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 Les trois passoires

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Atil
Atil
26658 messages postés
   Posté le 26-06-2011 à 16:26:29   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Socrate avait, dans la Grèce antique, une haute opinion de la sagesse.
Quelqu'un vient un jour trouver le grand philosophe et lui dit :

"Sais-tu ce que je viens d'apprendre sur ton ami ?

- Un instant, répondit Socrate.
Avant que tu me racontes, j'aimerais te faire passer un test, celui des 3 passoires :

- Les 3 passoires ?

Mais oui, reprit Socrate. Avant de me raconter toutes sortes de choses sur les autres, il est bon de prendre le temps de filtrer ce que l'on aimerait dire.

C'est ce que j'appelle le test des 3 passoires.
La première passoire est celle de la vérité.
As-tu vérifié si ce que tu veux me dire est vrai ?

- Non. J'en ai simplement entendu parler...

- Très bien. Tu ne sais donc pas si c'est la vérité.

Essayons de filtrer autrement en utilisant une deuxième passoire, celle de la bonté.
Ce que tu veux m'apprendre sur mon ami, est-ce quelque chose de bon ?

- Ah non ! Au contraire.

- Donc, continua Socrate, tu veux me raconter de mauvaises choses sur lui et tu n'es même pas certain si elles sont vraies.
Tu peux peut-être encore passer le test, car il reste une passoire, celle de l'utilité.
Est-il utile que tu m'apprennes ce que mon ami aurait fait ?

- Non. Pas vraiment.

Alors, conclut Socrate, si ce que tu as à me raconter n'est ni vrai, ni bien, ni utile, pourquoi vouloir me le dire ?"


... Si on utilisait les trois passoires de Socrate dans notre forum, croyez-vous qu'il resterait encore beaucoups de son contenu ???

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...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
6517 messages postés
   Posté le 26-06-2011 à 18:43:28   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Voici ce que disait un ancien guerrier :
Je n'ose donner le signal, j'aime mieux le recevoir.
Je n'ose avancer d'un pouce, j'aime mieux reculer d'un pied.
C'est ce qui s'appelle n'avoir pas de rang à suivre, de bras à étendre, d'ennemis à poursuivre, ni d'arme à saisir.
Il n'y a pas de plus grand malheur que de résister à la légère.
Résister à la légère, c'est presque perdre notre trésor.
Aussi, lorsque deux armées combattent à armes égales, c'est l'homme le plus compatissant qui remporte la victoire.

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J'ai dit !
Atil
Atil
26658 messages postés
   Posté le 26-06-2011 à 19:25:06   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

C'est trés taoiste tout ca

Et je rajouterai même que ...
...ho, et puis non; Ca ne servirait à rien finalement.

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...à mon humble avis.

#Atil
uber
uber
963 messages postés
   Posté le 26-06-2011 à 20:06:04   Voir le profil de uber (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à uber   

Joli Atil

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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse)
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 26-06-2011 à 21:04:05   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Atil serait-il meilleur taoiste finalement ?

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#PizzaMan
thersite
Malheureux qui comme Thersite est incompris.
thersite
660 messages postés
   Posté le 27-06-2011 à 09:29:22   Voir le profil de thersite (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à thersite   

Atil a écrit :


Alors, conclut Socrate, si ce que tu as à me raconter n'est ni vrai, ni bien, ni utile, pourquoi vouloir me le dire ?"


... Si on utilisait les trois passoires de Socrate dans notre forum, croyez-vous qu'il resterait encore beaucoups de son contenu ???


Je pense que c'était de bon conseil à son ami.
Par contre, je ne pense pas que Socrate était sage de ne pas vouloir connaitre les cancans qui couraient. C'est toujours utile, quoique cela peut etre déstabilisant, mais un vrai sage n'est pas un Othello et ne se ronge pas pour le moindre bruit. dans le cas d'Othello si tous les maris se tracassaient pour les coquetteries de leur femme et les malveillances sous couvert de plaisanterie des amies de leur femme, ils n'y aurait plus de société et si vice-versa d'ailleurs aussi.

Ne pas vouloir connaitre les rumeurs et ne pas savoir leur donner le poids qu'elles méritent est pour la première un manque de sagesse et pour la seconde une infirmité.

Par contre, il est vrai si vous vous savez incapable de surmonter la jalousie ou le manque de loyauté ou la déception, il est parfois préférable de ne pas chercher à trop savoir.

Si on n'est pas dans ce cas, l'ami qui ne vous informe pas au nom des 3 passoires peut alors être considéré comme froid, hypocrite, pas bon copain ou voulir me mettre de coté et m'isoler.


Disons pour ne pas sombrer dans la casuistique, le propos de Socrate/Platon est d'être pédagogue, qu'il peut être utile de passer un savon à un étourdi. Mais je dirais si certains, pas tous apprennent de l'expérience et des savons, nous savons bien que la sagesse est généralement basée sur des qualités innées affinées par une compréhension intuitive.


Si vous comprenez la cohérence de mes propos, je vous félicite et vous êtes plus fort que moi, il est vrai que la sagesse et la retenue ne sont pas toujours mon fort et que j'ai du mal à retenir des expériences, si cuisantes soient-elles pour mon amour-propre malade.

Je ne me relis pas, c'est préférable car j'effacerai tout.

Bonne semaine et portez-vous bien et sereinement.


Edité le 27-06-2011 à 09:38:23 par thersite




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petit_ange
petit_ange
370 messages postés
   Posté le 13-12-2011 à 06:50:07   Voir le profil de petit_ange (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à petit_ange   

Finalement Socrate avait confiance en lui.

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Hum! Fais le maître, écoute et tais-toi!
brazali
tchic et tchac
brazali
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   Posté le 13-12-2011 à 11:52:01   Voir le profil de brazali (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à brazali   

référence à Socrate et ensuite à l'art de la guerre de sun tsu (je ne sait plus trop l'orthographe). Alors là chapeau, je vous tire ma révérence

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nul ne peut se sentir d'autre sur terre que voyageur pour un voyage toutefois qui ne tende pas vers un but dernier car il n'y en a pas
petit_ange
petit_ange
370 messages postés
   Posté le 15-12-2011 à 00:34:27   Voir le profil de petit_ange (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à petit_ange   

tchic et tchac.

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Hum! Fais le maître, écoute et tais-toi!
grosrat
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   Posté le 15-12-2011 à 21:25:46   Voir le profil de grosrat (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à grosrat   

apparemment Socrate n'aimait pas perdre son temps en futilités

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grosrat
9 messages postés
   Posté le 15-12-2011 à 21:31:24   Voir le profil de grosrat (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à grosrat   

on peut en déduire que Socrate devait vivre près d'une cuisine ou meme qu'il aimait faire la vaisselle car parler de casserole sans mettre les pieds dans une cuisine c pas possible

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Atil
Atil
26658 messages postés
   Posté le 16-12-2011 à 09:49:36   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Sa femme n'était pas commode.

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#Atil
PizzaMan
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   Posté le 16-12-2011 à 16:08:46   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

La casserole en question était plutôt son pot de chambre sur la tête. Là-dessus, il en connaissait un rayon.

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#PizzaMan
grosrat
9 messages postés
   Posté le 17-12-2011 à 02:52:15   Voir le profil de grosrat (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à grosrat   

casseroles passoires spaghettis pizzaman qui rapplique ca sent le bon repas italien en perspective vive socrate

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petit_ange
petit_ange
370 messages postés
   Posté le 18-12-2011 à 23:22:17   Voir le profil de petit_ange (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à petit_ange   

apparemment Socrate n'aimait pas perdre son temps en futilités
Ça ne l’empêcha point d'être un bon vivant. La philosophie à l'époque et pour lui était un mode de vie assumé et sérieux.

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Antitheme
Les meilleures choses ont une fin.
Antitheme
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   Posté le 06-01-2012 à 02:59:33   Voir le profil de Antitheme (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Antitheme   

Bonjour et bonne année 2012.

J'ai trouvé une autre version de cette anectode sur Socrate ( cf. Wiki):


Les trois tamis (attribué à Socrate) Un jour quelqu'un vient voir Socrate et lui dit:

– Écoute Socrate, il faut que je te raconte comment ton ami s'est conduit.

– Arrête ! interrompit le sage homme. As-tu passé ce que tu as à me dire à travers les trois tamis ?

– Trois tamis ? dit l’autre, rempli d’étonnement.

– Oui mon bon ami : trois tamis. Examinons si ce que tu as à me dire peut passer par les trois tamis. Le premier est celui de la vérité. As-tu contrôlé si tout ce que tu veux me raconter est vrai ?

– Non, je l’ai entendu raconter et...

– Bien bien. Mais assurément, tu l’as fait passer à travers le deuxième tamis. C’est celui de la bonté. Est-ce que ce que tu veux me raconter, si ce n’est pas tout à fait vrai, est au moins quelque chose de bon ?

Hésitant, l’autre répondit :

– Non, ce n’est pas quelque chose de bon, au contraire...

– Hum, dit le philosophe, essayons de nous servir du troisième tamis, et voyons s’il est utile de me raconter ce que tu as envie de me dire...

– Utile ? Pas précisément...

– Eh bien ! dit Socrate en souriant, si ce que tu as à me dire n’est ni vrai, ni bon, ni utile, je préfère ne pas le savoir, et quant à toi, je te conseille de l’oublier...

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Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisement. La Corneille Boileau à la Fontaine.

Anti-Thème.
Atil
Atil
26658 messages postés
   Posté le 06-01-2012 à 09:30:46   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Sait-on quel auteur avait rapporté cette anecdote sur Socrate ?

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#Atil
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
6517 messages postés
   Posté le 06-01-2012 à 17:38:51   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

La justice française est d'une lenteur...

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J'ai dit !
uber
uber
963 messages postés
   Posté le 06-01-2012 à 17:47:25   Voir le profil de uber (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à uber   

Ca me fait tout drole de parler de la Grece antique au temps de la Grece en toc.

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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse)
Antitheme
Les meilleures choses ont une fin.
Antitheme
276 messages postés
   Posté le 07-01-2012 à 00:55:43   Voir le profil de Antitheme (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Antitheme   

Atil a écrit :

Sait-on quel auteur avait rapporté cette anecdote sur Socrate ?



Sur wikipedia, il n'y a pas de référence directe:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Socrate#cite_note-51


La morale de l'histoire prone l'oubli pour ne pas s'encombrer l'esprit de choses futiles et distrayantes, mais c'est effectivement trés loin de notre réalité ou la gestion des "rumeurs" est devenue une véritable science surtout avec l'Internet.

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Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisement. La Corneille Boileau à la Fontaine.

Anti-Thème.
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