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 L'ambition

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Atil
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   Posté le 11-03-2008 à 07:40:47   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

L"ambition est-elle un fait naturel ou culturel ?

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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
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   Posté le 11-03-2008 à 14:02:50   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Est-ce qu'il t'arrive parfois, de ne pas philosopher sur tout ce qu'on évoque dans une conversation ? Sinon, tu crois que c'est une maladie qui se soigne ?

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#PizzaMan
ZaQieL
Soyez asservis et heureux de l'être!
ZaQieL
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   Posté le 11-03-2008 à 14:25:45   Voir le profil de ZaQieL (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à ZaQieL   

PizzaMan a écrit :

Est-ce qu'il t'arrive parfois, de ne pas philosopher sur tout ce qu'on évoque dans une conversation ? Sinon, tu crois que c'est une maladie qui se soigne ?


Depuis le temps, c'est surtout qu'il doit manquer d'idées de sujets à placer dans son forum.

ZaQieL

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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.

Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.

La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle.
Atil
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   Posté le 11-03-2008 à 16:33:00   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Bonne réponse de ZaQiel !!!


Ein ? Quoi ? On n'est pas dans la section "énigmes" du forum ?

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...à mon humble avis.

#Atil
ZaQieL
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ZaQieL
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   Posté le 11-03-2008 à 17:04:50   Voir le profil de ZaQieL (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à ZaQieL   

Atil a écrit :

Bonne réponse de ZaQiel !!!

Ein ? Quoi ? On n'est pas dans la section "énigmes" du forum ?


Pas mal, un sujet pour 2 sections!

Quelle ambition il faut avoir pour générer autant de discussions.

ZaQieL

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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.

Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.

La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle.
Atil
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   Posté le 11-03-2008 à 19:03:40   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

C'est pourtant difficile d'être aussi peu ambitieux que moi !

A moins que mon désir de m'instruire soit une forme d'ambition ?

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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
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   Posté le 11-03-2008 à 19:23:37   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Si ton désir de t'instruire est une ambition, alors ton ambition est culturelle.

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#PizzaMan
Atil
Atil
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   Posté le 11-03-2008 à 19:37:38   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Pourtant la curiosité est également naturelle.
Les chatons et les jeunes singes semblent programmés pour être curieux de tout.

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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
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   Posté le 11-03-2008 à 19:57:23   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Alors l'ambition est naturelle.

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#PizzaMan
Atil
Atil
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   Posté le 12-03-2008 à 08:26:14   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Dans une meute, les loups entrent en compétition et, finalement il en ressort un chef. C'est le plus fort, c'est le chef de meute aux quels tous les autres obéiront.
Doit-on penser qu'il s'est issé à cette place par ambition ?
Ou alors ne cherche-t-il ainsi qu' à avoir le privilège d'être le seul mâle de la meute à pouvoir s'accoupler ? Et le privilège de pouvoir manger le 1er ?
L'ambition est due à l'orgueil, me semble-t-il ... mais les animaux connaissent-ils l'orgueil ?

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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
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   Posté le 12-03-2008 à 12:06:05   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Si ton loup s'est érigé au rang de chef, c'est dans le seul but de niquer en priorité avec toutes les femelles et se taper les plus grosses parts de la gamelle. Donc c'est par ambition. Alors les animaux peuvent aussi ressentir l'orgueil.

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#PizzaMan
tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
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   Posté le 12-03-2008 à 18:26:54   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Le combat pour la vie n'est pas une ambition, cette dernière suppose un égo et une projection dans l'avenir.
Il me semble.
Atil
Atil
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   Posté le 12-03-2008 à 20:34:59   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Vouloir coucher avec une femme c'est de l'ambition ?
L'ambitieux c'est celui qui a envie de s'ennorgueillir et se vanter de ses conquète.
Je doute qu'un animal ait envie de se vanter de ses conquètes.

L'homme, tout comme l'animal, recherche avant tout les plaisirs, et s'élever socialement l'aide à y avoir accés.
Plus d'accés au sexe, plus d'accés à la nourriture et aux richesses, plus de sentiment de sécurité, etc ...
Mais l'homme cherche un plaisir de plus que l'animal : la satisfaction de son orgueil. Et l'élévation sociale permet cette satisfaction. c'est cela qu'on appelle l'ambition.

Mais je doute que l'émotion d'orgueil existe chez l'animal ... à moins que je ne me trompe.
Pour satisfaire son orgueil il fait pouvoir se faire une représentation de ce que les autres pensent de soi. Hors seul l'homme et quelques singes sont capable d'imaginer ce que pense autrui. Même les petits enfants ont des difficultés à faire cela. Et le problème des autistes c'est qu'ils en sont incapables.
Donc les animaux ne peuvent pas avoir un vrai orgueil ... et donc ne peuvent pas avoir une vraie ambition.
Mais peut-être ont-il un "instinct de domination" à la place ???

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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
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   Posté le 12-03-2008 à 21:26:03   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Mais qu'est-ce qui te dit que l'ambition est systématiquement liée à la vantardise ? Cela peut-être aussi une façon d'en tirer un satisfaction personnelle. Et dans ce cas, rien n'infirme que les animaux dominants n'éprouvent pas ce genre de satisfaction en régnant sur les autres animaux de leur meute.

Tu as de drôles d'idées...

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#PizzaMan
Atil
Atil
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   Posté le 13-03-2008 à 09:11:05   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

j'ai du mal à concevoir ce qu'est cette "satisfaction personnelle".
Si je réalise une chose et que je suis fier du résultat, il me semble que j'aurai envie d'en parler aux autres.
Si je réalise une chose et que je suis simplement satisfait d'avoir réalisé mon but, alors je ne m'ennorgueilli pas : je jouis simplement d'avoir atteint mon but.
Mais si j'arrive à séduire une femme, à réparer une machine, à réaliser un bon plat, etc ... puis-je vraiment parler de la réalisation d'une ambition ?
Il me semble que l'amition n'est pas simplement l'envie de réaliser un but sensuel pour en tirer du plaisir. L'ambition c'est vouloir s'élever dans la société, c'est vouloir avoir un poste ou l'on commande d'autres personnes. Si on veut s'élever uniquement pour gagner de plus d'argent, peut-on vraiment appeler ca de l'ambition ? Un voleur qui veut s'amparer d'une grosse somme d'argent peut-il être dit "ambitieux" ?
Selon moi non. La moteur de ce désir doit être l'orgueil pour mériter de s'appeler "ambition".
Mais ce n'est peut-être qu'une question de vocabulaire.
Peut-on dire "j'ai l'ambition de séduire cette femme, de réparer cette machine, de réussir ce plat ?" Peut-on vraiment parler d'ambition si le but est un plaisir autre que celui d'être admiré par autrui ?

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#Atil
PizzaMan
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   Posté le 13-03-2008 à 17:21:51   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

«Il me semble que l'amition n'est pas simplement l'envie de réaliser un but sensuel pour en tirer du plaisir»...

<o> Pourtant oui. J'ai personnellement des projets uniquement pour en tirer du plaisir.

C'est grave docteur ?

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#PizzaMan
Atil
Atil
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   Posté le 13-03-2008 à 21:10:50   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Dans l'ambition il n'y a pas qu'une simple recherche de plaisir.
Sinon on ne dirait pas qu'on a une ambition mais qu'on a un désir.
Dans l'ambition il y a aussi l'idée de s'élever : Progresser en richesse, en pouvoir, en habileté, en célébrité, en savoir, etc ...
Et c'est la que la culture intervient car c'est elle qui désigne les modalités d'élévation selon les cultures .
Ainsi pour une culture matérialiste, accroitre ses richesses c'est s'élever. Alors que pour une culture religieuse et ascétique, c'est apprendre à se passer des richesses qui fait s'élever. Donc, selon les cultures, devenir riche peut être ou non une ambition.


Edité le 14-03-2008 à 08:29:39 par Atil




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#Atil
PizzaMan
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   Posté le 13-03-2008 à 21:51:38   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

«Dans l'ambition il y a aussi l'idée de s'élever : Progresser en richesse, en pouvoir, en habileté, en célébrité, en savoir, etc»...

<o> Dans l'ambition il y a aussi l'idée de progresser bien sûr, mais aussi sans pour autant vouloir être reconnu à tout prix. Moi j'aime bien progresser sans spectateurs, et puisque je progresse, ce n'est donc pas que du simple désir, mon pote.




«Et c'est la que la culture intervient car c'est elle qui désigne les modalitésselon les cultures d'élévation»...

<o> C'est vrai. La culture intervient à partir du moment où l'ambition devient un moteur afin de s'élever face aux autres.




«Donc, selon les cultures, devenir riche peut être ou non une ambition»...

<o> Devenir riche est une ambition, avec ou sans culture.

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#PizzaMan
Milie
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   Posté le 14-03-2008 à 00:31:01   Voir le profil de Milie (En vacances)   Répondre à ce message   http://auxcouleursqui.forumgratuit.fr/   Envoyer un message privé à Milie   





Atil a écrit :

L"ambition est-elle un fait naturel ou culturel ?



Aux lectures des autres posts... Il apparait que pour toi l'ambition serais attaché à l'ego... Et j'avoue que j'ai du mal a comprendre ...

Parce qu'une ambition a sa base est un désir de progression, une avancée en vue de ... Et ce sont ces ... qui font les différences..

Car c'est chacun en soi qui en déterminent les valeurs...

Quelqu'un qui aime le chant.. Est-ce qu'il aime être adulé, ou "vraiment" simplement redonner...?... Ceci c'est avec soi-même, dans nos sincérités...

Maintenant, sans en passer par une reconnaissance "public" , on peut être ambitieux, dans les dépassement " constant" de ses possibilités, et sans penser "spécialement" à l'ego .. Se dire aussi que d'être perfectionniste, voir auto-perfectionniste, peut faire partie de nos natures



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Amicalement Milie
Atil
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   Posté le 14-03-2008 à 08:41:23   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"Moi j'aime bien progresser sans spectateurs, et puisque je progresse, ce n'est donc pas que du simple désir, mon pote."

>>>>>>Si tu AIMES bien progresser alors c'est que c'est bien un désir.



"C'est vrai. La culture intervient à partir du moment où l'ambition devient un moteur afin de s'élever face aux autres."

>>>>>>S'élever est un plaisir parmi d'autres.
Pour l'orgueilleux c'est le fait même de s'élever qui est agréable (surtout si c'est face aux autres).
Pour le jouisseur, ce qui est agréable c'est plutôt les nouvelles ressources auxquelles donne accés cette élévation.
J'aurais tendance à utiliser le mot "ambition" plutôt dans le 1er cas que dans le 2ème.

Il y a aussi ceux qui veulent s'élever afin d'avoir la possibilité de réaliser de grandes choses. Non pas dans le but d'obtenir plus de jouissances mais pour apporter son aide à plein de gens. C'est le genre "abbé Pierre" ou "mère Thérésa".
Je ne sais pas si le mot "ambition" peut s'appliquer aussi dans ce cas.
Si un homme désintéressé peut être ambitieux alors c'est que l'ambition n'a pas de rapport avec l'orgueil.
Si un homme désintéressé ne peut pas être ambitieux alors c'est que l'ambition a un rapport avec l'orgueil.



"Devenir riche est une ambition, avec ou sans culture."

>>>>>Ca dépend.
Vouloir devenir riche pour soi, c'est une ambition.
Mais en est-ce encore une si on veut devenir riche pour autrui ?
Ou alors faut-il utiliser un autre mot ?
Ca devient une affaire de définition de mot.
Qui a un dictionnaire sous la main ,

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...à mon humble avis.

#Atil
Atil
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   Posté le 14-03-2008 à 08:45:59   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"Car c'est chacun en soi qui en déterminent les valeurs...

Quelqu'un qui aime le chant.. Est-ce qu'il aime être adulé, ou "vraiment" simplement redonner...?... Ceci c'est avec soi-même, dans nos sincérités...

Maintenant, sans en passer par une reconnaissance "public" , on peut être ambitieux, dans les dépassement " constant" de ses possibilités, et sans penser "spécialement" à l'ego .. Se dire aussi que d'être perfectionniste, voir auto-perfectionniste, peut faire partie de nos natures "

>>>>>>>Vouloir progresser peut aussi être dans notre nature.
Aprés tout, on voit la vie qui progresse depuis des milliards d'années vers des formes sans cesse plus complexes.
Mais on ne peut pas dire que la nature soit ambitieuse.
C'est simplement que les êtres qui évoluent le plus auront plus de chance de survivre et d'avoir une descendance.
Désirer progresser c'est aussi une sorte d'instincts de survie.
Dans la vie, celui qui n'avance pas recule.

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...à mon humble avis.

#Atil
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