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Mathilde
552 messages postés
   Posté le 16-01-2013 à 21:29:51            

Salut à tous!

A quelque part, dans un petit village du Béarn, j'ai découvert un lieu-dit, mentionné et sur la carte de Cassini et sur celle de 1819: "Harpet".

Le site est connu pour son église plantée sur une ancienne villa gallo-romaine depuis les III - V ème siècles.

Sur Lexilogos, dictionnaire gascon, cela donne "tonitruer", comme tonnerre de ... qui ? à votre avis.

J'attends vos réponses pour continuer ma quête.

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Mathilde
552 messages postés
   Posté le 18-01-2013 à 20:40:19            

suite du fil :

recherche de "tonitruer gallo-romain" donne:

1) Taranus = orage /tonnerre // Taran = tonitruant.
(source http://www.arbre-celtique.com/encyclopedie/taranus-orage-3475.htm)

Association dieu gallo-romain/celte du nom de Jupiter-Taranis.
Taranis serait principalement le dieu du ciel, de la foudre et du tonnerre.
Ce type de cavalier toujours représenté sur des colonnes, était généralement situé à proximité de domaines agricoles ou dans la cour même des fermes où il devait avoir une fonction protectrice sur les cultures.

2) sur Wikipedia: Jean Haudry a proposé comme origine étymologique de son nom l'indo-européen *Ten-H-ros dont la signification serait le « maître du tonnerre ». À cette base se rattacheraient également le vieil germanique *Thunraz, le dieu nordique Thor ou encore, selon Bernard Sergent le dieu hittite de la guerre et de l'orage Tharunt2.

Dans les langues celtiques, on retrouve taran (« le tonnant » en breton et en gallois) et toirneach en irlandais moderne).

3) Jean-Jacques Hatt écrit: http://jeanjacqueshatt.free.fr/01-tome-2-mythes-et-dieux-texte-seul.pdf

"Constantin et le labarum: ......... . Labarum est un mot celtique qui signifie tonitruant. .... c'est un signe majeur de la religion celtique, celui qui exprimait la puissance de Taranis, qui est devenu le premier symbole du Christ."

4) Le Tarent 2548 m (sommet Suisse romande), orthographié jadis Taran, .... Taron ... etc . Source: http://books.google.fr/books?id=icIYBKgQvjAC&pg=PA58&lpg=PA58&dq=le+Tarent+taron&source=bl&ots=c59xvONFbc&sig=u5cLRFtO0CUlWr5AsW4QNe5k_Wo&hl=fr&sa=X&ei=pmTwUJjkKsmBhQfns4HIAg&ved=0CD0Q6AEwAg#v=onepage&q=le%20Tarent%20taron&f=false



Je ne voudrais pas vous forcer la main, mais il me semble irréfutable que le toponyme "Taron" est issu d'un lieu où le tonnerre gronde comme Jupiter-Taranis.

Vous me suivez ? Martiko ? Theresit ?

PS: Docteur, est-il normal que le texte soit si large ?


Edité le 18-01-2013 à 20:42:54 par Mathilde




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thersite
Malheureux qui comme Thersite est incompris.
703 messages postés
   Posté le 19-01-2013 à 09:28:07            

Mathilde a écrit :

suite du fil :


Je ne voudrais pas vous forcer la main, mais il me semble irréfutable que le toponyme "Taron" est issu d'un lieu où le tonnerre gronde comme Jupiter-Taranis.

Vous me suivez ? Martiko ? Theresit ?

PS: Docteur, est-il normal que le texte soit si large ?


Je ne comprends pas ton rapport entre le lieu-dit "Taron" et le lieu-dit gascon "Harpet" en dehors de leur rapport avec le tonnerre et les divinités celtique et basque correspondantes.

"Taron" a peut-être un rapport avec le tonnerre, mais il n'y a là rien d'irréfutable, c'est allé trop vite en besogne.

Je suis désolé mais je ne suis pas assez connaisseur en Étymologie, Linguistique et Mythologie pour te répondre mieux.

Hatt, Jean-Jacques (1913- 1997) fut un grand professeur de Strasbourg qui a beaucoup apporté à l'archéologie alsacienne et à la connaissance des Celtes et Gallo-Romains, qui a par exemple interprété le chaudron de Gundestrup.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chaudron_de_Gundestrup
http://www.cndp.fr/archive-musagora/gaulois/documents/gundestrup.htm
http://www.google.fr/search?q=gundestrup&hl=en&tbo=u&rlz=1C1TEUA_enFR466FR466&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=VFr6UKnVBISa1AXp2IHoDA&sqi=2&ved=0CEAQsAQ&biw=1600&bih=799

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Jacques_Hatt

Plusieurs mentions de Taranis dans son livre signalé aussi par "l'arbre celtique" que tu cites.
http://jeanjacqueshatt.free.fr/01-tome-2-mythes-et-dieux-texte-seul.pdf

sur web, j'ai trouvé à "tonnerre basque"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Odei
et
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mythologie_basque où il y a une liste de divinités basques, mais pas de "harpet"

Mots basques signifiant le tonnerre,
http://www.euskomedia.org/PDFAnlt/riev/06/06415418.pdf
mais en gascon ? quoique un mot comme "ihaurtzuri" en labourdin ou "ihurziriV" en souletin dans le Pays Basque français s'en rapproche peut-être.


Edité le 19-01-2013 à 10:44:16 par thersite




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Mathilde
552 messages postés
   Posté le 19-01-2013 à 18:31:19            

Theresite:

Ce lieu-dit " Harpet " qui "détonne" au milieu des "Lacase", des "Bourdieu" et des "Laboubère" ou des "Chaperot", m'a insufflé l'idée de rechercher sa signification oroginelle, sachant qu'en matière toponimique, les anciens nommaient les lieux selon leur configuration ou leur fonction.

J'ai trouvé sur Lexilogos, dictionnaire gascon, une signification qui donnerait une fois pour toute l'origine du nom TARON (d'origine inconnue): harpet=tonitruer. Donc, dans un lieu où le tonnerre gronde particulièrement, comme Taranis dans les Alpes romande (cf. lien message précédent), pourquoi ne pas conclure que Taron, sis au fond d'une combe à 100 m d'altitude, ne viendrait-il pas de Taranis ?

De cette constatation, il en découle une autre question: ce lieu-dit "Harpet", serait-il un ancien lieu de culte du dieu Taranis ? (la région est truffée de villae gallo-romaine et d'oppidum protohistorique).


Voici le lien du dico gascon:
http://www.locongres.org/index.php?task=search&Itemid=256&dic[0]=2&dic[1]=6&dic[2]=8&q=&type=begin&q2=harpet&submit_def=Rechercher&option=com_dicodoc&lang=oc


Edité le 19-01-2013 à 18:35:53 par Mathilde




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xem
178 messages postés
   Posté le 21-01-2013 à 20:23:48            

allons ...? Mathilde si tu lis les origines des noms du Sud-Ouest de Pierre Salles , tu auras sûrement la réponse....
Dans Harpet il y a 2 racines près indo-européennes largement diffusées dans le Sud de la France.
Ou se situe le lieu dit? ce serait intéressant de donner le lieu exacte coordonnées de Google Earth par exemple .
Mathilde
552 messages postés
   Posté le 22-01-2013 à 21:28:31            

xem a écrit :

allons ...? Mathilde si tu lis les origines des noms du Sud-Ouest de Pierre Salles , tu auras sûrement la réponse....
Dans Harpet il y a 2 racines près indo-européennes largement diffusées dans le Sud de la France.
Ou se situe le lieu dit? ce serait intéressant de donner le lieu exacte coordonnées de Google Earth par exemple .


Xem, merci, oui, il y a har et pet, comme har petar, tonitruer. Le lieu-dit se situe juste au dessous de la villa gallo romaine. Il suffit de taper 64330 Taron Sadiracq.

Je vais aller voir les écrits de Pierre Salles, merci!

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xem
178 messages postés
   Posté le 23-01-2013 à 12:18:51            

merci Mathilde , le coin vaut la visite , belle continuité du néolithique Cuivre avec le tumulus , puis la villa gallo Romaine puis la motte féodale + église romane...
je passe souvent pas loin en allant chez mon fils à Lons
Je décortiquerai Har-pé -t pour ce qui est harpet ( il y a des toponymes semblables du coté de Bidache en pays pays charnegou mais avec "ette" ( j'ai peut être une généalogie charnegou du coté de mon père).
bref!
har- très vieille racine du Sud de la France qui veut dire rocher
pé - pied sans doute en gascon et signifiant "sous" en basque (harpé c'est la grotte en basque).
T- peut etre un diminutif ( contraction de ette"ou un marqueur locatif de eta , ou autre chose...
mais mon interprétation n'est peut être pas fondé pour ce qui est du Béarnais.

c'est sur que Sadiracq en Béarnais et Sadirac en Gironde ont la meme étymologie gallo Romaine ( domaine de ....)
taron , turon , tuc sont liés à la motte féodale.
Bon apres midi
martin

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Mathilde
552 messages postés
   Posté le 23-01-2013 à 22:46:02            

Non, Xem,
Taron est issu de Taranis, j'en suis certaine. C'est un lieu qui "tonne", tout comme dans les Alpes romandes par le dieu Jupiter-Taranis.

D'ailleurs, l'étymologie de Harpet signifie tonitruer, comme ... Taranis. Je n'en démords pas.

J'attends avec impatience les résultats des recherches archéologiques du site de "Lalonquette" qui nous donneront des indices sur Taron.

Autre grande question pour Taron: trouver l'alimentation en eau de la villa
(je pense avoir trouvé la sortie de l'égoût qui passe sous la "nouvelle" départementale laquelle a scindé des parcelles visibles sur l'ancien cadastre. J'attends les beaux jours pour y faire une incursion avec un détecteur de métaux.

Avec ce temps de merde, suis frustrée au plus haut point. J'explose au moindre mot de travers.


Bon, aller, gros becs à tous.


PS: j'essaie de limiter la largeur du texte, mais pas moyen. rôôhhh.


Edité le 23-01-2013 à 22:52:54 par Mathilde




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Mathilde
552 messages postés
   Posté le 02-02-2013 à 22:38:42            

Xem?, as-tu "décortiqué" le truc ? Cette histoire me pèse tant que je
commence à me perdre du côté des arméniens, je vais finir par passer pour une folle.

Theresite et Xem: d'après vous, quelle peuplade (wisigothe, maure, ibère) aurait eu l'idée de venir s'implanter
dans un coin pareil, loin des voies, loin des Pyrénées,
loin de l'Océan? le lieu, est "juste" vallonné et bien arrosé
et ensoleillé: vigne, cultures céréalières, élevage.

Que vous manquerait-il comme indice pour prouver tel ou tel fait irréfutable de la présence d'une tribu plutôt qu'une autre.
Exemple par la tradition?:
en Béarn, "la pélère", le pèle-porc, la pelèra, est le jour où l'on tue
le porc, voisins et amis viennent à la maison pour aider à découper, faire les conserves et le boudin.


Edité le 02-02-2013 à 22:49:24 par Mathilde




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thersite
Malheureux qui comme Thersite est incompris.
703 messages postés
   Posté le 03-02-2013 à 17:17:45            

Je n"ai jamais mis le pied dans cette région.

J'au eu la curiosité de regarder dans Google Earth et j'ai remarqué qu'è coté de Taron , il y a Haron avec "Le Bas de Haron" et "le haut de Haron' sur la colline.
Il y a aussi le chateau de d'Arricau. Darricau comme le cher et regretté Darry Cowl.
" Darry Cowl est né le 27 août 1925 à Vittel en France d'un père médecin et d'une de ses maîtresses. Il n'apprendra sa véritable filiation qu'à l'âge de 16 ans – après la mort de son père – et ne connaîtra jamais l'identité de sa mère biologique : soucieuse des convenances, Mme Darricau avait simulé une grossesse pendant six mois. "


Edité le 03-02-2013 à 17:30:22 par thersite




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Mathilde
552 messages postés
   Posté le 04-02-2013 à 18:45:51            

Taron, Haron, merci Thersite, je vais réfléchir....C'est bien d'avoir le "senti" bien maîtrisé d'un chevelu du Nord.

Concernant Arricau-Bordes, pas mal...., j'y passe à côté tous les lundis matin, c'est marrant ...., mais sais-tu qui est enterré dans la jardin du château ??
Hé oui, le héros de ton enfance, D' Artagnan... Béarn, mon Amour, terre de tous les mystères.
Darry Cowl : m'a toujours énervée.


Edité le 04-02-2013 à 18:47:43 par Mathilde




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