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| Ase |  | | 5229 messages postés |
|  Posté le 10-09-2010 à 17:29:38   
| Dans la Première Apocalypse de Jacques (frère de Jésus), avant la crucifixion de Jésus, l'apôtre reçut plusieurs révélations dont une concerne la structure du monde céleste.
Traduction française de R. Kasser :
Le Seigneur dit a Jacques :
(36) Tu [sau]ras, et entends:
(37) eux <ne sont> pas [des dieux (?)];
(38) mais ils (sont) des ar[chontes de] ces douze [puissances (?)];
(39) [ils] les [feront (?)] descendre, [ces puissances, en] bas, [aux
lieux (?) des douze (?) archon[tes];
(40) or eux [guer]roie[ront( ?)] contre eux,
(41) <et > ils les feront desc[endre] sur leur hebdomade.
Malgré les difficultés textuelles, il apparait que le début de cette révélation nous met en présence de 12 puissances auxquelles 12 archontes sont préposés.
La suite expose le rapport qu'ils ont avec leur hebdomade :
(42) Jacques dit : Ainsi donc, Rabbi, les hebdomades (sont) 12 et
non pas 7 (donc), comme c'est <écrit > dans les Écritures ?
(43) Le Seigneur dit : Jacques, celui qui a parlé à propos de cette
Écriture <ne > connaissait <ce sujet que > jusqu'à ce point;
(44) or moi, je te dévoilerai
(45) ce qui est sorti de l'innombrable, je <te > renseignerai à propos
de leur nombre;
(46) ce qui est sorti de l'innombrable, je <te > renseignerai à propos
de leur mesure.
(47) Jacques dit : Ainsi donc, Rabbi, voici, j'ai <com>pris leur
nombre : ils (sont) 72 vases.
(48) Le Seigneur dit : Ce (sont) ces 72 cieux qui sont leurs propres serviteurs.
(49) ce (sont) toutes les puissances de leur pouvoir;
(50) et ils se tiennent (debout) (de) par eux;
(5I) et ce (sont) ceux qui furent distribués en tous lieux, étant de
[vant les] lieux des 12 archontes.
(52) La petite puissance qui <est > en eux [engen]dra pour elle
<même > des anges [et des ar]mées innombrables.
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| Atil |  | | 35309 messages postés |
| Posté le 11-09-2010 à 11:32:33 
| C'est un texte gnostique.
Normalement les Gnostiques croient à 7 archontes (un par planète).
Ici on a affaire à des gnostiques qui croient à 12 archontes (un par signe du zodiaque).
En ce qui concerne les Mandéens, ils croient à la fois aux 7 et aux 12 archontes.
Quand aux 72 ça doit être des entités président aux 72 subdivisions du zodiaque (des demi-décans).
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 11-09-2010 à 14:34:51
| Ce n'est pas un texte apocryphe, plutôt ?
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#PizzaMan |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 11-09-2010 à 16:35:15
| Je crois que c'est un texte faisant partie de ce qu'on appelle la gnose chrétienne .
C'est attesté que les 12 archontes renvoient au zodiaque ?
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 11-09-2010 à 20:05:52
| PizzaMan a écrit :
Ce n'est pas un texte apocryphe, plutôt ? |
Tous les textes gnostiques sont considérés comme des apocryphes par les Chrétiens.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 11-09-2010 à 20:07:17
| Ase a écrit :
C'est attesté que les 12 archontes renvoient au zodiaque ? |
Chez les Mandéens c'est attesté par leur propres textes.
Pour les autres je ne sais pas ... mais ca parait vraiment trés probable.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 12-09-2010 à 01:05:07
| Dans cet esprit à la fois gnostique et chrétien, ce ne sont pas les apôtres qui sont associés au zodiaque ?
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 12-09-2010 à 13:37:14
| Certains ont déja essayé de construire une correspondance entre chaque signe et chaque apotre. Mais sans obtenir aucun consensus.
De toute facon, en regardant dans la Bible, on n'est même pas capable de construire une liste cohérente des 12 apotres.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 15-09-2010 à 13:18:20
| Oui c'est vrai puisqu'il y a des indices qui laissent penser que Lazare était un des apôtres et encore Marie Madeleine. Enfin je suppose que tu pensais à ceux-là.
Pour la correspondance, je pense que c'est symbolique. On a institué une mythologie solaire, du type zodiacal entre Jésus et ses 12 apôtres en correspondance avec le soleil et les 12 maisons.
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 16-09-2010 à 08:24:14
| Par contre Simon le magicien avait 30 disciples , car il se basait sur une symbolisme lunaire.
Une lunaison = Environ 30 jours.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| uber |  | | 963 messages postés |
| Posté le 19-01-2011 à 21:03:34
| Bonsoir
Gnose et zodiaque.Ce sont ces deux mots qui me font réagir.Priscilien (380)pratiquait les deux. Par ailleurs , dans le nord ouest espagnol , beaucoup pense que St Jacques de compostelle, aurait abusivement pris la place de Priscilien.
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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse) |
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