| | Atil |  | | 35309 messages postés |
|  Posté le 05-10-2006 à 16:37:20    
| Atil
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Posté le 04-10-2006 à 22:07:31
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Je suis en train de classer mes notes sur le néolithique en Iran. Bon sang, mais quand sont donc arrivés les 1ers "aryens" !? Etainet-ils les porteurs des poteries grises polies ?!
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...à mon humble avis.
#Atil
Pizza Man
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Posté le 04-10-2006 à 22:14:41
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Les aryens étaient un peuple migratoire. Il faut donc remonter à leurs origines. On sait qu'ils étaient au Turkestan avant de s'établir en Iran. Ça se passait au troisième millénaire.
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Élémentaire, mon cher Watson...
Atil
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Posté le 04-10-2006 à 22:46:33
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Pour les aryens hindous, je n'arrive pas à déterminer s'ils sont arrivé en Iran et Afghanistan vers 2800 ou seulement vers 2000-1800 av JC directement jusqu'en Inde.
En 2800 il y avait en Iran-Afghanistan des poteries grises décorées dont je ne sais pas si elles avaient un rapport avec les poteries grises des Aryens du Turkestan. Mes livres manquent d'illustrations.
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...à mon humble avis.
#Atil
Pizza Man
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Posté le 04-10-2006 à 22:56:41
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Les photos pour les poteries seraient utiles, surtout si tu veux les mettres sur un site web. Ça semble confus, ces périodes et ces lieux. Tu devrais peut-être aller à la bibliothèque pour te documenter...
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Élémentaire, mon cher Watson...
Atil
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Posté le 04-10-2006 à 23:02:26
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J'ai déja usé tous les livres des bibliothèques de la région. Et j'ai pris plein de notes. Mais les renseignements sont trop imprécis.
Même les livres d'archéologie de mes deux bibliothèques personnelles (ma chambre et le grenier) ne m'en disent pas assez.
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#Atil
Pizza Man
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Posté le 04-10-2006 à 23:08:50
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Il ne manque plus que les libraires qui pourraient peut-être te fournir des titres.
Ça ne semble pas évident à trouver, en tout cas.
J'ai trouvé ça --> http://pubweb.cc.u-tokai.ac.jp/indus/english/3_1_07.html
J'ignore si ça correspond à ce que tu recherches...
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Élémentaire, mon cher Watson...
Atil
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Posté le 04-10-2006 à 23:32:53
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Je commande souvent des livres à la maison d'édition "Errance", spécialisée dans l'archéologie.
Ton lien montre les poteries grises des aryens hindous installés dans la plaine du Gange.
Le plus dur c'est de voir si ces poteries dérivent des poteries grises peintes d'animaux stylisés qu'on trouvait ultérieurement en Iran ou des poteries grises polies qu'on trouvait dans le sud du Turkestan.
Je me demande si celles d'Iran sont parentes des poteries grises aryennes du Turkestan ou des poteries décorées d'animaux (non aryennes) qu'on trouvait plus anciennenement dans la région.
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#Atil
Pizza Man
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Posté le 04-10-2006 à 23:36:43
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Tu veux dire plus anciennement, avant le 3ème millénaire ou pendant ?
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Élémentaire, mon cher Watson...
Atil
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Posté le 04-10-2006 à 23:51:00
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Avant 2800 on trouvait des peuples non aryens en Iran et Afghanistan qui utilisaient des poteries ocres ou crêmes peintes de décors en forme d'animaux.
Au Turkestan il y avait des aryens avec des poteries grises unies et polies.
Vers 2800 apparaissent en Iran et Afghanistan des poteries grises décorées d'animaux trés stylisés. Sont-elles une évolution des poteries non-aryennes ou la marque d'une progression aryenne dans ces régions ? (ou la marque d'une influence entre les 2 cultures ?)
Ensuite vers 1800 les aryens hindous arrivent au Pakistan et détrusent la culture de l'Indus, puis vont en Inde du nord ou ils créent la culture des poteries grises peintes (celles de ton site).
Vers 1400 ce sont d'autres aryens restés au Turkestan (les iraniens) qui s'avancent à leur tour vers l'Iran de l'ouest avec des poteries grises polies.
A bien y penser, les anciennes poteries grises décorées d'Iran-Afghanistan ne devaient pas être aryennes car on les a retrouvées dans des cultures urbaines qui ne connaissaient pas le cheval. Hors , selon les Veddas, les 1ers hindous étaient des cavaliers nomades.
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#Atil
Pizza Man
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Posté le 04-10-2006 à 23:59:02
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Donc il est fort probable que les anciennes poteries grises décorées d'Iran-Afghanistan proviennent de la culture hindou, alors.
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Élémentaire, mon cher Watson...
Atil
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Posté le 05-10-2006 à 08:29:40
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Elles proviendraient des anciennes cultures d'Iran-Afghanistan-Pakistan.
Cultures venue du Zagros au néolithique et dont aurait dérivé la culture de l'Indus. C'est vers 2000-1800 que ces civilisations ont été détruites par les aryens hindous, ancètres des actuels habitants du nord de l'Inde.
Mais d'autres aryens hindous seraient aussi allé vers l'ouest. On retrouve leurs traces dans des noms de personnes, des noms de dieux ou des termes d'équitation en Syrie et dans l'ancien royaume du Mitanni. Cette branche occidentale des aryens hindous aurait ensuite été submergée par les aryens iraniens.
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#Atil
Pizza Man
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Posté le 05-10-2006 à 11:55:47
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Mais pour les poteries, il te reste à déterminer si elles dérivent des poteries grises peintes d'animaux stylisés qu'on trouvait ultérieurement en Iran ou des poteries grises polies qu'on trouvait dans le sud du Turkestan. Il te faudrait des photos.
J'ai trouvé ça :
http://oi.uchicago.edu/OI/MUS/HIGH/OIM_A26005_72dpi.html
http://oi.uchicago.edu/OI/MUS/HIGH/OIM_A20136_72dpi.html
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Élémentaire, mon cher Watson...
Atil
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Posté le 05-10-2006 à 13:10:44
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Le 1er lien montre une poterie grise des aryens iraniens qui ont envahi l'Iran aprés 1400.
Le 2ème lien montre une poterie iranienne peinte, datant d'avant l'arrivée des aryens iraniens.
J'espère trouver un jour un livre d'archéologie parlant en détail de la région allant de l'Iran à l'Inde du sud. Et sans tout réduire à l'étude de la civilisation de l'Indus.
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#Atil
Pizza Man
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Posté le 05-10-2006 à 13:31:56
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Pff... C'est dur de trouver de la docu sur les Aryens de l'Iran et du Turkestan. Je ne vois que des liens sur la civilisation de l'Indus.
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Élémentaire, mon cher Watson...
Atil
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Posté le 05-10-2006 à 15:25:16
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D'aprés ce que je viens de lire sur un site, vers 2800 les aryens à poteries grises polies n'auraient envahi que les bords sud-est de la Caspienne. Plus à l'est les poteries peintes appartenaient à un peuple plus ancien qui a subsisté.
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#Atil
Pizza Man
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Posté le 05-10-2006 à 15:38:02
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J'ai vu de la documentation sur le Net, qui me semble pertinente. Mais c'est en anglais. Je verrais ça ce soir.
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Élémentaire, mon cher Watson...
Pizza Man
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#Atil |
| | Posté le 29-10-2006 à 12:52:21
| L'origine des Ariens, des peaux rouges ?!
Des ethnies différentes se retrouvant vers la Sibérie et se métissant !..
ensuite ce métissage b-carotène se déplaça vers l'Europe petit à petit..
Ensuite de Stonnehedge, ils décidèrent de partir pour les Indes, y créer des castes et une alchimie bien foireuse...
Ils furent sur le chemin tenter par les culture du sud et leur manière de tricher !
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| | Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 29-10-2006 à 14:41:20
| peaux-rouges 
béta-carotène
stonehenge --> Inde
alchimie foireuse
manière de tricher
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#Atil |
| | Posté le 29-10-2006 à 17:24:46
| Les premiers b-carotène, dit les peaux rouges viennent éventuellement de Sibérie et d'Amérique du Sud...
Mouais de Stonehedge, des "prophètes" décidèrent de partir et de traer vers les Indes...
Le système de caste est pour moi une alchimie foireuse...
Mettre en haut un marahadja et sa comparse, utiliser de l'or et leur interdire de s'aimer et d'avoir des relations.... alros qu'un peu plus bas des castes imaginent des histoires à l'eau de rose que ces marahadja ne pourront jamais vivre.... et tout cela dans le but de manipuler les intouchables aui acceptent la situation (vue que l'idolatre des uns est nocif, ils n'ont pas de sentiements de vengeance).
Les tricheries, ben justement cette alchimie qui existe par exemple...
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| | Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 29-10-2006 à 20:26:22
| Je suppose que tu parles du béta-carotène parceque c'est un pigment rouge qui existe dans les plantes et que tu t'imagines que les peaux-rouges en auraient plus que les autres peuples dans le corps ?
L'ennui c'est que les "peaux-rouges" ca n'existe pas !
Les européens ont donné ce nom aux amérindiens uniquement cat les 1ers qu'ils ont rencontré avaient pour coutume d'utiliser des peintures corporelles rougeatres.
En fait les amérindiens sont ^roches des asiatiques.
Quand à faire venir les "aryens" des amérindiens, c'est un délire qui ne repose absolument sur rien.
A noter aussi qu'il n"y a jamais eu d'Aryens à Stonehenge mais des celtes (et encore ils ont du arriver vers la fin de Stonehenge).
Mais je suppose que tu utilises le mot "aryens" dans le sens d'"indo-européens".
Je rappelel que ce sont les nazis qui utilisaient ce mot dans ce sens ... et que ce sont ces mêmes nazis qui voyaient des complots judéo-maconniques partout.
Donc arrète de propager des délires inventés par les nazis , ceux-ci ont été invalidés depuis longtemps.
"Mouais de Stonehedge, des "prophètes" décidèrent de partir et de traer vers les Indes..."
>>>>>Je sais d'ou tu sors ca : d'un livre écrit par un newagiste ignorant qui prétendait qu'un certains Ram avait conduit les aryens des pays celtes jusqu'en Inde.
Inutile de préciser que c'était une pure invention.
"Mettre en haut un marahadja et sa comparse, utiliser de l'or et leur interdire de s'aimer et d'avoir des relations.."
>>>>>Arrète de raconter nimporte quoi. On voit trés bien que tu ne sais strictement rien sur l'Inde.
lis plein de livres sérieux et on pourra discuter sur des bases solides.
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#Atil |
| | Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 29-10-2006 à 20:31:35
| PS : A propos des aryens proto-Hindous, ils proviennent de la culture bactrio-margienne / culture de l'Indus.
J'avais des doutes sur cette civilisation : elle semblait avoir envahi une partie de la civilisation de l'indus à partir du nord ... mais comme les bactrio-margiens n'avaient pas de chevaux, je ne pouvais pas les voir comme des aryens (en effet les veddas présentent bien les 1ers aryens hindous comme munis de chevaux). Mais je viens juste de lire le dernier N° de "dossiers archéologie" et celui-ci m'a appris que les bactrio-margiens avaient bien des chevaux. Ce sont même eux qui les ont introduits les 1ers dans la région.
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#Atil |
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