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 L'alcool dans l'histoire

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Zig
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   Posté le 09-12-2004 à 00:07:01   Voir le profil de Zig (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Zig   

Des boissons fermentées dont du vin fabriquées en Chine il y a 9.000 ans

WASHINGTON (AFP), le 08-12-2004
Des boissons fermentées, dont du vin, étaient fabriquées en Chine il y a 9.000 ans, révèlent des jarres de terre cuite découvertes dans le village néolithique de Jiahu dans le nord du pays, a annoncé une équipe internationale de chercheurs dans une communication publiée cette semaine sur le site des annales de l'académie américaine des sciences.

Cette découverte a été faite par une équipe internationale de scientifiques dont l'archéo-chimiste Patrick McGovern de l'université de Pennsylvanie (nord-est).

L'alcool fait à partir du riz, de miel ou de fruits remonte à 90 siècles et constitue une preuve que de telles boissons fermentées étaient fabriquées en Asie à la même époque que les habitants du Proche-Orient produisaient des bières avec du houblon et des vins.

"Des analyses chimiques des organismes anciens absorbés et préservés dans des jarres de terre cuite trouvées dans le village néolithique de Jiahu dans la province de Henan ont montré que des boissons fermentées de riz, de miel et de fruits mélangées étaient fabriquées il y a 9.000 ans", a expliqué ce scientifique dans un communiqué.

Ces mêmes chercheurs ont également déterré des petites fioles de bronze bouchées vieilles de 3.000 ans contenant des "vins" de riz et de millet "remarquablement conservés". Ces découvertes "apportent la première preuve chimique de la fabrication de boissons alcoolisées dans la Chine ancienne", ont affirmé ces chercheurs.

Les fouilles effectuées dans le village de Jiahu ont également permis de mettre au jour les poteries les plus anciennes connues en Chine. Ce site est déjà célèbre pour les découvertes de certains des plus anciens instruments de musique, de riz cultivé ainsi que de ce qui pourraient être les premières écritures picturales chinoises.

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Atil
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   Posté le 09-12-2004 à 08:42:43   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

A noter qu'à la même époque, dans le Sahara, il semble bien que les noirs mésolithiques fabriquaient une sorte de bière de mil.

A Jiahu (7000 BC à 5700 BC) on a aussi retrouvé les plus vieilles flutes de Chine



La plupart avaient 7 trous. Pourtant la gamme chinoise a 5 notes et pas 7 comme nous.

On peut les écouter ici :

http://www.bnl.gov/bnlweb/pubaf/pr/1999/Flute7.wav (wav, 4,2 mo)

http://www.bnl.gov/bnlweb/pubaf/pr/1999/Flute7.wav (wav, 1,7 mo)

Ainsi que des restes de riz carbonisés (pourtant je croyais que le riz était cultuivé seulement plus au sud à cette époque).

Ainsi que les plus anciens (6600 bc) pictogrammes sur carapaces de tortue :

http://www.phys.uu.nl/~nnv/news2003/chin_symbool.jpg

Par contre, j'aimerai en savoir plus sur les poteries trouvées sur le site.
Étaient-elles du type "cordé" comme les plus anciennes poteries retrouvées au Japon et dans le sud de la Chine ?


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...à mon humble avis.

#Atil
Zig
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   Posté le 09-12-2004 à 09:21:20   Voir le profil de Zig (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Zig   

"A noter qu'à la même époque, dans le Sahara, il semble bien que les noirs mésolithiques fabriquaient une sorte de bière de mil."

Décidément! Le développement d'alcool semble être incontournable de l'évolution!
Mais là, dès le mésolithique? T'as pas d'autres infos à ce sujet?



Au sujet des flûtes, j'ai aussi trouvé ça : http://french.people.com.cn/french/200106/20/fra20010620_47764.html



Au sujet de l'écriture, j'ai vu aussi que les Naxi, qui vivent à Lijiang (près du Tibet), utilisent encore une écriture qui pourrait être l'ancêtre de l'écriture chinoise :

Panneau - partie gauche :


Panneau - partie droite :


Autre exemple :




"Ainsi que des restes de riz carbonisés (pourtant je croyais que le riz était cultuivé seulement plus au sud à cette époque). "

Je ne sais pas à quel moment exactement la culture du riz s'est étendue au nord.



Pour ce qui est de la poterie :



(on trouve plusieurs photos dans cet article plus détaillé : http://www.museum.upenn.edu/new/research/Exp_Rese_Disc/masca/jiahu/jiahu.shtml Il faut cliquer sur les photos pour les agrandir malgré l'absence d'un curseur particulier lorsque qu'on est dessus)


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Atil
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   Posté le 10-12-2004 à 12:04:50   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"Mais là, dès le mésolithique? T'as pas d'autres infos à ce sujet? "

>>>>>>Je n'arrive plus à retrouver ou j'ai lu ca.
En tout cas ces mésolithiques sahariens avaient déja des poteries (mais ils ne connaissaient pas encore l'agriculture et l'élevage).


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...à mon humble avis.

#Atil
Atil
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   Posté le 10-12-2004 à 18:33:39   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

PS : J'ai lu ca dans un autre forum :

je ne savais pas où mettre ce post alors je le met ici...
Le samedi 11 décembre à 14h50 émission sur France2 sur les religions au temps de la préhistoire...
A la lumière des dernières découvertes archéologiques une tentative d'exploration des mondes religieux de nos ancètres...
J'espère que cette émission soit une bonne chose et des nouvelles choses nous soient montrées ou "démontrées"...
Très amicalement.....



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...à mon humble avis.

#Atil
Zig
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   Posté le 12-12-2004 à 02:57:52   Voir le profil de Zig (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Zig   

J'ai raté l'émission
Tu l'as vu toi?
J'enregistrerai la rediffusion, vendredi prochain vers 4h du mat.
A la place j'ai vu un documentaire sur La Cinquième, intitulé "Les trésors du monde". Malgré un titre alléchant, c'était sans intérêt, nul.


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Atil
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   Posté le 12-12-2004 à 18:57:08   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Il y avait aussi une émission sur les peintures rupestres préhistoriques de Bornéo.

Je ne l'ai pas ratée non plus.

Tralala ...et toc !

Et je les ai enregistrées toutes les deux.


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#Atil
Zig
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   Posté le 12-12-2004 à 21:44:27   Voir le profil de Zig (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Zig   



Et si tu me disais plutôt ce que t'as appris sur les religions préhistoriques?!?


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Atil
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   Posté le 12-12-2004 à 22:04:46   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Rien de nouveau.

Toujours des conjonctures.

Par contre le reportage sur les peintures de Bornéo m'a appris qu'on avait découvert la-bas des poteris apparentées aux poteries "lapitas" (celles dont se servaient les 1ers polynésiens lorsqu'ils ont conquis la Mélanésie).

Message édité le 12-12-2004 à 22:05:09 par Atil


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Zig
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   Posté le 12-12-2004 à 22:13:37   Voir le profil de Zig (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Zig   

"Par contre le reportage sur les peintures de Bornéo m'a appris qu'on avait découvert la-bas des poteris apparentées aux poteries "lapitas" (celles dont se servaient les 1ers polynésiens lorsqu'ils ont conquis la Mélanésie)."

Et donc des conclusions sur les migrations des polynésiens (et des aborigènes australiens?) ont put être tirée, c'est ça?


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Atil
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   Posté le 12-12-2004 à 23:15:21   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Ca pourrait vouloir dire que les Polynésiens sont passés par Bornéo avant d'arriver en Mélanésie.
Mais à vrai dire, on s'en serait douté.


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Zig
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   Posté le 13-12-2004 à 01:30:24   Voir le profil de Zig (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Zig   

Oui, c'est ce que je me disais aussi, ça parait plutôt logique.
Mais bon, ça reste intéressant de retrouver des traces de leurs passages


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