Sujet : Une action désintéressée est-elle possible ? | |  Posté le 18-10-2008 à 22:09:16
| | Une action désintéressée est-elle possible ? |
| | Posté le 19-10-2008 à 01:12:59
| Atil a écrit :
Une action désintéressée est-elle possible ? |
... L'action en elle-même peut-être pas, mais, y'aura toujours l'interet d'être désinteressé, que ce soit pour le principe ou pour la foi, conditionnement quoi qu'il en soit.
Jusqu'où sommes nous désintéressés? Et pour voir ce point autrement; qu'es-ce qui pour nous à de l'importance? A part ce qui nous touche personnellement, on a tendance à l'ignorance. C'est malheureux, il peut arriver la même chose à quiconque qu'à mes enfants, et voilà que la même chose n'aura pas autant d'importance en réalité, et ce qui les touchera eux me touchera moi bien plus que si ça avait toucher quelqu'un d'autre, et qui plus est quelqu'un d'inconnu.
Je parle d'enfant pour lien de parenté, mais c'est idem pour la patrie, et même avant pour la région, le village et la race, la religion et les us et coutumes...
On a beau se prétendre humain et compatissant et tristement contraints de constater qu'il n'en parait juste rien, on est vraiment touchés que que par ce qui fait partie de nous. C'est une selection égoiste, ou on dit que c'est l'instinct de survie!!! L'instinct de survie c'est une belle arnaque!!!! Ca prend en compte l'entourage le plus proche et le plus déscendant, prolongement de et sorti de soi, EGO MIO TE QUIERO, mais ça n'a pas de sens et ça peut que se casser la gueule.
Je pense que le jour ou le sens de la famille de la patrie de la communauté ou du parti ou du climat et des couleurs n'auraient plus de signification autre que celle d'une situation géographique de laquelle découle différents modes de vie et différentes cultures sans que celles-ci prennent plus d'importance que le respect |
| | Posté le 19-10-2008 à 05:05:55
| SirQriS
( ô*ô )
Être dans l'action c'est être vivant...
La Vie, ce sont des événment et c'est dans l action que l'on est VIVANT pourquoi?
Disons que tu te réveille endormi...et que la fumée envahit votre chambre à coucher...
Même si vous avez l habitude d aller au travail, prendre son petit café ou ses croissants de Lune en plein Jour, toute votre pensée sera bloquée et agirez promptement pour éteindre le feu même si vous n êtes pas pompier...
L Art Martial, par exemple, devient vite un élément constructeur dans l application d être conscient en tout temps
Pour savoir si vous êtes vivant, car dans la pensée tout le monde est mort, tout le monde sait cela, il suffit de garder en soit que la Terre tourne et que nous marchons sur une terre en rotation...
sautez dans les airs et vous ne retombez jamais à la même place
En Plus, vu l expansion de l Univers, nous grossissons toujours et cela devient inconfortable pour les ego qui croit ne pas changer alors que tout change continuellement dans les Univers
Le désintéressement rejoint la Philosophie du ZaZen de Lao Tseu
dans le
Non Agir
Non Être
Non Savoir
Sans pour autant vouloir dire ne rien faire, ne rien savoir ou n être que des pantins à la solde de quelqu un d autres ou autres chjoses de compromettant
Nous devons manger pour survivre est-ce un acte désintéressé?
parfois oui surtout si nous n avons que 15 minutes pour le faire
lolllllllll
C est dans l action que nous nous retrouvons nous mêmes...
Si je marche à 1.1 km heure...
si je pédale à 11.& KM heure
si je roule à 111.1 Km heure
si je vole à 1111.1 Km heure
si je me diffuse exponentiellement à 8 facteur 3 selon l infinitisation d une masse quelconque, M, d après Einstein comme suit:
Mi = Racine Carré de mo c2 sur I - V2 sur C2
bien un corrolaire de ce théorème, encore inconnu, sauf de votre Humble Serviteur, résoudrait le problème du Supraconscient
vous me comprenez?
La réussite dans l action ne signifie rien si elle exige trop de lutte
Il faut envisager la Vie sous toutes les situations qu elle peut présenter avec Calme et égalité d ÂME et il faut la Patience pour parvenir à l achoppement de son Oeruvre Alchimik
Pour combattre paisiblement il faut calculer:
I
sur Racine Carré de
I - V2 sur C2
qui =
7
N Oubliez pas que l Esprit Humain est incapable de saisir l Immensité du cosmos et que l Humain est totalement manipuler
faut juste accepter cela et agir en fonction de soi selon les manipulations qui nous nourrissent dans l âme au lieu de l asservir en tant qu ego séquentiel des besoins terrestres planétaires
3
2
1
ACTION !
( -*- )
SirQriS |
| | Posté le 19-10-2008 à 11:02:39
| 
Atil a écrit :
Une action désintéressée est-elle possible ? |
L'action en elle même a un intérêt, puisqu'il y a une cause à une réactivité.
Par contre son élan, son moteur... Peut être une entraide dans un spontané,
et un désintêret dans du personnel.
 |
| | Posté le 19-10-2008 à 14:03:31
| "Mi = Racine Carré de mo c2 sur I - V2 sur C2"
--- equation fausse désolé, relis tes cours.
Juste pour que tu le saches car on voit toujours la même erreur :
Mi n'est pas un terme de masse).
Edité le 19-10-2008 à 14:12:14 par Ase
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| | Posté le 19-10-2008 à 14:10:46
| "Une action désintéressée est-elle possible ?"
---- oui, par exemple sortir une poucette du bus.
-----------------
"L'action en elle même a un intérêt, puisqu'il y a une cause à une réactivité. "
--- la charlatane parle de choses qu'elle ne connait pas. Tant que tu es tourné vers l'extérieur forcément, mais lorsque tu as compris que ton bonheur est intérieur alors l'action en elle-même est désinterressé. |
| | Posté le 19-10-2008 à 14:30:09
| Si je sors une poussette du bus, c'est pour une raison intéressée :
Me faire bien voir par les autres ou pour être fier de moi.
Quoi que je fasse, ce sera forcément pour une cause intéressée puisque c'est moi qui ait décidé de faire cette action. Et si je prends une décision ce sera forcément sous l'influence de mon Ego, de mes instincts, de mes émotions ...
Pratiquer le "non-agir" taoiste (c'est à dire agir sans que ce soit une réaction émotionnelle), est bien plus difficile qu'on ne le croit.
Pour agir de manière totalement désintéressée, il faudrait être dégagé de son Ego, de ses émotions, de ses instincts ...
Peut-être que cela reviendrait à nous transformer en une sorte de machine dénuée de volonté propre et complètement téléguidée par le hasard (on déciderait de ses actions au pile ou face) ou par un autre homme (dont on serait l'esclave), ... ou par Dieu ! |
| | Posté le 19-10-2008 à 14:37:08
| "Me faire bien voir par les autres ou pour être fier de moi."
--- on peut très bien pousser une poussette sans chercher a se faire bien voir par les autres et sans que l'on s'en sente fier.
Il n'y a rien a rechercher.
"Quoi que je fasse, ce sera forcément pour une cause intéressée puisque c'est moi qui ait décidé de faire cette action. Et si je prends une décision ce sera forcément sous l'influence de mon Ego, de mes instincts, de mes émotions ..."
---- il y a seulement réponse naturelle a la situation. |
| | Posté le 19-10-2008 à 14:46:22
| "on peut très bien pousser une poussette sans chercher a se faire bien voir par les autres et sans que l'on s'en sente fier.
Il n'y a rien a rechercher."
>>>>>>>Quand on agit, c'est forcément pour une cause.
Qu'est-ce qui déclancherait notre action ici ?
"il y a seulement réponse naturelle a la situation."
>>>>>>>>Si je retire mon Ego, mes instincts et mes émotions, que me reste-t-il comme mobile pour agir ? |
| | Posté le 19-10-2008 à 14:56:22
| une vague n'est pas séparée des autres vagues de l'océan, ni de l'océan. Si tu te sens séparé des autres alors oui tu pourras toujours te donner une cause.
Une action désinterressé se manifeste dans la non séparation.
"Si je retire mon Ego, mes instincts et mes émotions, que me reste-t-il comme mobile pour agir ?"
--- la réalité naturelle |
| | Posté le 19-10-2008 à 16:38:49
| "Une action désinterressée se manifeste dans la non séparation."
>>>>>>>Si je m'identifie à la totalité plutôt que de ne m'intéresser à mon intéret personnel, je semble désintéressé.
Mais je reste pourtant intéressé : Sauf que ce n'est plus mon Ego personnel qui est intéressé mais le "tout".
De même, si je me dévouais pour l'intéret de tous les humains du monde, je semblerais désintéressé ... et pourtant je serais intéressé quand même : Sauf que ce ne serais plus MON intéret personnel qui serait en jeu, mais NOTRE intéret à nous les êtres humains.
"la réalité naturelle"
>>>>>>>J'ignore ce que ca veut dire.
Les instincts, l'Ego, les émotions, ... ce sont pourtant bien des fonctionnnements naturels.
Si on les enlève, que reste-t-il ? |
| | Posté le 19-10-2008 à 16:41:09
|
Qui sortiras la poussette pour ce faire voir .. ? celui qui y aura refléchit... Pas celui qui le fera dans un spontané d'entraide...Dans le spontané, il n'y a pas de reflexion, il n'y a que des actions... C'est spontané donc naturel.
"L'action en elle même a un intérêt, puisqu'il y a une cause à une réactivité. "
--- la charlatane parle de choses qu'elle ne connait pas. Tant que tu es tourné vers l'extérieur forcément, mais lorsque tu as compris que ton bonheur est intérieur alors l'action en elle-même est désinterressé
L'enfant est ignorant, et s'exprime avec son émotionnel...
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| | Posté le 19-10-2008 à 16:43:47
| "C'est spontané donc naturel. "
>>>>>>Quand un animal se jette sur un autre pour lui arracher égoîstement la nourriture de la bouche ... c'est totalement spontané et naturel.
Bien souvent c'est ce qui est irréfléchi, spontané et naturel, qui est le plus égoïste.
La générosité est souvent un acte réfléchi, pas du tout naturel. |
| | Posté le 19-10-2008 à 16:53:01
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Atil a écrit :
"C'est spontané donc naturel. "
>>>>>>Quand un animal se jette sur un autre pour lui arracher égoîstement la nourriture de la bouche ... c'est totalement spontané et naturel.
Bien souvent c'est ce qui est irréfléchi, spontané et naturel, qui est le plus égoïste.
La générosité est souvent un acte réfléchi, pas du tout naturel. |
Sur ton exemple... Je penserais plutôt à l'instinct de survit ... .. Qui serait plutôt une réaction d'impulsion du genre primitif...
Non ? ...
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| | Posté le 19-10-2008 à 16:57:36
| | Quelle différence y a-t-il entre "spontané et naturel" et "impulsif du genre primitif" ? |
| | Posté le 19-10-2008 à 16:59:54
| "Si je m'identifie à la totalité plutôt que de ne m'intéresser à mon intéret personnel, je semble désintéressé.
Mais je reste pourtant intéressé : Sauf que ce n'est plus mon Ego personnel qui est intéressé mais le "tout".
De même, si je me dévouais pour l'intéret de tous les humains du monde, je semblerais désintéressé ... et pourtant je serais intéressé quand même : Sauf que ce ne serais plus MON intéret personnel qui serait en jeu, mais NOTRE intéret à nous les êtres humains. "
--- Il ne s'agit pas de se dévouer pour toute l'humanité, ni de s'identifier, mais de répondre a la situation de l'instant. Parfois il n'y a pas de réponse a donner et parfois il y en a une.
"J'ignore ce que ca veut dire.
Les instincts, l'Ego, les émotions, ... ce sont pourtant bien des fonctionnnements naturels.
Si on les enlève, que reste-t-il ?"
--- lis I am that de nisargadata: pour résumer c'est ce qu'il y avant le "je suis", ce qu'il y a "entre chaque pensée". |
| | Posté le 19-10-2008 à 17:14:23
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Atil a écrit :
Quelle différence y a-t-il entre "spontané et naturel" et "impulsif du genre primitif" ? |
La résultante...
Spontané dans l'entraide, un naturel incluant les valeurs et teneurs du NOUS dans nos actions et réactions.
L'impulsion primitive de l'instinct de survit. Je veux, je prend.
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| | Posté le 19-10-2008 à 17:24:22
| "Il ne s'agit pas de se dévouer pour toute l'humanité, ni de s'identifier, mais de répondre a la situation de l'instant. Parfois il n'y a pas de réponse a donner et parfois il y en a une."
>>>>>>>La situation de l'instant ne demande pas de réponse unique.
La réponse sera différente selon le but que je poursuis.
Hors ce but est rarement désintéressé.
Seule une machine répondra d'une manière unique quand, par exemple, on appuiera sur le bouton. La machine n'a pas de but personnel autre que celui de son concepteur.
A moins que nous ne soyons des sortes de machines programmées par "Dieu" ?
Quand on retire nos désirs propres, il ne resterait que les fonctions "voulues par Dieu" ?
"lis I am that de nisargadata: pour résumer c'est ce qu'il y avant le "je suis", ce qu'il y a "entre chaque pensée"."
>>>>>>>Et s'il n'y avait RIEN ?
S'il n'y a plus de pensées alors il n'y a plus de motivation ... donc plus d'actions.
Si je me dégage des émotions, des instincts, des croyances, de l'Ego ... pourquoi aurais-je encore des raisons d'agir ?
Faire ce qui "doit être fait" et non pas ce que dictent les réactions émotives ou les coutumes, c'est agir selon les lois de l'intelligence ... mais l'intelligence dit seulement COMMENT agir, elle ne possède aucune force de motivation.
Si je ne suivais que l'intelligence et la sagesse, alors je n'aurai aucune raison d'agir.
Je n'ai en effet aucune raison valable de vouloir que les choses soient autrement que ce qu'elles sont. |
| | Posté le 19-10-2008 à 17:26:18
| SirQriS
( ô*ô )
Merci Atil de garder l OEIL ouvert en gardant l autre pour demain...
Ta Lumière jaillissante se sent à 1000 lieus sous les mères déportées par leur empressement de faire de leurs enfants de la couenne lardée de leur cuir endurci par trop de pensées hébêtées, pourquoi?
Parce qu elles sont incapables de se séparer de leurs pensées et leur mode intellect qu il faut pour prendre soin des poupons alors que l Homme FAIT selon la Volonté de Dieu et
que les EVES se fendent l'ecu en entre oeufs afin de garantit la continuité de l espèce, il me semble que c est facile à comprendre, non?
Dieu créa l HOMME à son Image et de sa Côte il en sculpta les formes de l enfantement précaire au Vicaire.
Le Serpent ancien, celui qui s est faufilé entre ses 2 grosses orteils mérite une attention particulière sinon pourquoi la femme est ausi Satanique?
La femme restera frustrée toute sa vie d avoir ses périodes menstruelles et en viendra à s en ennuyer lors de la ménopause parce qu elle ne comprend pas encore.
Hell a beau essayer de rejoindre l Homme dans son plan ADAMIK mais demeurera toujours dans l OMBRE de son Maître qu elle doit servir et obéir en tout
Sinon, pourquoi se marier? Et qu est-ce que le mariage sinon la Naissance d un enfant
"Ce que Dieu Unit que personne ne le sépare...
et le problème des séparation et divorce c est de savoir quoi faire ou ne pas faire pour changer un Jeune enfant en poupée chiffon des mamans prise au piege dans leur conception d idée provenant des pensées et des formes pensées
Le femmes doivent Prier et les Hommes doivent FAIRE pour leur permettre de prier
Alors, à genoux Mesdames et obtenez lz pardon de vos cocufiés de Mari...
Lorsque Jésus pardonne à la prostitué contre sa lapidation, il lui indique de ne plus recommencée alors pourquoi l a telle refait et qu elle a subi une mort atroce et que parce que Lazarus fut ressuscité avant elle Jésus l a ressuscité avec les autres soeurs de Lazarus
Lune des réponse se retrouve dans l oeuvre majestueuse de Michael Angelo,
La Piata...
Bon Dimanche de prières pour votre Sauveur Glorifié en ces temps de grand changement planétaire
Avez-vous observé la Lune ce mois ci?
Observez les changements elliptiks et rotationnel de la planète et parlons en
Ciao !
( -*- )
SirQriS
Edité le 19-10-2008 à 17:27:05 par SirQriS
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| | Posté le 19-10-2008 à 17:30:08
| Je suis très intéressé par le manque d'intérêt donc...
Mais il m'arrive d'être désintéressé y compris par ce qui est intéressant...
Par contre, si je dois bouger le petit doigt, 2 cas...
C'est involontaire et hors-sujet (peut-être)
C'est volontaire et si je n'en vois pas l'intérêt c'est que le moule s'effrite vite... Help! |
| | Posté le 19-10-2008 à 17:36:00
| "La situation de l'instant ne demande pas de réponse unique."
--- evidemment chaque instant est différent, mais je n'ai pas parlé de réponses uniques.
"Et s'il n'y avait RIEN ? "
--- peut-etre, expérimentes le, Agis.
Il s'agit d'être avant ce Je, cette intelligence n'existe que par rapport au je.
"Si je me dégage des émotions, des instincts, des croyances, de l'Ego ... pourquoi aurais-je encore des raisons d'agir ? "
--- la situation te dira ce que tu auras a faire.
"Si je ne suivais que l'intelligence et la sagesse, alors je n'aurai aucune raison d'agir. "
--- alors si la situation te demandes d'agir, tu verras si tu suis l'intelligence et la sagesse. |
| | Posté le 19-10-2008 à 18:08:29
| " la situation te dira ce que tu auras a faire."
>>>>>>Donc tu dis bien que pour chaque situation il n'y a qu'une seule "bonne" réponse possible.
Mais comment serait-ce possible ? Toute situation est neutre dans l'absolu.
"Ce que j'ai à faire" sera différent selon mon métier, selon mon role, selon mes gouts ... c'est à dire selon le but que je poursuis dans la vie.
Mais puis-je suivre un but sans être intéressé ?
Et si je suis neutre, que je ne joue aucun role, que je ne suis aucun but ... alors quelle que soit la situation, elle ne me demande rien : je n'en suis qu'un simple spectateur indifférent.
A moins que ce ne soit autre chose que la situation elle-même qui me dise ce que j'ai à faire.
"alors si la situation te demandes d'agir, tu verras si tu suis l'intelligence et la sagesse."
>>>>>>>>>Aucune situation ne demande d'agir.
Ce sont les hommes qui demandent d'agir dans telle situation.
Donc la demande est en moi.
Quand à l'intelligence et la sagesse elles disent comment agir une fois qu'on a décidé d'un but ... mais elles ne demandent de suivre aucun but.
Même si je vois un homme se noyer, ni la situation ni la sagesse ni l'intelligence ne me dit que je dois le sauver.
Pour décider de le sauver j'ai besoin d'un but / désir : me rendre utile envers les humains.
Hors ni la situation, ni la sagesse, ni l'intelligence ne me disent que ce but doit être suivi.
C'est le fait d'être un humain moi-même qui me dit que cette situation demande de sauver un humain.
Si j'étais un poisson je trouverai peut-être mieux de le laisser mourir (son corps nourrirait les autres poissons).
Donc je me comporte en être intéressé.
Edité le 19-10-2008 à 18:16:38 par Atil
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| | Posté le 19-10-2008 à 18:37:37
| "Donc tu dis bien que pour chaque situation il n'y a qu'une seule "bonne" réponse possible."
--- non, c'est normal que tu ne comprennes pas : tu parles d'un état avec le "je", je te parle d'un état sans le "je". Le "je" est un concept vu de mon point de vue, il n'a aucune réalité si ce n'est celle qu'on lui donne, celle qu'on lui attribue.
A chaque situation, il y a de multiples réponses : il y a enlever le "je" entre la réalité et la réponse. La situation est neutre oui, et dans cet état sans "je" (arnaud dans son vocabulaire parle de l'état sans ego), cet état est lui aussi neutre. Etre non neutre est une prise de position, donc il y a un "je" qui pense ce concept.
Pour aller plus loin, ca peut t'aider a comprendre : il n'ya plus d'action, ni d'action intérressé, ni d'action desinterressée.
Pour reprendre l'exemple des vagues, elles agissent en surface, elles interagissent, mais si tu prend la globalité de l'océan qui englobe toutes ses vagues, celle-ci est entière, il n'agit pas, de même en profondeur il n'y a rien qui agit.
La notion de spectateur indifférent est encore un concept, mais si elle peut aider a comprendre cet état alors pourquoi pas. Mais on ne peut pas parler d'indifférence, car si tu as a agir, tu agiras quand même. |
| | Posté le 19-10-2008 à 19:07:25
| Je ne vois pas pourquoi j'agirai.
Qu'est-ce qui dit qu'il "y a à agir" ?
Une simple machine n'a pas d'Ego ... et pourtant elle n'agit que si on appuie sur un bouton pour la mettre en marche. Mais la c'est son concepteur ou son utilisateur qui décide de l'utiliser. la machine elle-même ne peut prendre aucune décision par elle-même.
Alors qu'est-ce qui nous différencie d'une simple machine ?
Pour un être humain "sans Ego", qui décide qu'il y a une chose à faire ?
Quel critère permet de dire qu'il y a quelque chose à faire ?
Et d'ailleurs pourquoi y aurait-il quelque chose à faire ?
A moins que nous ne soyons que de simples rouages à l'intérieur d'une grande machine ?
Car même si nous essayons de faire ce qu'il est le plus logique, le plus intelligent, le plus sage, dans chaque situation, rien ne dit sur quoi nous nous basons pour décider que tel action est la plus sage ... surtout que "ce qui est le plus sage" varie selon les points de vue et qu'aucun "point de vue" ne prévaut dans l'absolu.
Ainsi si je vois un chat attaquer une souris, rien ne peut me dire si je dois m'y opposer ou laisser faire. Car "ce qui est le plus sage" varie selon que je prend le point de vue de la souris ou du chat .... et si je ne prends aucun point de vue, alors il semble ne plus rester aucune solution autre que "agir ou ne pas agir n'a aucune importance". |
| | Posté le 21-10-2008 à 09:53:06
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Lorsque je vous lis..Je constate qu'il y a un point qui n'a pas été assez creusé, pour les sens de ce sujet.
La bonté... Une spécificité qui est à l'origine du désintérêt "personnel" .
La bonté en soi régit les "faires" ... Parcque pour ces faires, c'est le corps qui agit, et les pensées viennent après.
J'rai même jusqu'a dire, parcque je l'ai déjà constatée.. Qu'il y a une sorte de radar, indépendant de nos reflexions, qui exemple : Nous inspire a nous retourner, et qui après avoir ciblé une scène, en 1 millième de seconde, notre corps se met en mouvement ..d'entraide... Tout ce déroule dans des millièmes de seconde.. Et les réflexions viennent après.. Notament ... Qu'est-ce-qui a fait, que je me sois retourné ... ? ..
Et si je met cette question en avant première de toutes les autres... C'est parcqu'il n'y aura aucun questionnement, sur le pourquoi de l'entraide... Parcqu'en soi, celà résonne comme une normalité.
Pour moi ce radar est un sens "subtil" .. En inter-action avec tout les autres, lorsqu'en soi, la bonté est un état naturel. Parceque la bonté est la manifestation de l'Amour désinterressé, cette amour s'étend au delà de nos propres "intérêts".. C'est : On aime son prochain, et tout ce qui va avec ce manifeste dans des faires spontanés.
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| | Posté le 21-10-2008 à 11:45:04
| "Lorsque je vous lis..Je constate"
---> ah oui tes fameuses constatations
"Parceque la bonté est la manifestation de l'Amour désinterressé, cette amour s'étend au delà de nos propres "intérêts".. C'est : On aime son prochain, et tout ce qui va avec ce manifeste dans des faires spontanés. "
---> et après tu vas nous dire que toi lIlluminée du dimanche tu fais preuve de Bonté dans ta vie, que tu es un exemple de bonté, d'amour desinterressée, toi qui agit dans les faires spontanées. Tu crois que parce que tu t'occupes de ta grand mère, tu n'as aucun interet a le faire ? |
| | Posté le 21-10-2008 à 14:23:05
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J'ai bien compris que mon cas t'inspires des commentaires, qui sont apparement plus forts que toi, voir réactif, et surtout sans réelle reflexions.... Parcqu'
---> et après tu vas nous dire que toi lIlluminée du dimanche tu fais preuve de Bonté dans ta vie, que tu es un exemple de bonté, d'amour desinterressée, toi qui agit dans les faires spontanées. Tu crois que parce que tu t'occupes de ta grand mère, tu n'as aucun interet a le faire ?
1- Je ne m'occupe pas de ma grand-mère.. C'est une femme de caractère qui même avec ses 82 ans, est trés autonome, et refuse l'aide spontanée.. Pretextant, qu'elle peut faire.. Donc l'a connaissant... Il n'y aura que
si elle me demande un service, qu'il sera normal que je l'aide...
2- J'aime les gens, les animaux, la vie en elle-même. Toujours d'humeurs joyeuse, voir joueuse, mais surtout positive ...
Comme un aimant, j'attire les autres, et ne repousse que mes contraires.
Je ne garde et n'entretient que ce qui peut l'être... Et qui corresponde aux valeurs d'un respect mutuel...
Ces valeurs ayant les limites que l'on veux leurs voir... Il n'y a que la bonté naturel qui puisse leurs donner les manifestes de : Tolérance et d' indulgence... Alors même si il est juste que je soit née un dimanche ... C'est dans des, tous les jours que je rayonne....
Edité le 21-10-2008 à 14:29:11 par Dalaha
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| | Posté le 21-10-2008 à 18:44:28
| | oh ! enfin un vocabulaire clair et simple et même très sympa. Ah voilà enfin quelqu'un avec qui on a envie de discuter! Relis toi et dit moi si cette personne n'est pas plus agréable que ce personage que tu te crée sur ce forum ? |
| | Posté le 21-10-2008 à 20:03:22
| "La bonté... Une spécificité qui est à l'origine du désintérêt "personnel" . "
>>>>>>>La "bonté" est un mot vague.
Ca peut 'être seulement de l'émotivité, de la sensiblerie.
Ca peut aussi être une croyance culturelle (Dieu ordonne qu'on fasse le "bien").
Ca peut aussi être une forme de sagesse.
"Qu'est-ce-qui a fait, que je me sois retourné ... ? .."
>>>>>>>Un conditionnement émotif ou culturel qui fonctionne dans le subconscient.
Enfin ... peut-être. |
| | Posté le 21-10-2008 à 20:33:05
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Ase a écrit :
oh ! enfin un vocabulaire clair et simple et même très sympa. Ah voilà enfin quelqu'un avec qui on a envie de discuter! Relis toi et dit moi si cette personne n'est pas plus agréable que ce personage que tu te crée sur ce forum ? |
Je ne comprend pas du tout, le pourquoi de ces impressions de "personnage"... Si ce n'est que des fois, j'écris en vers, mais ce n'est pas pour celà, qu'un personnage serait... Simplement, des inspirations de moment.
"Qu'est-ce-qui a fait, que je me sois retourné ... ? .."
>>>>>>>Un conditionnement émotif ou culturel qui fonctionne dans le subconscient.
Enfin ... peut-être.
.. Un conditionnement .... hum ... ça crée des yeux derrière la tête ? ... 
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| | Posté le 21-10-2008 à 21:35:18
| Dalaha a écrit :
Je ne comprend pas du tout, le pourquoi de ces impressions de "personnage"... Si ce n'est que des fois, j'écris en vers, mais ce n'est pas pour celà, qu'un personnage serait... Simplement, des inspirations de moment. |
Allons, toutes nos interactions se font au travers de nos divers personnages. Ton personnage semble tout simplement déranger son personnage. Chacun cherchant à intégrer l'autre dans sa pièce de théâtre, sa réalité.
Voilà, j'ai fini de jouer mon rôle. Rideau.
ZaQieL |
| | Posté le 21-10-2008 à 21:56:52
| " .. Un conditionnement .... hum ... ça crée des yeux derrière la tête ? .."
>>>>>>>Le subconscient surveille des choses qu'on n'a pas conscience de surveiller.
Ce qui se passe derrière la tête n'est pas si derrière la tête que ca.
Et le subconscient regarde du coin de l'oeil. |
| | Posté le 22-10-2008 à 09:52:23
|
ZaQieL a écrit :
Allons, toutes nos interactions se font au travers de nos divers personnages. Ton personnage semble tout simplement déranger son personnage. Chacun cherchant à intégrer l'autre dans sa pièce de théâtre, sa réalité.
Voilà, j'ai fini de jouer mon rôle. Rideau.
ZaQieL |
Si j'ai compris ton message.. ça voudrait dire ... Qu'ici.. Dans un virtuel.. tout n'est que théatre et personnages ?...
Qu'il n'y aurai rien de soi ... rien de sincère ? alors à quoi sert ....
Je peux comprendre, que nos interprétations ce font en fonction de ce que l'on veux voir, et ne seront pas forcement les réalités de ce qui est.
Et ici dans un virtuel, plus qu'ailleurs, puisqu'il y manque le "voir", le "toucher", le "entendre" , des sens qui dans leurs assemblements, nous renvoies sur des évidences.
Je ne suis pas un personnage, ni ici, ni ailleurs.. Mes différentes façons de m'exprimer seront des inspirations de moment.. Si j'écris Moi est.... Ce Moi est l'intégralité de ce que je suis dans le moment présent. Ce n'est pas des rôles.. C'est des échanges, des partages de et sur, ce qui s'exprime en intérieure.
Par contre, je conçois que les ignorances puissent voiler des évidences, qui elles seront remplacées par des croyances.
Que ce qui est mentalisé puissent interferer sur ce qui est présenté.. Seulement dans un forum non ciblé sur une seule et unique croyance, Sophie n'a pas de nom...
-- Sinon tu dis "Voilà, j'ai fini de jouer mon rôle. Rideau." ... Pour moi tes inter-actions ne sont pas un rôle, mais une fonction.. Et je pense que les différences sont grande...
D'ailleurs à ceci que serait pour toi, vous , ces différences ? ...
Atil a écrit :
"La bonté... Une spécificité qui est à l'origine du désintérêt "personnel" . "
>>>>>>>La "bonté" est un mot vague.
Ca peut 'être seulement de l'émotivité, de la sensiblerie.
Ca peut aussi être une croyance culturelle (Dieu ordonne qu'on fasse le "bien").
Ca peut aussi être une forme de sagesse.
|
Bingo... pour la forme de sagesse ....
Sophie sans nom , ne fait qu'être Amour pour la et les vies.
Une bonté qui ce voit dans des manifestes,et ce perçoit dans des naturels.
Un Amour pour tout, qui dans ces manifestes, recrée et entretient des équilibres, avec des ce qui Est.
|
| | Posté le 22-10-2008 à 12:12:51
| Zaquiel:
"Ton personnage semble tout simplement déranger son personnage. Chacun cherchant à intégrer l'autre dans sa pièce de théâtre, sa réalité. "
---> hello eric, en ce qui me concerne il ne s'agit pas de cela, j'ai expliqué dans un de mes posts le pourquoi de mes interventions auprès de Dalaha. Il ne s'agit en aucun cas d'un conflit d'ego en ce qui me concerne et encore moins que mon personnage se sente dérangé, bigre ca serait le comble. Son personnage est un personage crée et identifiée qui se prend pour une sage et c'est la raison du pourquoi de mes interventions en n'employant que des expressions connues du bouddhisme zen, afin de voir comment elle réagirait et voir si elle était réellement ce qu'elle prétend être. Ses réponses m'ont montré que non. Ca s'arrette là.
"Si j'ai compris ton message.. ça voudrait dire ... Qu'ici.. Dans un virtuel.. tout n'est que théatre et personnages ?...
Qu'il n'y aurai rien de soi ... rien de sincère ? alors à quoi sert ...."
---> belle ignorance... Dans ta vie entière (maison, boulot, activités), dans tes multiples forums tu ne joues que des jeux de rôle, une véritable pièce de Théatre. Tu = un tu général
"Je peux comprendre, que nos interprétations ce font en fonction de ce que l'on veux voir, et ne seront pas forcement les réalités de ce qui est."
---> tu es trop naïve ou tu le fait exprès ! Parfois on cherche rien a voir chez l'autre: il y a seulement ce qui nous apparait et ce sur quoi on focalise !
Ce que l'on voit, jusqu'au détails fait tout aussi partie de la Réalité qui EST. Toujours a créer ses notions de dualités/séparation dans tes expressions MOI et le MONDE. C'est une stupide illusion. Ce que tu vois a chaque instant c'est un AUTRE toi-même. Alors c'est stupide de t'entendre toujours dire "que les autres ne veulent voir que ce que l'on veut y voir" on est pas dans un tribunal, ni dans une cours de justice et tu n'es pas une avocate ! Arrêtes de te prendre trop au sérieux !
"Par contre, je conçois que les ignorances puissent voiler des évidences, qui elles seront remplacées par des croyances. "
---> mais le pire c'est que tu a la clef ! alors essayes de te lire a toi-même cette propre phrase que tu as dites. Tu es dans la croyance d'un MOI qui s'exprime dans les Instantanéités. Commences a admettre que tu peut avoir tort, un peu d'humilité que diable.
"Sinon tu dis "Voilà, j'ai fini de jouer mon rôle. Rideau." ... Pour moi tes inter-actions ne sont pas un rôle, mais une fonction.. Et je pense que les différences sont grande... "
---> Il faut que tu saches Dalaha qu'il y a un contexte dans lequel se place Zaquiel quand il dit cela, c'est qu'il a compris que nous ne sommes que des miroirs de nous-mêmes, donc il joue au jeu de miroir, dans lequel il se prend pour un miroir conscient de son rôle et pense ne renvoyer que l'image de l'autre a l'autre, et donc a juste titre il intervient pour montrer a quel point les êtres humains sont dans l'ignorance et dans une forme de bêtise.
Mais Zaquiel n'as pas encore experimenté ce que j'appelle l'état de "miroir transparent" ou il peut lire a distance ce qui se cache derrière chaque pensée, et derrière chaque expression, ce qui explique certaines de ces erreurs d'interprétation. |
| | Posté le 22-10-2008 à 14:01:40
| Dalaha a écrit :
Si j'ai compris ton message.. ça voudrait dire ... Qu'ici.. Dans un virtuel.. tout n'est que théatre et personnages ?...Qu'il n'y aurai rien de soi ... rien de sincère ? alors à quoi sert .... |
Tout comme Ase l'a mentionné, je ne parle pas exclusivement de ce lieu, mais bel et bien de tous lieux. Et je précise que ce constat ne s'applique pas qu'à toi, mais à tous les êtres, excepté peut-être les sages, pour peu que ça existe vraiment.
ZaQieL |
| | Posté le 22-10-2008 à 14:06:03
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Hé! C'est mon personnage de ZaQieL qui a posté mec! 
Ase a écrit :
en ce qui me concerne il ne s'agit pas de cela, j'ai expliqué dans un de mes posts le pourquoi de mes interventions auprès de Dalaha. Il ne s'agit en aucun cas d'un conflit d'ego en ce qui me concerne et encore moins que mon personnage se sente dérangé, bigre ca serait le comble. Son personnage est un personage crée et identifiée qui se prend pour une sage et c'est la raison du pourquoi de mes interventions en n'employant que des expressions connues du bouddhisme zen, afin de voir comment elle réagirait et voir si elle était réellement ce qu'elle prétend être. Ses réponses m'ont montré que non. Ca s'arrette là. |
J'ai compris ta démarche, mais mon questionnement est plutôt "pourquoi sentais-tu le besoin ou le devoir d'effectuer celle-ci?"
Ase a écrit :
Il faut que tu saches Dalaha qu'il y a un contexte dans lequel se place Zaquiel quand il dit cela, c'est qu'il a compris que nous ne sommes que des miroirs de nous-mêmes, donc il joue au jeu de miroir, dans lequel il se prend pour un miroir conscient de son rôle et pense ne renvoyer que l'image de l'autre a l'autre, et donc a juste titre il intervient pour montrer a quel point les êtres humains sont dans l'ignorance et dans une forme de bêtise. |
Je fais ça moi?
Ase a écrit :
Mais Zaquiel n'as pas encore experimenté ce que j'appelle l'état de "miroir transparent" ou il peut lire a distance ce qui se cache derrière chaque pensée, et derrière chaque expression, ce qui explique certaines de ces erreurs d'interprétation. |
Normal, mon miroir est peut-être trop poussiéreux?
ZaQieL |
| | Posté le 22-10-2008 à 20:29:01
| "Normal, mon miroir est peut-être trop poussiéreux? "
>>>>>>>>Tiens ? Ca me rappelle une histoire zen bien connue ! |
| | Posté le 23-10-2008 à 12:34:22
| "J'ai compris ta démarche, mais mon questionnement est plutôt "pourquoi sentais-tu le besoin ou le devoir d'effectuer celle-ci?" "
---> profondément je ne sais pas. Peut-être que quelque part, j'en ai marre de la voir déblaterer son dialogue et être fondamentalement fermée aux opinions des autres. Ce qui rejoindrait ce que tu dit a savoir que mon ego ne la supportes plus. Mais en fait j'ai le net sentiment d'en avoir rien a foutre.
Donc besoin ou devoir ? je ne sais pas, peut-être les deux. |
| | Posté le 23-10-2008 à 13:08:40
| | Et "la situation demande de faire quoi" ? |
| | Posté le 23-10-2008 à 13:29:33
| Atil a écrit :
Tiens ? Ca me rappelle une histoire zen bien connue ! |
Allez Papy Atil, racontes-nous ton histoire.
ZaQieL |
| | Posté le 23-10-2008 à 13:33:46
| Ase a écrit :
profondément je ne sais pas. Peut-être que quelque part, j'en ai marre de la voir déblaterer son dialogue et être fondamentalement fermée aux opinions des autres. Ce qui rejoindrait ce que tu dit a savoir que mon ego ne la supportes plus. Mais en fait j'ai le net sentiment d'en avoir rien a foutre.
Donc besoin ou devoir ? je ne sais pas, peut-être les deux. |
Réponse honnête, merci.
Mais tu peux comprendre que pour Dalaha, selon sa perception, c'est toi (nous en fait) qui sommes fermés à son opinion. Et tel que tu le disais, elle fait preuve d'une certaine naïveté, à ce titre, est-ce une attitude fermée ou simplement une question d'incapacité à prendre du recul face à elle-même?
Et bon, si réellement tu n'en avais rien à foutre, tu n'aurais rien posté en ce sens logiquement, non?
Des aveugles guidant des aveugles, normal que ça n'aille nulle part.
ZaQieL |
| | Posté le 23-10-2008 à 16:07:14
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Vanité, vanité... tout n'est que vanité,, comme le disait Salomon... Qui lui même était bien plaçé pour le savoir ....
Lorsque je lis ton raisonnement ZaQiel .. Je saisis mieux ton retrait.. Pourtant, je ne suis pas d'accord avec toi..
Si les perceptions des autres sont de voir de l'ego partout.. Il faudrait en définir les réels sens... Parcque là en moi, celà raisonne comme du non-sens...
Car à ce moment là.. tout échanges est ego en prédominance, ici ou ailleur...
Et comme pour moi l'ego represente le Je Existe, il n'a rien de génant, car fait partie de la conscience du Ëtre : vivant..
c'est celui qui sera prédominant dans le Je Existe,veux et écrase, qui lui destabilise des équilibres...
En dehors de ça... il fait partie de la vie dans ce chemin.
Dans l'abnégation, je existe, mais le bien être des autres passent avant .
Dans une nature généreuse, ou de bonté, je existe, mais se contente de peu.
Comme déjà exprimée, ce ne sont pas nos différents composants qui sont génant, ce sont plutôt les excés ou insuffisance qu'ont leurs octroie, qui font les différences.
C'est un peu, comme quelqu'un qui dira j'Adore ceci ou celà, et qui à coté de ça ... N'a aucune manifestation, ne serait-ce que de charité envers son prochain..
Alors que d'Aimer et manifester des équilibres envers des TOUS, c'est s'intégrer dans le NOUS...
ZaQiel et Ase, vous m'estimez Naïve... à ceci .. Pour moi ce n'est pas de la naïveté... En y réflechissant un peu mieux, c'est plutôt que nos perceptions à cet EGO, sont différentes.
Alors, je ne dis pas.. que l'ego prédominant n'existe pas.. sur les forums.. Parcque les créations de personnages, à la pelle, il y en a.. Seulement dans un Esprit plutôt innocent.. Je pensais que des personnes allant dans des forums ou ce débat des sujets "enrichissant" pour l'esprit.. Etaient plus à mêmes, d'avoir rééduqué leurs Ego, et donc, non être dans les recherches, tests ou jugement de l'individu, mais bien dans les sujets traités.
Là maintenant, je me dis encore plus, avoir bien fait, en évitant de soit-disante "Confrérie et etc.
Parcqu'en déchiffrant vos croyances...Tout ne peut être que stagnation, si l'on cherche a détruire le Je existe. Tout s'enferme autour de cet ultime, qui pourtant dans ce chemin Existe a sa place...
En l'Esprit survivant, le JE fus existe aussi ...
Il n'y a qu'à l'Etape ultime de pure Energie, que JE-Être se dissoud, en réintégrant sa source.
Mais à ceci aussi, si vous préférez y voir les manifestations d'un ego "individu", et non ce qu'ils sont, a savoir, des possibles analyses, et comparaisons, dans les échanges de nos connaissances... Ce sont vos choix.
Edité le 23-10-2008 à 16:09:33 par Dalaha
|
| | Posté le 23-10-2008 à 17:31:12
| ô temps ô moeurs
ô l'authenticité
que de ...
et d'absconsités gratuites |
| | Posté le 23-10-2008 à 19:50:32
| ZaQieL a écrit :
[citation=Atil]Tiens ? Ca me rappelle une histoire zen bien connue ! |
Allez Papy Atil, racontes-nous ton histoire.
ZaQieL[/citation]
C'est en entendant le Sutra du Diamant, que Houei-Neng eut la révélation de sa voie. Il se rendit auprès de Hong Ren, le 5eme patriarche. Celui-ci lui donna un emploi aux cuisines.
Plus tard, pour désigner son successeur, Hong Ren propose un test. Les candidats à sa succession devront rédiger une stance montrant leur parfaite compréhension du Dharma. Le premier disciple, Chen-Siou (Shen Xiu), le plus érudit proposa :
"Le corps est l'arbre de l'illumination (bodhi),
Et l'esprit est comme un miroir clair.
Appliquez-vous à l'essuyer sans cesse
Afin que la poussière du monde ne s'y dépose pas "
Hong Ren répondit à Chen-Siou qu'il avait raison, mais qu'en se limitant à cette stance, on ne pouvait cependant atteindre à l'Éveil : «Ta stance montre que tu n’a pas encore saisi l’essence de l’esprit. Tu es à l’extérieur de la porte de l’Éveil.»
Houei-Neng, entendant un jeune moine réciter la stance, fut troublé et lui demanda de le conduire à la grande salle où elle avait été écrite. Ne sachant pas lire, il se la fit relire une nouvelle fois par Zhang Biejia, puis il lui demanda d’écrire celle-ci à côté :
"L'éveil (bodhi) ne comporte pas d'arbre
Et le miroir brillant n’a pas de support,
Puisqu’il est toujours pur et immaculé,
Où la poussière du monde pourrait-elle se déposer ?"
La stance de Houi Neng étonna tout le monde. Cependant Hong Ren l'effaça avec ses souliers en disant que Houei Neng n’avait non plus saisi la nature Bouddha. En fait il voulait seulement protéger Hui Neng, parce qu’il connaissait la jalousie de ses diciples.
Un peu plus tard, Hong Ren alla à l’endroit où Houei Neng travaillait le riz et l'invita par langage codé à venir le voir dans sa chambre. Houei Neng comprit immédiatement l’intention de son maître. Il fit son paquet, attendit jusqu’au beau milieu de la nuit puis alla voir Hong Ren par la porte de derrière. Alors Hong Ren lui enseigna le Soutra du Diamant.
Voyant ensuite qu’il en avait saisi l’essence, Hong Ren lui confia sa robe en disant : «Désormais, à vous de rendre prospère le Bouddhisme !» et il lui demanda de quitter secrètement le monastère pour ne pas subir la jalousie des autres disciples. |
| | Posté le 23-10-2008 à 19:52:14
| "est-ce une attitude fermée ou simplement une question d'incapacité à prendre du recul face à elle-même ?"
>>>>>>Ca ne revient pas au même ? |
| | Posté le 23-10-2008 à 20:48:08
| Atil a écrit :
"est-ce une attitude fermée ou simplement une question d'incapacité à prendre du recul face à elle-même ?"
>>>>>>Ca ne revient pas au même ? |
Pas du tout. Car dans le premier cas on parle d'une intention plutôt, d'un refus conscient alors que dans le deuxième cas on parle d'une réelle incapacité, donc, à ce titre, elle subirait cette fermeture plutôt que de l'entretenir.
ZaQieL |
| | Posté le 24-10-2008 à 14:15:25
| "Mais tu peux comprendre que pour Dalaha, selon sa perception, c'est toi (nous en fait) qui sommes fermés à son opinion."
---> si tu as un peu de mémoire, tu te souviendras que j'étais ouvert a son univers, je l'ai même défendue. Etre fermé a son opinion c'est deja commencer par ne plus la lire, or toi comme moi, comme d'autres on continue de la lire. Mais maintenant depuis 4 ans, je ne vois pas de réel progrès et même des enseignements malhonettes qui ne reflètent pas une sagesse authentique. Donc pourquoi pas, mais au moins qu'elle reconnaisse que comme tous elle est une ignorante et qu'elle spécule.
"Et bon, si réellement tu n'en avais rien à foutre, tu n'aurais rien posté en ce sens logiquement, non?"
---> c'est pour ca que depuis quelques posts, je ne lui réponds plus.
L'essentiel a été dit.
"Des aveugles guidant des aveugles, normal que ça n'aille nulle part."
---> au royaume des aveugles, le borgne est roi.
Qui est le borgne ? |
| | Posté le 24-10-2008 à 15:36:10
| Ase a écrit :
si tu as un peu de mémoire, tu te souviendras que j'étais ouvert a son univers, je l'ai même défendue. |
À mon âge, la mémoire est un luxe!
Ase a écrit :
Etre fermé a son opinion c'est deja commencer par ne plus la lire, or toi comme moi, comme d'autres on continue de la lire. Mais maintenant depuis 4 ans, je ne vois pas de réel progrès et même des enseignements malhonettes qui ne reflètent pas une sagesse authentique. Donc pourquoi pas, mais au moins qu'elle reconnaisse que comme tous elle est une ignorante et qu'elle spécule. |
Ne sommes-nous pas tous ignorants? Tu spécules aussi sur la base de tes "connaissances", que pouvons-nous faire d'autres de toute façon?
Je comprends ton point, et je suis porté à avoir la même opinion que toi sur ce sujet, mais quelle valeur cela a-t-il au final? Si ça l'amuse elle, si ça la rend heureuse, alors soit!
Ase a écrit :
Au royaume des aveugles, le borgne est roi. Qui est le borgne? |
Peut-être que cette locution ne s'applique pas ici.
ZaQieL |
| | Posté le 25-10-2008 à 09:37:06
|
Si j'ai compris votre perception.. Tout est individuel... Il n'y aurai que celui passant tout son temps a méditer "pure", qui pourrait être une permanence..
Pourtant au-delà des méditations recréative "matérialisé", nos conditions d'être humain, et nos devoirs créés, ne nous laisses pas les choix...
Donc lorsqu'ont reconnait sa place, les fonctions sont présentes, mais dans des spontanées, et non des permanence volontaire.
Si tout serait individuel en dehors des permanences.. Il n'y aurai que les créations d'un enfermement, qui en justifierai les presences.
toutes les bases ont été éparpillées... Recréer un tout.. Isis et Osiris..
Si l'on doit recréer un enfermement, Il n'y aurait qu'une formule "New-age" possible..Parcqu'en fait, c'est ce qui est enracinée, et qui fait partie des mémoires collective..
-Mais pourquoi faire... Une de +... 
Donc... Vous avez raison, c'est individuel.. Toutes nos initiations ont un seul moteur, nos propres valeurs misent en pratiques... En dehors de ça... tout n'est que croyances..
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| | Posté le 25-10-2008 à 10:48:38
| Kikoo zaquiel
"Ne sommes-nous pas tous ignorants? Tu spécules aussi sur la base de tes "connaissances", que pouvons-nous faire d'autres de toute façon? "
--- oui nous sommes tous ignorants dans l'infinitude des multiplicités mdr
Certains dans leurs ignorances ont même avoué être ignorants de leur Moi dixit Socrate qui dit un jour "je connais que je suis la pure ignorance de Moi-même". La spéculation n'est pas interdite, encore heureux, mais reconnaître que nous nous basons que sur des postulats, des spéculations car nous ne connaissons pas la Réalité Ultime et nous ne sommes pas nées la science infuse.
"Je comprends ton point, et je suis porté à avoir la même opinion que toi sur ce sujet, mais quelle valeur cela a-t-il au final? Si ça l'amuse elle, si ça la rend heureuse, alors soit !"
--- justement: le débat a commencé car je ne crois pas en ce bonheur. Je suis même persuadé qu'il s'agit d'un mensonge. Comme je l'ai développé dans un des posts, il y a une différence entre le confort (être heureux) et être pleinement heureux/satisfait/serein/etc, entre être libre dans la prison et être libre hors de la prison.
Voilà peut-être ce qui m'a dérangé au tout départ pour répondre a ta question: une illusion de bonheur, le bonheur est neutre, reposé, on s'y adosse.
Bon je pars quelques jours en vacances, bises
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"Si j'ai compris votre perception.. Tout est individuel... Il n'y aurai que celui passant tout son temps a méditer "pure", qui pourrait être une permanence.. "
--- pas de mon point de vue : Chaque conscience est une conscience qui se sent individuellement séparé. Le tout lui on ne peut que spéculer dessus ou alors le vivre et là encore chacune de nos perceptions seront des perceptions faussés par nos "filtres energétiques". Le méditant ou le contemplatif sont très loin de percevoir ce TOUT. Je rejoins Gurdjief lorsqu'il dit qu'il y a une différence entre percevoir l'Unité et la Vivre. Pour moi le méditant et le contemplatif sont loin de l'éveil a la réalité.
"Donc... Vous avez raison, c'est individuel.. Toutes nos initiations ont un seul moteur, nos propres valeurs misent en pratiques... En dehors de ça... tout n'est que croyances.. "
--- un sage avait dit un jour : "il y a autant de religions qu'il y a d'hommes sur terre"
allez j'y go bises a all |
| | Posté le 25-10-2008 à 18:33:14
| Une action désintéressée est-elle possible ?
Une action ? Inaction
Intérêt ? Désintérêt ?
Possible, Impossible…
Et moi et moi et moi…
Dans le cas d’une action consciente, je ne comprends pas pourquoi je ferai un acte gratuit de façon consciente (à moins de vouloir démontrer que l’acte gratuit existe mais le but recherché annule de ce fait la gratuité)…
Le cas poussette est excellent… J’aide, je n’aide pas… Qu’est-ce qui va me décider si ce n’est mon jugement (mon appréciation sur la situation)…
Pour intervenir, il me faudra bien m’intéresser au cas… et savoir du haut de ma personne si le cas sollicite mon auguste personne en titillant ma conscience : je dois aider car ceci ou cela, je ne dois pas aider car ceci ou cela…
Et, à moins de me réduire à une somme de mécanismes complexes et incontrôlés, je ne vois pas comment je peux échapper à l’intérêt… Cet intérêt s’appellera, valeur, obligation, pression, plaisir d’aider, et autres sottises…
Pour ne pas être concerné, l’action doit échapper à ma conscience… Je crois même que nous touchons alors à la responsabilité… Car, on peut accuser quelqu’un de s’être désintéressé d’un cas… |
| | Posté le 26-10-2008 à 12:45:35
| Pourtant, même si on laissait notre inconscient décider de ce que nous allons faire, agirons-nous pour autant de manière désintéressée ?
Notre inconscient contient des "programmes moteurs" qui ont été mis au point par l'évolution naturelle et qui ont été conservés parcequ'ils nous étaient utiles
Cela dit il existe certains animaux auquel leur instinct dicte de donner leur vie pour la sauvegarde de leur communauté.
Dans ce cas l'intéret particulier est dilué dans l'intéret général. |
| | Posté le 27-10-2008 à 20:05:49
| "Sur le fil du rasoir" Sommerset Maugham.
Très belle et complète lecture sur le sujet proposée en classe de troisième par ma prof de français. |
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