extraordinaire document sur Planète, hier soir...
Si quelqu'un sait comment faire pour récupérer le script de ce document....
De quoi s'agit-il?
D'une invasion de la haute-Egypte par des guerriers issus des alentours d'Uruk... et qui arrivent en Egypte en contournant la péninsule arabique.
Preuves: pétroglyphes dans les hautes vallées sous la période Nagada... Envahisseurs munis de casse-têtes piriforme (en poire) qui surclassent ceux qui sont discoïdes...
L'analyse des formes représentées par les glyphes montrent l'incroyable ressemblance avec les représentations sumériennes et semblent donner du corps à un Horus issu de Sumer...
Le bateau noir (bitume qui n'existe pas en Egypte) en roseaux
Les formes des premiers temples à surfaces en saillis et à redents issus du palais de roseaux...
Très riche document passionnant.
Si le document repasse, ne ratez surtout pas (pas cette semaine car j'ai vérifié immédiatement tellement c'est innovant!) |
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| Atil | | | 35336 messages postés |
| Posté le 04-11-2008 à 17:34:02
| C'est vrai que l'époque de Nagada montre une influence sumérienne.
Mais le plus bizarre c'est que c'est en haute Égypte mais pas en basse Égypte.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 04-11-2008 à 18:22:38
| La thèse exposée fait effectivement descendre les envahisseurs à partir de la Haute-Egypte...
Mais avec un petit effort on peut aussi voir nos envahisseurs s'engager au plus au Nord de la mer Rouge, repiquer sur les marais fondre sur la basse Egypte et remonter le Nil et terminer dans les culs de sacs et y laisser les pétroglyphes comme font tous les soldats bloqués...
C'est de la science-fiction mais pourquoi pas? |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 04-11-2008 à 18:31:04
| | Selon toi, quelle date conviendrait le mieux... Vers 3500 ou 3300? |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 04-11-2008 à 18:33:00
| 3300 av Jc
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| Atil | | | 35336 messages postés |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 05-11-2008 à 13:16:01
| fait chier de ne pas avoir la télé !
Quelqu'un peut-il enregistrer l'émission et le balancer sur youtube ?
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| Atil | | | 35336 messages postés |
| Posté le 05-11-2008 à 13:19:47
| Avec Iwizz, on peut enregistrer une émission en ligne :
http://www.wizzgo.com/
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 05-11-2008 à 18:25:33
| Je le ferai bien mais j'ne peux point car je suis techniquement out...
Il faut absolument regarder cela et donner son opinion ici... |
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| Atil | | | 35336 messages postés |
| Posté le 05-11-2008 à 20:45:24
| Justement ma nouvelle TV vient d'arriver.
Je me demande si elle est réglée pour capter cette chaine ...
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 11-11-2008 à 13:46:37
| Merci au fait pour ses rediffusions scientosophe.
Quelqu'un a suivit ses émissions ?
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 11-11-2008 à 17:15:00
| yes, sir.
Mi com i disent les Rouchis. |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 11-11-2008 à 18:02:21
| Il t'es possible de les résumer ?
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 13-11-2008 à 17:24:57
| Ben non!
trop long, pas le temps!
Et tout le reste se trouve dans le moindre bouquin moyennement documenté...
Les fils d'Horus, faut voir! |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 13-11-2008 à 21:50:22
| Ok je vais essayer de pas rater la rediff du 16
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 17-11-2008 à 12:49:50
| Les fils d'Horus sur Planète:
Partie 1, 2, 3, 4 et 5
http://video.google.fr/videosearch?q=Abu+Rawash&www_google_domain=www.google.fr&emb=0&aq=f#q=fils%20d'horus&emb=0
Sur le meme lien: les fils de Cham
Edité le 17-11-2008 à 12:51:05 par Ase
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 18-11-2008 à 11:59:35
| "La thèse exposée fait effectivement descendre les envahisseurs à partir de la Haute-Egypte...
Mais avec un petit effort on peut aussi voir nos envahisseurs s'engager au plus au Nord de la mer Rouge, repiquer sur les marais fondre sur la basse Egypte et remonter le Nil et terminer dans les culs de sacs et y laisser les pétroglyphes comme font tous les soldats bloqués..."
---> c'est en effet interressant. En gros sa théorie, c'est une migration utilisant les bateaux ("mandjits" ?) : les mésopotamiens aient longés la cote marine de la péninsule arabique afin de finir leur course dans la mer rouge, et de là ils seraient allés d'abord en Haute-Egypte puis en Basse Egypte (on y a retrouvé des poteries avec des représentations mésopotamiennes).
Donc pour lui, les "Shemsu Hor" (suivants d'Horus) étaient des personnages "venus d'ailleurs" (Sumeriens) et d'après les pétroglyphes des "rois" comme le disait Manhéton. Et donc en extrapolant qu'Horus est était un roi sumérien.
Il y a quelques questions a expliquer, entre autres, quel était le moteur de cette dynamique de migration ?
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Il dit que le batisseur de la "tour de babel" ("Etmenanki" avec son saint des saint "esagil" où siège "Marduk/Merduk" ) était "Enmerkar" (N-M-R-"kar" le N-M-R-chasseur) et qu'il suppose être NiMRoD (de "nim-rad" "celui qui dompte le léopard", qui dérive de "mered" "celui qui se rebelle" ). Bof, je ne pense pas que ca tienne. Au passage que signifie "mer" en sumérien ?
Nimrod vécut durant la 2ème moitié du troisième millénaire av JC, fondateur biblique de la cité de Babylone ("bab-ili" en akkadien et "ka-dingi-ra" en sumérien). Or selon la bible, genèse 11: 8-9 Pèleg vécut 239 ans...qu'on peut dater de -2269 à -2030 et son nom signifiait "division" car en ses jours "la terre (mésopotamienne ?) était divisée" selon la bible. Donc avant le règne de Nimrod cette "tour-temple" existait déjà.
Sharkalisharri, roi d'Agadé mentionne la restauration par lui-même d'une tour temple à Babylone: est-ce cette ziggourat ?
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| Atil | | | 35336 messages postés |
| Posté le 18-11-2008 à 12:47:06
| Babylone existait déja à l'époque d'Agadé ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 18-11-2008 à 14:05:32
| Il semble que la première attestation écrite de Babylone date de Sargon d'Akkad en 2340 av JC qui dit l'avoir détruite (partiellement, totalement ?)
Sharkalisharri est roi d'Akkad de 2218 à 2193 av JC et il dit avoir restaurer une "tour-temple" à Babylone.
Et le personnage biblique Pèleg s'il a existé c'est entre ces deux dates. Et il semble que ce climat de division soit entre ces deux dates si toutefois ce personnage ait réellement existé.
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