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| Atil |  | | 35336 messages postés |
|  Posté le 04-01-2022 à 14:01:08    
| André Grimaldi, professeur du CHU Pitié-Salpêtrière à Paris, propose de "conseiller systématiquement à toute personne adulte refusant de se faire vacciner de rédiger des directives anticipées pour dire si elle souhaite ou non être réanimée".
"Les non vaccinés doivent-ils assumer aussi leur libre choix de ne pas être réanimés?"
Une personne revendiquant le libre choix de ne pas se faire vacciner ne devrait-elle pas assumer en cohérence son libre choix de ne pas se faire réanimer ?
Qu'en pensez-vous ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| lip26 |  | | 2844 messages postés |
| Posté le 04-01-2022 à 14:54:59
| pourquoi pas en effet .... mais bof bof ..... c'suis contre dans le fond . 
je pense que les soignants devraient s'ils sont "bons" moralement parlants et "bons" médicalements parlants avoir une part de libre arbirtre aussi ..... 
(pas la même approche pour un vieillard que pour un jeune bien entendu mais avoir le sens de la mesure quand même car quant doit on parler degrande vieillesse ?? 60 ,70 ? 80 ? ou plus ???? )
disons qu'on ne peut pas tout classer sous un code ou un autre
les voies de Dieu sont impénétrables 
voila le seul critère à appliquer - J'AI DIT !!! 
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c'est quand il est urgent de vivre qu'il faut prendre son temps |
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| Atil | | | 35336 messages postés |
| Posté le 05-01-2022 à 09:22:30
| Aprés tout il n'est pas question de ne pas soigner les non-vaccinés mais seulement de les soigner en second.
N'oublions pas que c'est en partie à cause d'eux si les infirmières sont surchargées de travail.
Dire "Je suis libre de ne pas me vacciner" c'est sous-entendre "Je suis libre d'épuiser les infirmières sous une plus grande charge de travail."
La liberté d'un personne se termine la ou commence celle des autres.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 05-01-2022 à 11:29:08
| Ceux qui ne veulent pas se faire vacciner assument. Ils tombent malades, ils payent leur soins, et ne sont soigner que si cela ne nuit à personne d'autre.
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J'ai dit ! |
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| lip26 | | | 2844 messages postés |
| Posté le 05-01-2022 à 17:56:32
| Atil a écrit :
Aprés tout il n'est pas question de ne pas soigner les non-vaccinés mais
seulement de les soigner en second.
belle preuve de discrimination et de passe droit
sur quel critère ?????
ET QUI AURA LE COURAGE et LE POUVOIR et LE DROIT de devoir attribuer cette prérogative aux soignants, médecins, hopitaux, cliniques etc etc
pour ex =on peut citer un médecin qui avait refusé de soigner une vieille dame qui avait fait un malaise dans la rue et était inconsciente sous le prétexte qu'on ne lui avait pas trouvé de papier de prise en charge de mutuelle sur elle, pour le paiement des frais éventuels supplémentaires ; il avait appris enssuite qu'il s'agissait de sa propre mère quand on lui a parlé du décès de celle-ci pour mon prise en charge en urgence dans l'établissement de soin le plus près
N'oublions pas que c'est en partie à cause d'eux si les infirmières sont surchargées de travail.
PREUVES ???????????????? ET QUE CA SAUTE
Dire "Je suis libre de ne pas me vacciner" c'est sous-entendre "Je suis libre d'épuiser les infirmières sous une plus grande charge de travail."
que nenni prétendre mettre des intentions supposées derrière un refus c'est pas juste et c'est sectaire
La liberté d'un personne se termine la ou commence celle des autres. |
elle a bon dos celle-là
mais elle n'est pas utilisée à bon escient dans ce cas 
il faudrait d'abord prouver que ça porte préjudice aux autres non pas par manque d'acte d'action précise mais par un ACTE NEGATIF REEL effectué contre ces autres
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c'est quand il est urgent de vivre qu'il faut prendre son temps |
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| lip26 | | | 2844 messages postés |
| Posté le 05-01-2022 à 18:05:27
| TaoTheKing a écrit :
Ceux qui ne veulent pas se faire vacciner assument.
OK SUIS BIEN D'ACCORD ils ne peuvent s'en prendre à personne d'autres qu'eux même  et ils ont ce droit la
Ils tombent malades, ils payent leur soins, et ne sont soigner que si cela ne nuit à personne d'autre. |
ça ça sera difficile à faire appliquer car ils ont AUSSI DES DROITS
ils ont cotisés pour des soins de santé  COMME LES AUTRES
ET SI LEURS DROITS NE SONT PAS APPLIQUES eux ou leurs parents pourraient en aller demander des comptes à la justice contre ceux qui les auraient discréminer
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c'est quand il est urgent de vivre qu'il faut prendre son temps |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 06-01-2022 à 10:10:55
| la couleur de ton écriture est quasiment illisible. Et une loi, ça se change. Marre de me faire emmerder par des mythomanes. Si tu as un accident de voiture alors que tu es bourré, tes droits d'assurance tombent et tu dois assumer le coût des réparation, voire les préjudices causés à des tiers. Ici, même chose.
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J'ai dit ! |
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| Micky | | à mon avis |  | | 487 messages postés |
| Posté le 06-01-2022 à 11:51:57
| Si tout le monde était vacciné, il y aurait 70 % de moins de gens à l’hôpital. Le système de santé ne serait plus débordé, nos infirmiers et nos médecins pourraient respirer et on pourrait ENFIN lever les consignes et viser l’immunité collective.
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Ex Trump |
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| Atil | | | 35336 messages postés |
| Posté le 06-01-2022 à 13:28:03
| "belle preuve de discrimination et de passe droit
sur quel critère ?????"
>>>>>>>>Ben tu le sais : La vaccination ou la non-vaccination.
"ET QUI AURA LE COURAGE et LE POUVOIR et LE DROIT de devoir attribuer cette prérogative aux soignants, médecins, hopitaux, cliniques etc etc"
>>>>>>>>Quand une infirmière épuisées verra plein de nouveaux malades arriver, elle se dira que les non-vaccinés la font chier et elle décidera d s'en occuper aprés les autres.
"pour ex =on peut citer un médecin qui avait refusé de soigner une vieille dame qui avait fait un malaise dans la rue et était inconsciente sous le prétexte qu'on ne lui avait pas trouvé de papier de prise en charge de mutuelle sur elle, pour le paiement des frais éventuels supplémentaires ; il avait appris enssuite qu'il s'agissait de sa propre mère quand on lui a parlé du décès de celle-ci pour mon prise en charge en urgence dans l'établissement de soin le plus près"
>>>>>>>>>Mais il n'est pas question de ne pas vouloir soigner les gens.
Il est question de les soigner aprés les autres.
Ou de leurs demander s'ils veulent vraiment être soignés.
"PREUVES ???????????????? ET QUE CA SAUTE"
>>>>>>>>Les non-vaccinés font des formes plus graves de la maladie. Donc ils y en a plus qui partent en réanimation.
Au CHR de Metz-Thionville, par exemple, le directeur général adjoint affirme que «85% à 90% des patients admis en service réanimation sont non-vaccinés», selon le site Tout Metz. Au CHU d’Avignon, ce taux atteindrait 90%, selon France Info.
Or les non-vaccinés ne sont que 17% des Français.
"que nenni prétendre mettre des intentions supposées derrière un refus c'est pas juste et c'est sectaire"
>>>>>>>>Il n'y a pas une intention précise derrière ça. Il y a pire : Une totale irréflexion sur les conséquences de ses actes.
"elle a bon dos celle-là
mais elle n'est pas utilisée à bon escient dans ce cas
il faudrait d'abord prouver que ça porte préjudice aux autres non pas par manque d'acte d'action précise mais par un ACTE NEGATIF REEL effectué contre ces autres "
>>>>>>>>Ca encombre les hopitaux et ca épuise encore plus le personnel soignant qui aimerait qu'on le laisse enfin souffler.
Edité le 06-01-2022 à 13:29:43 par Atil
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| lip26 | | | 2844 messages postés |
| Posté le 06-01-2022 à 20:07:41
| Atil a écrit :
"belle preuve de discrimination et de passe droit
sur quel critère ?????"
>>>>>>>>Ben tu le sais : La vaccination ou la non-vaccination.
oui et pourquoi l'un plutôt que l'autre ????????? SUR QUEL CRITERE ??????le droit des vaccinés sur les nons vaccinés ou le droit des non vaccinés sur les vaccinés ???droit de justice ??? droit sur la santé ???? mais qui là rééllement ?? DROIT DE PUISSANCE ?? DROIT DE SEIGNEURERIE ??? DROIT POLITIQUE ?? droit de droite droit de gauche droit de la majorité contre la minorité ?? DROIT DES ETATS ?? DROIT ETHNIQUE ??? etc etc [/#]
"ET QUI AURA LE COURAGE et LE POUVOIR et LE DROIT de devoir attribuer cette prérogative aux soignants, médecins, hopitaux, cliniques etc etc"
>>>>>>>>Quand une infirmière épuisées verra plein de nouveaux malades arriver, elle se dira que les non-vaccinés la font chier et elle décidera d s'en occuper aprés les autres.
[#000000]et ce sera forcément une "mauvaise infirmière "
comme il existe de mauvais chefs, de mauvais pasteurs, de mauvaises gens  = ce à quoi il faudra remédier remanier remercier  [/#]
"pour ex =on peut citer un médecin qui avait refusé de soigner une vieille dame qui avait fait un malaise dans la rue et était inconsciente sous le prétexte qu'on ne lui avait pas trouvé de papier de prise en charge de mutuelle sur elle, pour le paiement des frais éventuels supplémentaires ; il avait appris ensuite qu'il s'agissait de sa propre mère quand on lui a parlé du décès de celle-ci pour mon prise en charge en urgence dans l'établissement de soin le plus près"
>>>>>>>>>Mais il n'est pas question de ne pas vouloir soigner les gens.
Il est question de les soigner aprés les autres.
Ou de leurs demander s'ils veulent vraiment être soignés.
[#000000]APRES = c'est appliquer une sorte de sanction déjà sur des critères qui ne regardent pas les soignants, mais les individus et leur liberté qui est "sacré" de décider par eux -même sur leurs propres conscience pour eux -même
[i]ex : la vierge a dit qu'on n'as pas mis les animaux sur la terre pour qu'ils soient obligés de vivre dans les zoos mais d'y vivre "libres" et que c'est pareil pour les hommes [/i
"PREUVES ???????????????? ET QUE CA SAUTE"
>>>>>>>>Les non-vaccinés font des formes plus graves de la maladie. Donc ils y en a plus qui partent en réanimation.
Au CHR de Metz-Thionville, par exemple, le directeur général adjoint affirme que «85% à 90% des patients admis en service réanimation sont non-vaccinés», selon le site Tout Metz. Au CHU d’Avignon, ce taux atteindrait 90%, selon France Info.
Or les non-vaccinés ne sont que 17% des Français.
ça c'est pas si sur
il ressort en effet que des non vaccinés seraient plus résistants au covid que les vaccinés 2 fois
et même pire que le vaccinés trois fois = dont l'immunité descendrait fortement selon le nombre de vaccinations
"que nenni prétendre mettre des intentions supposées derrière un refus c'est pas juste et c'est sectaire"
>>>>>>>>Il n'y a pas une intention précise derrière ça. Il y a pire : Une totale irréflexion sur les conséquences de ses actes.
la reflexion -on en reparlera- soit elle est mal tournée déjà (car le fond de départ est mal tournée déjà et c'est la vierge qui l'a dit) soit on ne la pas poussée jusqu'au bout car cce covid n'est pas encore allé au bout des surprises qu'il nous réserve
apporte moi plutôt la preuve et la contre preuve que la solution c'est bien et uniquement le vaccin patate  !!!!!
"elle a bon dos celle-là
mais elle n'est pas utilisée à bon escient dans ce cas
il faudrait d'abord prouver que ça porte préjudice aux autres non pas par manque d'acte d'action précise mais par un ACTE NEGATIF REEL effectué contre ces autres "
>>>>>>>>Ca encombre les hopitaux et ca épuise encore plus le personnel soignant qui aimerait qu'on le laisse enfin souffler. |
tout encombre les hopitaux  même les vaccinés qui ont le toupet d'être en covid même les cancéreux, même les dépressifs qui feraient mieux de cacher leur dépression pour laisser leur place aux vrais malades urgents, même les autres qui ont le culot d' avoir besoin des services de soins 
et qu'est-ce que tu fait du numorus clausius qui nous a privés de médecins et soignants pendant des années alors que la population ne cesse d'augmenter
du manque de lits qu'on continue de fermer ou qu'on ne peut pas réouvrir par qu'on est coincés, du manque des infirmières, du manque de structures de petits hopitaux qu'on a fermé toutes ces dernières années ; chez nous on a fermé l'Hopital de DIE et celui de CREST a été transformé en unités pour les personnes agées et les longs séjours (plus aucune opérations importantes la-bas juste des soins de la bobologie  )
si le personnel soignant veut souffler qu'il se tourne vers leur dirigants pas les malades non mais !!
Edité le 06-01-2022 à 20:13:07 par lip26
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c'est quand il est urgent de vivre qu'il faut prendre son temps |
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| Atil | | | 35336 messages postés |
| Posté le 06-01-2022 à 20:14:23
| "tout encombre les hopitaux même les vaccinés qui ont le toupet d'être en covid même les cancéreux, même les dépressifs qui feraient mieux de cacher leur dépression pour laisser leur place aux vrais malades urgents, même les autres qui ont le culot d' avoir besoin des services de soins"
>>>>>>>>Sauf que tous ces malades-la ne font pas exprés de refuser les soins pour ensuite venir se plaindre d'être malades.
Non mais.
"et qu'est-ce que tu fait du numorus clausius qui nous a privés de médecins et soignants pendant des années alors que la population ne cesse d'augmenter
du manque de lits qu'on continue de fermer ou qu'on ne peut pas réouvrir par qu'on est coincés, du manque des infirmières, du manque de structures de petits hopitaux qu'on a fermé toutes ces dernières années ; chez nous on a fermé l'Hopital de DIE et celui de CREST a été transformé en unités pour les personnes agées et les longs séjours (plus aucune opérations importantes la-bas juste des soins de la bobologie )"
>>>>>>>>>C'est vrai... mais ca n'empèche pas que les non-vaccinés sont AUSSI responsables d'une bonne part de l'épuisement du personnel hospitalier.
Non mais.
"si le personnel soignant veut souffler qu'il se tourne vers leur dirigants pas les malades non mais !! "
>>>>>>>>Ces malades sont EGALEMENT responsables.
Il serait justice que le gouvernement paie pour avoir fragilisé les hopitaux.
Mais il est également justice que les non-vaccinés paient pour lmeur part de responsabilité.
Quand un assuré fait trop le con, l'assurance finit pas ne plus vouloir payer et par se débarrasser de lui. Alors pourquoi pas les non-vaccinée qui font les cons avec la SS... qui est aussi une assurance.
Non mais.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| lip26 | | | 2844 messages postés |
| Posté le 06-01-2022 à 20:26:58
| Atil a écrit :
"tout encombre les hopitaux même les vaccinés qui ont le toupet d'être en covid même les cancéreux, même les dépressifs qui feraient mieux de cacher leur dépression pour laisser leur place aux vrais malades urgents, même les autres qui ont le culot d' avoir besoin des services de soins"
>>>>>>>>Sauf que tous ces malades-la ne font pas exprés de refuser les soins pour ensuite venir se plaindre d'être malades.
Non mais.
les malades du covid ne font pas exprés d'attraper la maladie et si on ne l'avait pas laisser passer les frontière elle ne serait pas là 
"et qu'est-ce que tu fait du numorus clausius qui nous a privés de médecins et soignants pendant des années alors que la population ne cesse d'augmenter
du manque de lits qu'on continue de fermer ou qu'on ne peut pas réouvrir par qu'on est coincés, du manque des infirmières, du manque de structures de petits hopitaux qu'on a fermé toutes ces dernières années ; chez nous on a fermé l'Hopital de DIE et celui de CREST a été transformé en unités pour les personnes agées et les longs séjours (plus aucune opérations importantes la-bas juste des soins de la bobologie )"
>>>>>>>>>C'est vrai... mais ca n'empèche pas que les non-vaccinés sont AUSSI responsables d'une bonne part de l'épuisement du personnel hospitalier.
Non mais.
idem réponse ci-dessus = si on avais fermer les frontières et pas laisser courrir ce covid on n'aurait pas de probleme
"si le personnel soignant veut souffler qu'il se tourne vers leur dirigants pas les malades non mais !! "
>>>>>>>>Ces malades sont EGALEMENT responsables.
Il serait justice que le gouvernement paie pour avoir fragilisé les hopitaux.
Mais il est également justice que les non-vaccinés paient pour lmeur part de responsabilité.
Quand un assuré fait trop le con, l'assurance finit pas ne plus vouloir payer et par se débarrasser de lui. Alors pourquoi pas les non-vaccinée qui font les cons avec la SS... qui est aussi une assurance.
Non mais. |
même réponse que ci6dessus NON MAIS  
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c'est quand il est urgent de vivre qu'il faut prendre son temps |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 07-01-2022 à 11:53:06
| Le cancer, l'obésité, l'alcoolisme, le tabagisme, l'excès de vitesse ne sont pas transmissibles par aérosolisation. Donc, les vaccinés en paix, les non vaccinés en prison.
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J'ai dit ! |
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| lip26 | | | 2844 messages postés |
| Posté le 07-01-2022 à 13:55:00
| TaoTheKing a écrit :
Le cancer, l'obésité, l'alcoolisme, le tabagisme, l'excès de vitesse ne sont pas transmissibles par aérosolisation. Donc, les vaccinés en paix, les non vaccinés en prison. |
qui te dit que les non vaccinés passent automatiquement leur temps au milieu des autres pour leur transmettre le covid ????
IL Y EN A QUI NE L'ONT PAS ET DONC NE LE TRANSMETTE PAS NON PLUS
et il y en a qui se tiennent loin des autres !!
et il ne faut pas oublier le rôle non négligeable de protection des masques
et ceux qui l'ont attrapés des non vaccinés c'est forcément d'autres qui le leur a filé
et ces "autres LA" Y A PERSONNE POUR LES METTRE EN PRISON ????????
et si on commençé par le début =
c'est qui qui a laisser passer c'te connerie par les frontières ouvertes ??????????????????
et c'est qui qui la laisser fuiter d'un laboratoire ?????????????????????
et c'est qui qui a financé ces recherches EN FIN DE COMPTE ?????????????????????
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c'est quand il est urgent de vivre qu'il faut prendre son temps |
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| lip26 | | | 2844 messages postés |
| Posté le 07-01-2022 à 14:15:09
| Selon le code de déontologie de la médecine :
«le médecin doit écouter, examiner, conseiller ou soigner avec la même conscience toutes les personnes quelles que soient leur origine, leurs mœurs et leur situation de famille, leur appartenance ou leur non-appartenance à une ethnie, une nation ou une religion déterminée, leur handicap ou leur état de santé, leur réputation ou les sentiments qu’il peut éprouver à leur égard».
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c'est quand il est urgent de vivre qu'il faut prendre son temps |
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| lip26 | | | 2844 messages postés |
| Posté le 07-01-2022 à 14:31:09
| https://www.youtube.com/watch?v=ADKVBbZ4URw&ab_channel=Drawmyeconomy
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c'est quand il est urgent de vivre qu'il faut prendre son temps |
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| lip26 | | | 2844 messages postés |
| Posté le 07-01-2022 à 14:50:51
| pour rire
https://www.youtube.com/watch?v=P9kiwqq66xk&ab_channel=Drawmyeconomy
https://www.youtube.com/watch?v=9zHLznLQo_o&ab_channel=Drawmyeconomy
LES COMMENTAIRES NE SONT PAS MAL NON PLUS
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c'est quand il est urgent de vivre qu'il faut prendre son temps |
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| Atil | | | 35336 messages postés |
| Posté le 08-01-2022 à 13:37:38
| "les malades du covid ne font pas exprés d'attraper la maladie"
>>>>>>>Il fallait faire quoi ?
Mettre des pancartes "Interdit d'entrer aux virus ?
Ou tirer au fusil sur chaque virus qui approchait de la frontière ?
Y'avait qu'à.
"et c'est qui qui la laisser fuiter d'un laboratoire ????????????????????? "
>>>>>>>>J'hésite.
Les Illuminatis ? Les Reptiliens ? Big-pharma ?
Quel site complotiste a apporté la preuve que le virus provenait d'un labo ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35336 messages postés |
| Posté le 08-01-2022 à 13:41:58
| lip26 a écrit :
pour rire
https://www.youtube.com/watch?v=P9kiwqq66xk&ab_channel=Drawmyeconomy
https://www.youtube.com/watch?v=9zHLznLQo_o&ab_channel=Drawmyeconomy
LES COMMENTAIRES NE SONT PAS MAL NON PLUS |
C'est vrai :
Le complotisme antivax me fait rire.
Sauf quand des gens meurent à cause de lui.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Micky | | à mon avis | | | 487 messages postés |
| Posté le 08-01-2022 à 15:43:30
| La solution serait de rendre obligatoire le vaccin si l'on veut un jour revenir à une vie plus normale.
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Ex Trump |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 08-01-2022 à 18:59:17
| Surtout les vieux de 80 balais! Ils veulent pas ? On leur prend le bras, on les vaccine de force et on leur ouvre leur boite de cassoulet devant la télé.
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J'ai dit ! |
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| lip26 | | | 2844 messages postés |
| Posté le 08-01-2022 à 19:54:20
| Atil a écrit :
"les malades du covid ne font pas exprés d'attraper la maladie"
>>>>>>>Il fallait faire quoi ?
Mettre des pancartes "Interdit d'entrer aux virus ?
Ou tirer au fusil sur chaque virus qui approchait de la frontière ?
Y'avait qu'à.
les chinois ont su l'arrêter le virus
serais t-on plus bête qu'eux ????
"et c'est qui qui la laisser fuiter d'un laboratoire ????????????????????? "
>>>>>>>>J'hésite.
Les Illuminatis ? Les Reptiliens ? Big-pharma ?
Quel site complotiste a apporté la preuve que le virus provenait d'un labo ? |
ON LE SAURA PEUT-ETRE UN JOUR
en tout cas c'est les américains qui ont financé le labo de Wuhan (tiens " W " comme l'antéchrist   )
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c'est quand il est urgent de vivre qu'il faut prendre son temps |
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| lip26 | | | 2844 messages postés |
| Posté le 08-01-2022 à 20:04:32
| Micky a écrit :
La solution serait de rendre obligatoire le vaccin si l'on veut un jour revenir à une vie plus normale. |
mon pauvre Micky mais rendre le vaccin obligatoire ne nous fera jamais revenir a une vie normale -le vaccin n'étant pas la solution-
ne nous avez t'on pas dit que quand il y aurait 75 % de la population de vaccinés nous atteindrions une immunité de groupe ??? ET ALORS OU LA VOIT-TU ???
même les israéliens qui ont vaccinés à 100 % NE L'ONT TOUJOURS PAS CETTE IMMUNITE
ils sont en pleine 5ème ou 6ème crises et ils revaccinent plein tube ....
c'est sans fin !!!
pas difficile de voir que quelque chose cloche ......
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c'est quand il est urgent de vivre qu'il faut prendre son temps |
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| lip26 | | | 2844 messages postés |
| Posté le 08-01-2022 à 20:07:08
| TaoTheKing a écrit :
Surtout les vieux de 80 balais! Ils veulent pas ? On leur prend le bras, on les vaccine de force et on leur ouvre leur boite de cassoulet devant la télé. |
tu me fait rire ...
c'est ce qu'on va faire en Italie (et à partir de 50 ans)
et sans le cassoulet
Edité le 08-01-2022 à 20:09:26 par lip26
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c'est quand il est urgent de vivre qu'il faut prendre son temps |
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| Atil | | | 35336 messages postés |
| Posté le 08-01-2022 à 22:30:26
| "les chinois ont su l'arrêter le virus
serais t-on plus bête qu'eux ????"
>>>>>>>>On est seulement moins dictatoriaux qu'eux.
Si on était en Chine les antivax seraient en prison et les cas de covid soigneusement cachés.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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