Sujet : L'astrologie | |  Posté le 24-02-2012 à 10:07:06
| | Que penser de l'astrologie ? |
| |  Posté le 24-02-2012 à 11:27:10
| C'est une tradition qui estime que la position des astres a un effet implicite sur la vie individuelle des personnes. L'idée sous-jacente est donc que le global influence le local. Je pense que c'est sur cette base philosophique qu'il faut discuter, et non pas forcément dialoguer sur l'astrologie elle-même (dans lequel on arrivera bien vite aux différentes critiques qui lui sont reprochés).
De mon opinion, c'est le plus intérressant. |
| | Posté le 25-02-2012 à 11:29:52
| | C'est comme dans la caractériologie : On essaie de classer les gens dans un certain nombre de "cases" selon leur personnalité. |
| | Posté le 25-02-2012 à 12:42:14
| Je pense que nous formons un tout..et en ce sens, nous serions forcément reliés par ce tout qui nous influençe...entre autres, les astres qui pourraient influer sur nous de part leur position à la naissance...pourquoi pas...
Il y a plein de méthodes pour caser les gens et les répertorier...entre autres, l'ennéagramme qui est pas mal du tout aussi.. |
| | Posté le 25-02-2012 à 13:26:42
| | Je pense que l'astrologie est quelque chose de très très fort en France. J'ai pas mal voyagé, et je peux le confirmer. J'ai jamais rien vu de tel ailleurs! |
| | Posté le 25-02-2012 à 22:22:52
| | Parce qu'en France on aime et on cultive les belles idées et les beaux principes déterministes. Une de ces belles idées si cheres aux français et aux françaises, c'est l'idée même de penser qu'on posséde un principe qui peut tout expliquer. Ici le principe astrologique joue le d'un principe matérialiste qui a remplacé le principe divin. |
| | Posté le 26-02-2012 à 01:47:30
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Sieg a écrit :
Parce qu'en France on aime et on cultive les belles idées et les beaux principes déterministes. Une de ces belles idées si cheres aux français et aux françaises, c'est l'idée même de penser qu'on posséde un principe qui peut tout expliquer. Ici le principe astrologique joue le d'un principe matérialiste qui a remplacé le principe divin. |
Oui.. parce que certaines personnes s'y laissent "Guider".
Seulement, la plupart n'y prennent et n'y comprenent que ce qu'ils veulent y voir ; Et pas sa science. Pas ce qu'elle peut dévoiler .
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| | Posté le 26-02-2012 à 10:10:31
| Mais que vaut l'astrologie ?
Scientifiquement, caractériologiquement, historiquement, philosophiquement ? |
| | Posté le 26-02-2012 à 10:29:56
| | Scientifiquement cela ne vaut rien. |
| | Posté le 26-02-2012 à 10:40:06
| Ca m'étonnerait que la science ait étudié la question.
Et d'ailleurs ... existe-t-il une seule ou plusieurs astrologie ? |
| | Posté le 26-02-2012 à 11:33:30
| | Il y a eu de maintes études par des fondations et des cercles scientifiques. La conclusion est assez irréversible : les revendications des astrologues sont réfutés et rejetées par la communauté scientifique. |
| | Posté le 26-02-2012 à 23:25:55
| Sieg a écrit :
Il y a eu de maintes études par des fondations et des cercles scientifiques. La conclusion est assez irréversible : les revendications des astrologues sont réfutés et rejetées par la communauté scientifique. |
enfin une bonne nouvelle, nos savants n'étaient pas bourrés ce jour là!  |
| | Posté le 27-02-2012 à 12:43:03
| Atil a écrit :
Mais que vaut l'astrologie ?
Scientifiquement, caractériologiquement, historiquement, philosophiquement ? |
C'est un des mystères non résolus....et c'est bien comme ça. |
| | Posté le 27-02-2012 à 12:53:11
| Historiquement, on peut quand même supposé qu'elle a eu son influence.
Au vu des dirigeants de grands pays ayant consultés des astrologues... |
| | Posté le 27-02-2012 à 17:53:58
| Bonjour à tous. Je suis nouveau sur le site.
J'effectue depuis 3 ans des recherches sur l'astrologie, en tout cas sur les phénomènes optiques, chimiques, astronomiques qui seraient impliqués dans cette "science".
Je pense avoir mis le doigt sur une possible explication.
Ce qui est intéressant, c'est que je vois les paramètres des planètes varier de manière optique en fonction de leur position, et peut dire quelles seraient les molécules dans nos neurones qui seraient affectées, aussi bien lors de la naissance que lors de notre vie.
Il existe toute une histoire oubliée de l'astrologie, avec des appareils extrêmement compliqués comme le mécanisme d'Anticythère.
Cela aussi c'est très intéressant. |
| | Posté le 27-02-2012 à 18:50:35
| A nos yeux l'astrologie ne vaut que clopinettes. Historiquement le ciel fut une grande interrogation pour les premières civilisations. Deja pour ces peuples largement agriculteurs, prevoir le temps etait capital. Les premieres observations astrologiques sont assez remarquables. Mayas ou Mesopothamiens ont par exemple bien decouver le cycle de Venus. Des calendriers de 365 jours qui permettaient de tenir compte a la fois du cycle lunaire et de celui de la terre.
Ce fut aussi un instrument de pouvoir. Prevoir une eclipse donnait a l'annonceur une aura incomparable.
Je suis comme beaucoup de scientifiques tres sceptique sur le supposé pouvoir de telle planete ou constellation , sur notre caractere en fonction de la naissance. Deja depuis l'antiquite les constellations se sont deplacees d'une place,
Au prime moyen age ou le zodiaque est a la mode, il semble bien que sur quelques absides , il peut au milieu de la nuit coincider avec le ciel et donner
un repere , avant la boussole, m^me s'il est moins precis que cette derniere.
J'aimerais bien qu' Hubrecht nous explique ce qu'il pense avoir trouvé. |
| | Posté le 27-02-2012 à 19:08:20
| Citation :
Je pense avoir mis le doigt sur une possible explication. |
J'aimerais qu'on explique pourquoi le choix de 12 maisons astrologiques. Par pourquoi j'entends la raison physicaliste (si elle existe) et non pas une allusion symbolique.
Citation :
Ce qui est intéressant, c'est que je vois les paramètres des planètes varier de manière optique en fonction de leur position, et peut dire quelles seraient les molécules dans nos neurones qui seraient affectées, aussi bien lors de la naissance que lors de notre vie. |
L'idée de la lunette astronomique (rapport objectif/focale) est une bonne idée, très utile sur plusieurs domaines.
Mais il faut savoir correctement l'appliquer au domaine en question.
Comment varies-tu les paramètres de ta lunette dans le domaine de l'astrologie ?
Citation :
Il existe toute une histoire oubliée de l'astrologie, avec des appareils extrêmement compliqués comme le mécanisme d'Anticythère. |
Ne s'agit-il pas plutôt d'un appareil d'astronomie antique plutôt que d'astrologie ? |
| | Posté le 27-02-2012 à 19:11:43
| Merci de m'inviter à m'expliquer.
Je donne à ce sujet des conférences (gratuites) à de petits groupes d'intéressés, mais habitant à Bruxelles je doute que cela vous intéresse.
Je m'intéresse au cerveau de puis longtemps, à l'intelligence articifielle et ai participé au projet BlueBrain (voir Wiki). J'ai aussi construit des EEG à très haute fréquence, chose qui ne se fait pas habituellement.
Tout cela pour m'interroger sur comment est structurée notre mémoire et deviner où elle se cache.
Il se fait que d'autres physiciens réfléchissent à notre cerveau et à la conscience. Ilspensent avoir détecté un candidat à l'interface de notre corps avec notre conscience, et ce seraient les microtubules. Nous avons 3 millions de molécules de tubuline par neurone. Chaque molécule est un monomère qui change d'état Alpha et Beta de manière assez inexplicable. Ils pensent donc que ce serait la manifestation de notre conscience.
Ma participation dans le projet BlueBrain m'a aussi permis de voir où en était l'état de l'art dans la compréhension de la mémoire électrique.
Je me suis alors demandé ce qui pourrait influencer cet état de dimère, et j'ai pensé à des particules, les Axions par exemple. Ces Axions sont des photons qui seraient passés dansun fort champ magnétique (comme la ceinture de Van Allen). Les Axions conservent les propriétés des photons mais sont invisibles et passent au travers de la lumière. Il faut encore que ces propriétés soient particulières, différentes pour chaque planète ou constellation (la position de la constellation dans la ciel, je m'en fout, si les astrologues actuels ne savent pas s'adapter, c'est leur problème). Eh bien,il se fait que c'est le cas. Il existe des papiers très scientifiques qui démontrent que la lumière de la constellation d'orion par exemple est capable de créer la vie en produisant plus d'acides aminés gauches que droits, chose que la lumière du Soleil est incapable de faire.
On constate qu'en fonction de la composition chimique de chaque planète et de sa rotation, la lumière renvoyée par celle-ci est polarisée d'une certaine façon et pour certaines longueurs d'ondes.Donc les Axions sont polarisés de la même manière et peuvent influencer l'état dimérique de la tubuline comme la lumière d'Orion influence la chiralité des acides aminés.
Ah, à propos de la position des zodiaques, sachez que la zodiaque de Denderah en Egypte était régulièrement mis à jour pour tenir compte dle la précession. Jusqu'au 17ième siècle, l'astrologie était très sérieusement enseignée par les universités catholiques, et les instruments armillaires construits et entretenus dans le monde entier(d'Ecosse à la Chine) par les jésuites.
Chaque planète induirait donc à la naissance des changement dimérique particuliers, et donc modifierait les performances de notre cerveau en fonction des divers rayonnements perçus à ce moment. La naissance imprégnerait plus profondément cette influence, de manière plus persistante. Cela et bien d'autres choses sont bien entendu encore à démontrer, et cela ne va pas être facile. Mais il est possible sans doute de tout démontrer d'un coup en simulant la lumière de Vénus par exemple et en observant la modificiation de comportement de l'individu impacté par cette lumière (changée en axions).
Vénus est en outre une planète totalement différentes des autres, car elle tourne dans l'autre sens et donc modifie de manière diamétralement opposée les formes dimériques des tutublines.
(Sorry pour les fautes.) |
| | Posté le 27-02-2012 à 19:16:39
| Même l'astrolabe n'était pas un instrument de navigation. Tous ces vieux appareils étaient des instruments d'astrologie.
Regardez le mécanisme d'Anticythère,une merveille, et regardez ce qu'il y avait dans la salle secrète dupalais de Néron à Rome, récemment découverte: un mécanisme astrologique (armillaire) de 16m de diamètre!
Lisez "L'astrologie et le Pouvoir" pour comprendre combien cette astrologie était répandue et utilisée par tous les empereurs et les rois, de -500 à 1600.
Regardez ce qu'il y avait au sommet de la tour de Catherine de Médicis à Paris. Un mécanisme armillaire de 6 mètre de diamètre qu'elle a utilisé les 17 dernières années de sa vie.
Regardez le drapeau du Portugal, il cache une sphère armillaire derrière son blason, ce qui montre encore aujourd'hui l'importance de l'astrologie pour le gouvernement portugais. |
| | Posté le 27-02-2012 à 19:45:53
| | Pourquoi pas. même si je suis prudent, çà m'interresse de suivre. |
| | Posté le 27-02-2012 à 19:53:45
| En fait ma théorie ne s'intéresse pas vraiment à l'astrologie, mais seulement à l'effet de la planète Vénus sur la capacité à diriger et conquérir.
Il faut savoir que dans l'ancien testament, on parle déjà du Saint-Esprit. Cela n'a rien à voir avec Dieu ou Jésus, mais avec la capacité à voir dans l'avenir et savoir quelles sont les bonnes décisions.
Depuis sans doute 10.000 ans, l'homme avait copris que naître à certains moments propices du cylce de Vénus donne au bébé le pouvoir de l'intuition, du Saint-Esprit. C'est surtout ce savoir (sans doute gardé secret) qui était exploité par les empereurs et rois. Les mécanismes représentant la courses des astres leur permettaient aussi de planifier les accouplements pour augmenter les chances de faire naître leur enfant lorsque Vénus sera en bonne position. Les jeux olympiques étaient aussis ans doute placés dans le calendrier pour que les accouplements qu'ils allaient célébrer (chaque gagnant avait droit à un accouplement (sic)) soit aussi porteur d'enfants plus doués que la moyenne. C'est pour cela que le mécanisme d'Anticythère pouvoir monter des dates de jeux en fonction de la position des astres.
La matière principale enseignées au 15ième siècles dans les universités catholiques était l'astrologie, avec les autres sciences pour venir en appui à la première. Etonnant, sachant qu'aujourd'hui cemot en est quasi interdit. |
| | Posté le 28-02-2012 à 10:18:33
| "Il y a eu de maintes études par des fondations et des cercles scientifiques."
>>>>>>Jamais entendu parler.
En général les scientifiques estiment n'avoir pas de temps à perdre avec ca.
Ils craignent même d'avoir l'air ridicules s'ils étudient le sujet. |
| | Posté le 28-02-2012 à 10:21:27
| "Chaque molécule est un monomère qui change d'état Alpha et Beta de manière assez inexplicable."
>>>>>>Sait-on à quoi sert ce changement de conformation ?
Les microtubules sont, me semble-t-il, le "squelette" de nos cellules.
"Ils pensent donc que ce serait la manifestation de notre conscience."
>>>>>>Tous les eucaryotes ont des microtubules.
Donc tous les eukaryotes seraient donc dotés de conscience.
...mais pas les procaryotes ?
"Il faut encore que ces propriétés soient particulières, différentes pour chaque planète ou constellation (la position de la constellation dans la ciel, je m'en fout, si les astrologues actuels ne savent pas s'adapter, c'est leur problème)."
>>>>>>>>Il faut donc en revenir à l'astroplogie sidérale hindoue qui tient compte de la précession des équinoxes ?
"Eh bien,il se fait que c'est le cas. Il existe des papiers très scientifiques qui démontrent que la lumière de la constellation d'orion par exemple est capable de créer la vie en produisant plus d'acides aminés gauches que droits, chose que la lumière du Soleil est incapable de faire."
>>>>>>>La constellation (figure artificielle) ou certaines étoiles bien définies dans cette constellation ?
"On constate qu'en fonction de la composition chimique de chaque planète et de sa rotation, la lumière renvoyée par celle-ci est polarisée d'une certaine façon et pour certaines longueurs d'ondes."
>>>>>>>Peut-on trouver sur le web des données chiffrées sur ce sujet ?
"... Donc les Axions sont polarisés de la même manière"
>>>>>>>Ca reste à prouver.
"Ah, à propos de la position des zodiaques, sachez que la zodiaque de Denderah en Egypte était régulièrement mis à jour pour tenir compte dle la précession. Jusqu'au 17ième siècle, l'astrologie était très sérieusement enseignée par les universités catholiques, et les instruments armillaires construits et entretenus dans le monde entier(d'Ecosse à la Chine) par les jésuites."
>>>>>>>>Ce zodiaque n'a rien à nous dire sur la précession.
Il date de l'époque romaine.
S'il commence par le signe du lion, ca ne signifie pas qu'il date de l'époque où le point vernal était situé dans le lion. Ca signifie juste que les Egyptiens avait leur calendrier personnel (basé sur le lever héliaque de Sirius) différent du calendrier mésopotamien basé sur le point vernal.
Edité le 28-02-2012 à 10:46:08 par Atil
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| | Posté le 28-02-2012 à 10:36:47
| Voilà un site relatif à ces études.
http://www.quantumconsciousness.org
Pour les molécules, il s'agit de la tubuline, présente dans les microtubules et les centrioles.
Cherchez quantum consciousness et tubuline sur Google pour trouver les études.
On est dans le prospectif, bien entendu.
A propos du mécanisme induit, là, c'est mon hypothèse perso. je dirais qu'un photon polarisé circulaire lévogyre (et négatif) impacte la molécule monomère et modifie son schéma de alpha en béta où l'inverse. Comme un photon polarisé circulaire lévogyre peut influencer la chiralité des acides aminés.
Pour Orion et les acides aminés:
http://www.springerlink.com/content/63n56wbptfd6a6mw/ |
| | Posté le 28-02-2012 à 10:43:39
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Bonjour et bienvenu Hubrecht
-Auriez-vous des liens où ce serait ecrit en français..?.. svp.. Merci
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| | Posté le 28-02-2012 à 10:47:43
| "Tous ces vieux appareils étaient des instruments d'astrologie. "
>>>>>>Ca reste à prouver. |
| | Posté le 28-02-2012 à 10:49:29
| Voici un article sur la conscience et la tubuline
http://lecerveau.mcgill.ca/flash/a/a_12/a_12_m/a_12_m_con/a_12_m_con.html
Voici pour la lumière polarisée d'Orion et la modification de chiralité
http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a/actualite-l-asymetrie-du-vivant-viendrait-de-l-espace-26316.php |
| | Posté le 28-02-2012 à 10:54:59
| A propos des appareils armillaires et autres, il est incontestable que c'étaient des appareils d'astrologie (et non des appareils pour expliquer l'astronomie à de potentiels élèves astronomes).
Le mécanisme d'Anticythère faisait la même chose, en mieux et en plus petit.
Les mécanismes gigantesques de 10 à 20m de diamètre aussi.
Seul l'astrolabe prêt à hésitation, et moi aussi je croyais qu'il ne s'agissait que d'un instrument de navigation, maisil parait qu'il fait beaucoup lsu que donner l aposition d'un bateau et qu'un capitaine n'aurait que faire du surplus de fonctions données par cet appareil. Je vaisme contenter de cite wikipedia:
"D'usage limité pour les observations astronomiques, l'astrolabe sert surtout pour l'astrologie," |
| | Posté le 28-02-2012 à 11:23:40
| | Les anciens ne faisaient probablement aucune distinction entre l'astronomie et l'astrologie. |
| | Posté le 28-02-2012 à 11:28:17
| L'astronomie était, comme l'optique et la physique, des sciences nécessaires pour mieux maîtriser l'astrologie.
En tout cas, jusqu'au 15ième siècle, c'est comme cela que les choses étaient vues dans les universités, l'astrologie étant le but et les autres sciences affiliées les moyens.. |
| | Posté le 28-02-2012 à 11:34:39
| Il y a eu toutes les études portés sur les critiques de l'astrologie statistique (en France on a par exemple les travaux d'Henry Broch, Frédéric Lequèvre, voir encore la célèbre affaire Élizabeth Teissier bien connue des zététiciens).
En ce qui concerne l'astrologie francophone, tu peut y trouver des critiques ici :
http://www.lastrologie-et-la-raison.net/
Mais la documentation la plus abondante et riche provient du milieu anglophone. Pour n'en donner que deux exemples, tu as les études du MIT Press (travaux de Lawrence E. Jerome, et de Michael Zeilik, James R. Hein, James R. Barth, James T. Bennett, Michel Gauquelin, le mot clef étant Astrology and Modern science) qui analysent les axiomes de l'astrologie traditionnelle et scientifique et les réfute. Plus récement tu as les études publiés dans le Journal de Chicago (Paul R. Thagard, Why astrology is a pseudoscience) qui démontre en quoi l'astrologie est une pseudo-science.
De simples études datant des années 80 qui invalident l'astrologie et qui sont très peu connus ici en France.
Encore plus récemment tu as les publications du Skeptical Inquirer qui s'est fait spécialiste des critiques de l'astrologie (Enn Kasak, James Lett) et tu peut y trouver une série de références.
Enfin, il est vrai que la plupart des études sur l'astrologie (dans le milieu des publications) sont d'ordre historiques, le but étant de remonter les traces, mais aussi sociologiques ces dernières années (voir par exemple les travaux de Nick Allum).
En ce qui concerne les travaux physicalistes sur la conscience dont parle Hubrecht (que j'ai moi-même étudié et défendu jadis) étudiés entre autre par Penrose, Hameroff, et plus adéquatement généralisée par Kaivarainen (car sa thèse répond à des critiques que celle de Penrose et Hameroff ne répond pas), elles n'ont rien à voir avec l'influence des astres sur le psychisme d'une personne. De plus l'hypothèse émergentiste de la conscience par décohérence quantique est loin de tout expliquer (je pense entre autre au problèmes soulevé par le mind-body problem et l'unification multimodale des aires neuronales), et il faut je pense, la limiter à certains aspects qui n'ont rien à voir avec une influence des astres.
L'ajout d'un paramètre supplémentaire très hypothétique (celui du rôle des axions) me semble pour le moment peu clair pour en dire quoique ce soit de sérieux. Et même en prenant compte une dite influence des axions, on peut se poser la question du rôle précis de ceux-ci au niveau des microtubules (par quel moyen précisément ils intérfèrent et polarisent les tubulines). L'hypothèse nette des dits axions joué dans les microtubules dans le cerveau reste incertain. A la limite, l'idée d'une formation en condensat de Bose-Einstein (non encore prouvée donc hypothétique) au niveau des tubulines me semble plus pertinente et moins métaphysique. |
| | Posté le 28-02-2012 à 11:40:37
| En ce qui concerne Michel Gauquelin il n'a pas réfuté l'astrologie mais, au contraire, a plutôt apporté des preuves à certains de ses axiomes.
Mais cela a ensuite été discuté ... de manière trop souvent teintée d'idéologie. |
| | Posté le 28-02-2012 à 11:47:10
| Cher Sieg,
Merci de tes remarques constructives.
Je voudrais ajouter que les études scientifiques démontant l'astrologie démontent l'astrologie actuelle, aussi éloignée de l'astrologie originelle que la FM peut l'être des mystères orginels. Dans les deux cas, leurs propagandistes actuels n'ont plus accès au savoir des anciens et ne comprennent à la limite plus ce qu'ils font.
C'est bien pour cela que je ne m'appuie que sur mon étude de Vénus et de ses phénomènes de polarisation.
Pour l'influence des axions ou le rôle des microtubules, je suis entièrement d'accord que rien n'est prouvé, mais ce quie st intéressant, c'est de supputer que quelque chose se passe et d'essayer de reproduire les tenants et aboutissants, donc reprodurie la lumière de Vénus et voir en quoi les capacités d'intuition d'un humain s'en trouvent changées. Si on observe une modification notable, on peut alors s'engager sur une vraie recherche scientifique, que je ne prétend pas faire. Mais si on devait attendre que la recherche scientfiique arrive à cette conclusion d'abord, on serait encore là dans 100 ans, tandis que ce que propose peut être réalisé immédiatement.
A propos de la liaison conscience et planètes, ta remarques est aussi judicieuse, je n'ai jamais dit qu'ils faisaient cette relation. C'est moi qui la fait et j'aimerais persister à la faire tant que je n'aurai pas démontré le contraire.
Je précise que cette liaison se fait demanière unidirectionnelle, en ce sens que les planètes (en tout cas Vénus) influencent les configurations moléculaires dans nos neurones et indirectement notre aptitude à communiquer avec une conscience universelle (je ne parle même pas de notre conscience tout court). |
| | Posté le 28-02-2012 à 11:58:49
| | L'effet Mars de Gauquelin a pour moi contribué à montrer la réfutabilité de certains de ces axiomes. |
| | Posté le 28-02-2012 à 12:04:47
| Citation :
Je précise que cette liaison se fait demanière unidirectionnelle, en ce sens que les planètes (en tout cas Vénus) influencent les configurations moléculaires dans nos neurones et indirectement notre aptitude à communiquer avec une conscience universelle (je ne parle même pas de notre conscience tout court). |
Des références ? |
| | Posté le 28-02-2012 à 12:24:33
| L'histoire de Gauquelin est intéressante à plus d'un titre. En effet, elle démontre que les astrologues actuels sont "à côté de la plaque" sans vouloir être péjoratif.
Par contre, il a peiné à montrer l'influence sur le caractère de la planète Vénus, e c'est dans cette brêche que je me suis engoufré, si on peut dire. En effet, si les planètes influencent à priori le caractère, Vénus semblait ne pas vraiment avoir d'effet sur le caractère des gens. Les recherches historiques et l'usage premier de l'astrologie vont paradoxalement dans l'intégration de la position de Vénus avant tout chose dans les grandes décisions des empereurs et autres rois. |
| | Posté le 28-02-2012 à 12:28:37
| Ah Sieg, tu me demandes d'expliquer trois ans de recherches en quelque lignes. Il y a en effet très peu de références existantes sur ce point particulier.
Ce queje peux dire, c'est que j'ai été formé par Russel Targ et paul Smith, deux ex du projet Stargate, et que, plus qu'eux et que toute leur équipe, je me penche sur l'analyse structurelle de cette conscience cosmique, je fais des analogies avec notre mémoire locale (si tant est qu'elle existe), et trouve des similitudes étranges. Les particularités temporelles des possiblités de la CRV (controlled remote vieiwing) recoupent à plus d'un titre la raison d'être de l'astrologie dans l'antiquité. |
| | Posté le 28-02-2012 à 14:56:55
| | C'est quoi la mémoire locale svp? |
| | Posté le 28-02-2012 à 15:02:17
| Citation :
j'ai été formé par Russel Targ |
Un homme que j'apprécie beaucoup, ces travaux conjoints de ceux de Puthoff et du Stanford m'ont beaucoup marqué. |
| | Posté le 28-02-2012 à 15:32:20
| A propos de la mémoire locale: au cours de certaines tentatives de créer un logiciel d'intelligence artificielle par reverse engineering, j'ai été amené à imaginer comment notre cerveau répartirait les caractéristiques des informations stockées.
Il m'est apparu évident que pour une banane par exemple, le cerveau réparti ses paramètres à différents endroits (couleur, forme, gout, etc..), dans des piles de valeurs venant d'autres objets ou informations.
Plus tard, lorsque j'ai travaillé avec Henry Markram pour le projet Blue Brain, j'ai compris que cette histoire de mémoire dans nos neurone ne pouvait pas fonctionner, en tout cas pas dans le néocortex.
Par ailleurs , les expériences de l'équipe Stargate et les miennes en CRV menées depuis ma formation m'ont amené à découvrir que les informations semblent structurées comme je l'avais imaginé pour la mémoire locale.
De là, j'ai eu l'idée que nous n'aurions pas de mémoire locale, mais bien une interface vers une mémoire ou conscience universelle, avec accès privilégié à nos informations propres. |
| | Posté le 28-02-2012 à 16:09:29
| | ok, merci. |
| | Posté le 28-02-2012 à 20:53:43
| Citation :
De là, j'ai eu l'idée que nous n'aurions pas de mémoire locale, mais bien une interface vers une mémoire ou conscience universelle, avec accès privilégié à nos informations propres |
Je comprends très bien ton intérêt porté à une hypothèse non-locale de la conscience et comment une telle idée peut émerger des études de phénomènes psi ou de considérations philosophiques sur la réduction objective de la fonction d'onde.
Mais ce que je ne comprends pas c'est ce que toi tu apportes de plus par rapport aux théories existantes. Pourquoi ne pas opter pour une thèse holographique, morphogénétique par exemple ? Qu'entends-tu précisément par "analyse structurelle de la conscience cosmique" ?
Tu n'en as pas parlé mais je suppose que pour toi cette conscience universelle dont tu parles est porté par une onde psi universelle qui est capable de faire collapser la fonction d'onde et ce processus s'effectuerait dans les microtubules. Est-ce de celà dont tu parles ? Ou d'autre chose ?
Plus de précisions seraient les bienvenues pour qu'on puisse te comprendre. |
| | Posté le 28-02-2012 à 21:15:59
| Je n'aime pas les théories qui utilisent le terme holographique. J'essaye justement de commercialiser un système d'enregistrement et de projection utilisant le vrai principe d'holographie, et cela m'ennuie donc qu'on galvaude le terme pour tout et n'importe quoi, un peu comme le terme quantique.
Comme personne ne sait un iota à propos de ces idées de mémoire, de conscience, de champ morphique ou de toutes ces idées connexes, je trouve intéressant d'imaginer 1) comme ce truc est structuré de l'intérieur, comment son information est organisée, et 2) d'imaginer des machines qui puissent communiquer avec, en développant les i/o adéquat.
Pour revenir au néocortex, c'est à mon avis une grande interface I/O de notre corps avec cette mémoire, cette conscience que personne ne sait où elle se trouve, qu'elle soit personnelle ou universelle.
Effectivement, j'ai idée que les microtubules jouent un rôle important 1) à cause des centioles, la chose laplus mystèrieuse poru un biologist, le cerveau de nos cellules, capable de prendre des décisions, de faire se mouvoir une cellule, de communiquer avec d'autres cellules par des émissions d'ondes, de recevoir des photons, de communiquer avec des cellules situées dans d'autres être vivants, de modifier en continu les connexions synaptiques de nos neurones (en réduisant à néant les idées de renforcement synaptique) et 2) à cause du nombre incroyablement élevé d'espace de stockage que ces microtubules représentent. En modélisant en 3D pour Henry Markram les neurones du néocortex, j'ai pu comprendre jusqu'où ce chercheur descendait dans la segmentation d'un neurone, et comment il estimait que chaque segment pouvait contenir une information. Mais je compare les 10.000 segments par neurone de Henry avec les 3 millions de molécules de tubuline. Ok,j'admet que chaque segment de neurone peut stocker un potentiel évoqué analogique distinct, tandis que ma molécule de tubuline ne sait stocker qu'un état alpha ou beta, jusqu'à preuve du contraire. Je ne désespère pas non plus qu'on progresse dans l'études de la précession des électrons et des neutrons/protons, ainsi que de l'effet de leur vitesse de rotation et de leur diamètre, toutes des variables sur lesquelles les physiciens commencent seulement à se pencher.
L'autre facteur qui penche aussi poru la tubuline est que dans le coma, le potentiels du cerveau est à zéro, ou quasi, tandis que les dimères de tubulines restents bien comme ils étaient avant l'accident. Et comme les comateux qui se réveillent récupèrent souvent leur mémoire, il faut bien trouver une explication.
Mais j'avoue qu'il y a un hic dans mon raisonnement. je parle de mémoire non locale, puis de stocker cela dans des microtubules. Plus précisément, ce serait notre caractère et nos capacités psychiques qui seraient gravées dans nos microtubules. C'est aussi ce qui ferait que certains sont doués pour la voyance, d'autres pour les guérisons, d'autres pour tel ou tel exploit paranormal, et par ailleurs que certains sont belliqueux, intelligents, sensibles, sentimentaux, etc...
La richesse de nos caractères viendrait de là et pas entièrement de notre ADN et de notre éducation. |
| | Posté le 29-02-2012 à 07:55:21
| Bien que n'étant pas très pointu sur le sujet, j'ai toujours trouvé qu'il fallait des gens pour étudier le fonctionnement de la mémoire car c'est à cet endroit, plus que dans n'importe quel livre, que se trouvent les réponses aux questions que l'Homme se pose depuis qu'il est sur terre.
Donc bon courage à toi Hubrecht, et sache que te lire est un plaisir.
Ardu et parfois incompréhensible pour moi, mais qui donne envie de se documenter sur ce sujet. |
| | Posté le 29-02-2012 à 10:23:23
| Ok merci pour les précisions.
Je suppose que tu as étudié les modèles de J.A Tuszynski (1998, Dielectric polarization, electrical conduction, information processing and quantum computation in microtubules) et ceux plus récents de J. Faber (2005, Information processing in brain microtubules) et de Nick E. Mavromatos (2011, Quantum Coherence in Brain Microtubules and Efficient Energy and Information Transport) ?
Partages-tu leurs conclusions ? |
| | Posté le 29-02-2012 à 11:19:41
| Je lis la plupart de ces articles, sans pouvoir toutefois en comprendre les formules.
Tous ces travaux sont menés sans que les chercheurs ne puisse encore dire quel type d'onde communique avec le conscience. Ces recherches sont donc en quelque sorte bancale selon moi, même si extrêmement intéressantes et utiles.
Ce qui se passe dans ce domaine est en effet absolument passionnant. Prenons par exemple cet article: "On the Photonic Cellular Communication/Interaction and the Electric Activity of Neurons in the Human Brain".
D'autres études aférentes sont listées dans cet abstract:
http://edalc11.ufe.cz/lib/exe/fetch.php?media=abstractsonline.pdf
On pense trouver des effets d'ondes gravitationelles aussi.
D'ici une grosse semaine, j'aurai chez moi en test le premier appareil à mesurer les inertons, développé par Volodymyr Krasnoholovets. |
| | Posté le 29-02-2012 à 11:26:21
| Hubrecht a écrit :
L'histoire de Gauquelin est intéressante à plus d'un titre. En effet, elle démontre que les astrologues actuels sont "à côté de la plaque" sans vouloir être péjoratif. |
Pas tant que ca puisqu'il a montré que Mars avait exactement le même effet que ce que disaient les astrologues.
Par contre l'influence maximale de Mars avait lieu aprés son passage à l'horizon et au méridien et non pas avant comme l'affirmaient les astrologues.
Ensuite des scientifiques ont prétendu que les études de Gauquelin présentaient des failles ... mais je n'ai jamais pu savoir exactement ce que celles-ci pouvaient être. |
| | Posté le 29-02-2012 à 11:33:55
| | En tant que Belge, cette histoire de Guaquelin est particulière, car c'est l'Observatoire Royal de Belgique (où ma mère travaillait comme informaticienne depuis 1955 (sic) sur les énormes premiers calculateurs) qui a le plus contesté les calculs de Michel, pour ensuite se rétracter, après avoir refait eux-même ces calculs; Mais le mal était fait. |
| | Posté le 29-02-2012 à 11:42:41
| J'ai souvent lu que Gauquelin avait fait des erreurs dans ses calculs statistiques.
Mais je trouve ca peu crédible : Il ne s'agit pas de calculer où telle planète avait le plus de chance de se trouver dans le ciel mais où telle planète avait le plus de chance de se trouver dans le ciel en fonction du caractère du natif.
Qu'une planète se trouve, pour des raisons astronomiques, plus souvent dans tel secteur du ciel, je le comprends.
Qu'une planète se trouve, pour des raisons astronomiques, plus souvent dans tel secteur du ciel uniquement pour des natifs ayant tel caractère, je ne le comprends pas. Affirmer que c'est un problème de calculs astronomiques c'est se foutre des gens.
J'estime donc que la seule façon d'infirmer les résultats de Gauquelin ne serait pas de démontrer qu'il a fait des erreurs de calculs mais de démontrer qu'il aurait fraudé. |
| | Posté le 29-02-2012 à 11:51:13
| Il a peut-être fraudé, mais sur le nombre de ses calculs, la seule chose qui m'intéresse, c'est la récurence de ses graphiques de répartition, car cela permet de faire du reverse engineering sur ce qui parvient au sol comme onde, vu qu'on peut voir qu'à certains moments cette onde ne pénètre pas aussi bien au sol.
On peut donc déduire deux chose: l'onde parvient mieux au sol lorsqu'elle est tangente à la planète, puis lorsqu'elle est la plus perpendiculaire possible.
Deuxio, que cette onde sait traverser la planète entière, commeles neutrions.
C'est pour cela que les axions sont intéressants à envisager comme onde porteuse. |
| | Posté le 29-02-2012 à 15:03:48
| Citation :
Ensuite des scientifiques ont prétendu que les études de Gauquelin présentaient des failles ... mais je n'ai jamais pu savoir exactement ce que celles-ci pouvaient être. |
De ce que j'ai lu, Gauquelin aurait obtenu des corrélations non significatives (dixit Paul R. Thagard, Why Astrology is a Pseudoscience). Mais je n'arrive pas à trouver ses corrélations. |
| | Posté le 29-02-2012 à 15:57:33
| | Gauquelin a essayé de trouver des corrélations statistiques entre des naissances, des adjectifs donnés par des journalistes et biographes et les adjectifs associés aux signes du zodiaque, sans résultat significatif. Mais il a observé des corrélations entre ces dates et adjectifs et la position dans le ciel des planètes proches et de la lune. Il a travaillé en aveugle, retirant les noms des biographies et des articles. Ces positions semblaient avoir plus d'effet pour 4 emplacements particuliers dans le ciel. Paul R. Thagard explique justement que Gauquelin n'a rien trouvé en en relation directer avec l'astrologie mais bien avec le splanètes proches. Mais son historique de l'astrologie passe à côté de la poule en or, qui est la raison première de cette astrologie, à savoir la quête de l'Esprit Saint, de l'intuition. C'était cela le graal tant recherché pa rles puissants, et si bien tenu secret, tellement bien qu'il a quasi disparu.l |
| | Posté le 01-03-2012 à 10:07:13
| Sieg a écrit :
De ce que j'ai lu, Gauquelin aurait obtenu des corrélations non significatives (dixit Paul R. Thagard, Why Astrology is a Pseudoscience). Mais je n'arrive pas à trouver ses corrélations. |
>>>>>>>C'est bien ca le problème : On dirait qu'on a affaire à des "il parrait que ..." inventés par des scientistes que les résultats de Gauquelin dérangent. |
| | Posté le 01-03-2012 à 10:11:16
| "Paul R. Thagard explique justement que Gauquelin n'a rien trouvé en en relation directer avec l'astrologie mais bien avec le splanètes proches."
>>>>>>Mais cette utilisation de la position des planètes par rapport avec les "angles du ciel" existe bien en astrologie. Donc il est faux de dire que "Gauquelin n'a rien trouvé en en relation directe avec l'astrologie".
"Mais son historique de l'astrologie passe à côté de la poule en or, qui est la raison première de cette astrologie, à savoir la quête de l'Esprit Saint, de l'intuition."
>>>>>>Connait pas. L'astrologie c'est l'interprétation de la position des planètes.
Le reste c'est ce qu'inventent les mauvais astrologues pour se justifier quand ils agissent sans rigueur. |
| | Posté le 01-03-2012 à 10:22:48
| Je confirme qu'une des raisons premières de l'astrologie était bien d'amener le Saint-Esprit dans la tête d'un nouveau né.
La religion a d'ailleurs récupéré ce concept, avec l'orientation des églises, la position de l'autel, le vitrail de l'abside (montrant une colombe rayonnante, symbole du Saint-Esprit).
Si l'histoier parle de Jésus comme du messie, c'est bien parce que la configuration du ciel (et sans doute une conjonction Vénus-Mercure remarquable) allait être optimale et donner le Saint-Esprit à ce bébé.
Hildegarde von Bingen en connaissait un bout là dessus, mais sinon peu de gens s'intéressent encore à cela. |
| | Posté le 02-03-2012 à 08:31:02
| Hubrecht a écrit :
Je confirme qu'une des raisons premières de l'astrologie était bien d'amener le Saint-Esprit dans la tête d'un nouveau né.
La religion a d'ailleurs récupéré ce concept, avec l'orientation des églises, la position de l'autel, le vitrail de l'abside (montrant une colombe rayonnante, symbole du Saint-Esprit).
Si l'histoier parle de Jésus comme du messie, c'est bien parce que la configuration du ciel (et sans doute une conjonction Vénus-Mercure remarquable) allait être optimale et donner le Saint-Esprit à ce bébé.
Hildegarde von Bingen en connaissait un bout là dessus, mais sinon peu de gens s'intéressent encore à cela. |
L'orientation des temples symboliquement vers l'orient est bien anterieure au christianisme, tres repandue , m^me chez des peuples peu préoccupés d'astrologie. Le zodiaque omni present sur les eglises romanes, est bien plus courant dans les regions dites " heretiques" .De Saintonge a Compostelle par exemple. |
| | Posté le 02-03-2012 à 08:37:40
| Oui, bien entendu. Par contre je peine à vraiment comprendre vers quoi ces temples et mégalithes étaient réellement orientés. Vers le Soleil, vers Vénus, vers la Lune, vers autre chose?
Prenant l'exemple des Nuraghes en Sardaigne, 90% de ces bâtiments à l'usage encore inconnu sont orienté vers ... RIEN ! mais tous vers le même "rien", alors que 5% le sont vers le solstice et 5% vers le "lunastice".
Qu'est-ce qui se trouvait à cet endroit il y a 4000 ans?
Les églises consacrées à la Sainte Vierge par exemple sont orientées vers la constellation de la Vierge, ou en tout cas le vitrail bien spécifique qui doit se positionner entre l'autel et la constellation le jour de la consécration. |
| | Posté le 02-03-2012 à 10:12:53
| "Je confirme qu'une des raisons premières de l'astrologie était bien d'amener le Saint-Esprit dans la tête d'un nouveau né."
>>>>>>>Affirmation gratuite.
De plus, l'astrologie existait bien avant l'époque ou les judéo-chrétiens ont inventé le saint-esprit.
"Si l'histoier parle de Jésus comme du messie, c'est bien parce que la configuration du ciel (et sans doute une conjonction Vénus-Mercure remarquable) allait être optimale et donner le Saint-Esprit à ce bébé."
>>>>>>>Affirmation gratuite.
Comment parler de la position de Vénus et de Mercure alors qu'on ne connait même pas l'année de naissance de Jésus avec exactitude ? Ni même s'il a vraiment existé. |
| | Posté le 02-03-2012 à 10:14:27
| "L'orientation des temples symboliquement vers l'orient est bien anterieure au christianisme, tres repandue , m^me chez des peuples peu préoccupés d'astrologie."
>>>>>>>La moitier des peuples oriente leurs temples vers l'est, l'autre moitier les oriente vers l'ouest. |
| | Posté le 02-03-2012 à 10:23:16
| "Prenant l'exemple des Nuraghes en Sardaigne, 90% de ces bâtiments à l'usage encore inconnu sont orienté vers ... RIEN ! mais tous vers le même "rien", alors que 5% le sont vers le solstice et 5% vers le "lunastice".
Qu'est-ce qui se trouvait à cet endroit il y a 4000 ans?"
>>>>>Pourquoi vouloir à tout prix qu'il y ait eu quelque chose à cet endroit ?
S'il n'y avait rien alors ca veut juste dire que l'orientation était indifférente (au hasard).
Ou alors, comme chez les musulmans qui prient vers la Mecque, des monuments pouvaient être orientés vers une ville sacrée ou vers une montagne sacrées. |
| | Posté le 02-03-2012 à 10:51:24
| Cher Atil,
Comment dire quelque chose sans devoir tout expliquer et ne pas recevoir ton commentaire d'affirmation gratuite?
N'est-ce point plus constructif de demander des éléments de preuve ou des indices?
Mais à ce stade je n'ai qu'une présentation PPT pas très parlante.
- La notion de Saint_Esprit,comme je l'ai dit, n'a pas attendu Jésus pour être citée dans d'anciens écrits, et il y était bien question de "quelque chose" que recevait le nouveau né et qui lui donnait la capacité de gouverner par la faculté de pouvoir voir l'avenir à court terme.
- L'astrologie a peut-être démarré lorsqu'ils ont découvert cette caractéristiques et qu'ils ont essayé de comprendre comment elle venait à certains et pas à d'autres.
- Pour la naissance de Jésus(s'il a existé), je me réfère juste à l'évangile de saint Luc, où il est dit que c’est Vénus qui guide les Rois mages vers Jésus lors de la nativité.
Mais tout ce qui touche à la Bible ne peutpour moi être des indices fermes et encore moins des preuves. Ce livre a tellement été remanié et modifié pour servir de sintérêtes divers que je ne veux pas développer de théorie sur ce qu'il contient. |
| | Posté le 02-03-2012 à 11:07:10
| Pour les nuraghes, ce qui est intéressant, c'est qu'on ne sait pas à quoi elles servaient, et que ma théorie, qui n'est toujours qu'une théorie, dit que ces batiments servaient à accoucher. C'est pourquoi ils en ont construit partout, pour être proche des parturiantes. Ensuite,ils ont essayé diverses orientations, mais pas trop, seulement trois donc, dont une ver sun point bien précis du ciel où aujourd'hui ceux qui se sont penché sur la question ne voyent plus rien de précis.
Jene suis pas astronome et n'ai pas encore essayé de trouvé ce qui pouvait bien se lever à cet endroit à l'époque (époque inconnue donc rendant le calcul encore plus difficile). |
| | Posté le 02-03-2012 à 11:18:35
| "La notion de Saint_Esprit,comme je l'ai dit, n'a pas attendu Jésus pour être citée dans d'anciens écrits, et il y était bien question de "quelque chose" que recevait le nouveau né et qui lui donnait la capacité de gouverner par la faculté de pouvoir voir l'avenir à court terme."
>>>>>>Non. Chez les Hébreux, l'Esprit-saint était une part de l'esprit divin que Dieu pouvait déposer en certains humains. Il n'était pas pour tout le monde.
"L'astrologie a peut-être démarré lorsqu'ils ont découvert cette caractéristiques et qu'ils ont essayé de comprendre comment elle venait à certains et pas à d'autres."
>>>>>>l'astrologie c'est regarder la position des astres et en tirer des conclusions sur l'avenir des hommes et des pays.
Pas besoin de spéculations sur le Saint-esprit, notion qui était inconnue des Mésopotamiens, inventeurs de l'astrologie.
"Pour la naissance de Jésus(s'il a existé), je me réfère juste à l'évangile de saint Luc, où il est dit que c’est Vénus qui guide les Rois mages vers Jésus lors de la nativité."
>>>>>>>Non, il n'est pas dit que c'était vénus. C'était juste une étoile anonyme.
... En admettant que cette histoire soit vraie. |
| | Posté le 02-03-2012 à 11:54:30
| Ta première remarque ne contredit pas ce que je dit. Tu confirmes que les hébreux avaient décelé que certaines personnes recevaient un don de gouvernance.
L'astrologie, c'est aussi et de manière importante la planification des accouplements des dirigeants, afin que justement les astres à la naissance de leur descendance soient placés de manière optimale.
Sans cela, point de descendant efficace (en partie en tout cas).
Au dessus de la porte qui donne accès à la crypte de la nativité à bethléem, se trouve gravé un symbole représentant deux étoiles imbriquées, sans doute Vénus et Mercure en conjonction. Ce symbole est appelé Saint-Esprit, ou Shekinah. |
| | Posté le 02-03-2012 à 12:19:28
| Hubrecht a écrit :
Ta première remarque ne contredit pas ce que je dit. Tu confirmes que les hébreux avaient décelé que certaines personnes recevaient un don de gouvernance.
L'astrologie, c'est aussi et de manière importante la planification des accouplements des dirigeants, afin que justement les astres à la naissance de leur descendance soient placés de manière optimale.
Sans cela, point de descendant efficace (en partie en tout cas). |
Donc pas besoin de parler du saint-esprit.
Citation :
Au dessus de la porte qui donne accès à la crypte de la nativité à bethléem, se trouve gravé un symbole représentant deux étoiles imbriquées, sans doute Vénus et Mercure en conjonction. Ce symbole est appelé Saint-Esprit, ou Shekinah. |
"sans doute" ????
Ce n'est qu'une supposition parmi des milliersq d'autres.
PS : Le Saint-Esprit n'est pas la Shekinah. |
| | Posté le 02-03-2012 à 12:33:15
| Pourquoi éviter de parler du saint-Esprit.
C'est au contraire itnéressant d'essayer de rapprocher ce concept de celui de la clairvoyance qui permet demieux gouverner.
As-tu un problème à ce niveau ou une raison de ne pas essayer?
La Shekinah est un concept qui se rapproche étrangement de celui du Saint-Esprit, on ne peut le nier. Pour ce que c'était vraiment, plus personne n'est là pour le dire. On en restera à des suppositions, mais les deux termes tournent autour de ce donc de clairvoyance et d'astres. |
| | Posté le 02-03-2012 à 18:58:21
| La Shekinah c'est la "présence" de Dieu, pas son Esprit.
La Shekinah étant au féminin, il y a même eu une tendance chez certains à en faire l'épouse de Dieu (appelée la "Matronit").
Etrangement, le dieu JYHWH, à l'époque polythéiste, avait bien eu une épouse : la déesse Ashérah. Elle était associée à un arbre sacré en forme de ménorah.Le buisson ardent, manifestant la présence de dieu, pourrait donc ^être la manifestation de cette Shekinah / Ashérah.
Et tout ca n'a rien à voir avec les astres ou la clairvoyance. |
| | Posté le 02-03-2012 à 19:08:55
| Mais pourquoi dis-tu que cela n'a rien à voir?
Comment sais-tu que ces histories de "présence de dieu" n'est pas une allusion à de la clairvoyance?
Quand les apôtres ont reçu le Sain-Esprit ils savient tout d'un coup faire plein de choses qu'ils ne savaient pas faire avant, tout leur devenait clair comme de l'eau de roche.
As-tu lu Hildegarde von Bingen?
Elle a bien illustré cette notion du Saint-Esprit dans ses gravures, et particulièrement l'une d'elles où on voit un grand losange rempli d'yeux et de formes rondes pénétrer le cerveau d'un bébé.
Les traductions sur traductions ne sont pas particulièrement aptes à refléter la réalité d'il y a plus de 2000 ans, surtout, comme je l'ai dit, quand certaines vérités ne sont pas bonnes à dire ou à entendre. |
| | Posté le 03-03-2012 à 12:21:46
| "Quand les apôtres ont reçu le Sain-Esprit ils savient tout d'un coup faire plein de choses qu'ils ne savaient pas faire avant, tout leur devenait clair comme de l'eau de roche."
>>>>>Qu'est-ce que ce mythe tardif a à voir avec la conception de l'esprit saint chez les Hébreux ?
Le Saint-Esprit en forme de colombe des Chrétiens n'est qu'une superstition tardive les amenant à croire en plusieurs dieux tout en se prétendant monothéistes.
"As-tu lu Hildegarde von Bingen?
Elle a bien illustré cette notion du Saint-Esprit dans ses gravures, et particulièrement l'une d'elles où on voit un grand losange rempli d'yeux et de formes rondes pénétrer le cerveau d'un bébé."
>>>>>>Peut-être était-elle folle ? 
"Les traductions sur traductions ne sont pas particulièrement aptes à refléter la réalité d'il y a plus de 2000 ans, surtout, comme je l'ai dit, quand certaines vérités ne sont pas bonnes à dire ou à entendre."
>>>>>>>>Justement : Retournons aux concepts d'origine au lieu de nous occuper de leur significations déformées par le temps. C'est ce que je tente de faire. |
| | Posté le 03-03-2012 à 13:48:10
| | Je suis bien entendu très intéressé à retrouver les concepts d'origine, mais comment savoir ce qui est d'origine? Nous n'avons plus de trace des récits initiaux, et quand il existe quelque chose de très ancien, c'est écrit dans une langue prêtant à interpétation, et donc chaque traducteur à sa propre version. |
| | Posté le 03-03-2012 à 18:57:31
| C'est à nous d'étudier les textes les plus anciens possibles au lieu de nous en tenir aux interprétations tardives ... et même au lieu de nous tenir aux interprétations contemporaines de la part des "new-ages".
Evidemment c'est difficile. |
| | Posté le 07-03-2012 à 09:00:05
| Citation :
Chez les Hébreux, l'Esprit-saint était une part de l'esprit divin que Dieu pouvait déposer en certains humains. Il n'était pas pour tout le monde. |
C'est très intérressant.
Mais il me semble que les anciens hébreux ne croyaient pas en l'esprit saint (il est probable que je dise une bêtise, je ne me souviens plus très bien). Dans la Septante, il est question d'esprits saints parmi d'autres esprits saints envoyés par Dieu.
Maintenant il est vrai qu'on entend énormément de rabbins parler d'esprit de sainteté (le ru'ah ha-kodesh) pour désigner des personnes humbles touchés par la grace ou la gloire de Dieu à un moment donné de leur vie (sans que cela soit inscrit dans les astres). |
| | Posté le 07-03-2012 à 09:11:35
| J'aimerais faire état d'un sentiment. Il me semble qu'au plus on s'adresse à des expert de tel ou tel domaine, au plus il semble difficile de postuler des hypothèses sortant du cadre de leurs connaissances ou croyances.
Or, l'histoire nous apprend clairement qu'elle ment, que les faits on été arrangés.
Alors, comment faire évoluer les concepts dans ce cadre, quand on discute avec des spécialistes en chaque domaine? Comment rester courtoi? |
| | Posté le 07-03-2012 à 10:08:30
| Tu as parfaitement raison : tout n'est qu'une question d'interprétations et de connaissances, mais aussi de capacité à argumenter, de jouter verbalement. Pour ma part, je pense que l'on mets souvent le doigt sur quelque chose de profond, une vérité sous-jacente, un cristal; cependant reste à polir le cristal afin qu'il brille de ses mille éclats si c'est un diamant ou bien à le jeter si ce n'est qu'une simple pierre (sauf pour les collectionneurs).
Lorsque différents chercheurs se rencontrent afin de comparer leurs découvertes, il est bon de postuler des hypothèses, de partir sur des bases différentes, et tout autant solides de leur perspective propre. Et si des divergences d'opinions se créent, apparaissent, à vrai dire peu importe, l'important est le divertissement que nous apporte la recherche, rien d'autre (pas même la "quête de vérité").
Car à partir du moment où on se dit "moi je sais, je suis LE spécialiste" et qu'on s'y prent au sérieux dans un débat animé, de fait on restreint notre efficacité. Alors comment rester courtois ? Comment deux maîtres expriment leur courtoisie lors de leur rencontre ? dans l'affrontement, en s'efforçant d'être au top, ainsi ils apprennent l'un de l'autre. Le respect, la courtoisie c'est aussi laisser l'autre s'exprimer, lui laisser le droit à sa différence, mais c'est aussi lui rentrer dedands quand cela est nécessaire. Finalement, peut-être peut-on dire que la courtoisie s'exprime par la fermeté : être ferme tout en étant juste. |
| | Posté le 07-03-2012 à 11:20:29
| | On peut aussi se lancer dans plein d'hypothèses malfondées sans s'occuper de savoir si le domaine qu'on veut étudier n'est pas déja hyper-connu depuis longtemps, mais seulement pas des spécialistes peu connus du public. |
| | Posté le 07-03-2012 à 11:28:02
| C'est une hypothèse, mais dans mon cas, je tiens un bon nonos.
Je mélange astronomie, astrologie, optique, magnétisme, chimie et biologie.
Par contre, ce qui relie le tout était d'après moi effectivement connu de certains anciens, ceux qui opéraient les mystères, les empereurs, les astrologues d'il y a 2500 ans...
Ainsi après 3 ans de recherches auprès des Franc-maçons, pour ne trouver que des dénégations, je viens de tomber cette semaine sur une explication des trois premiers niveaux donnée par la Loge Bleue, qui semble confirmer une hyptohèse liant Vénus aux rituels maçons. Leur mettant cela sous le nez, aucun ne semble reconnaître cette origine, or quasi tous les temples maçons ont une "salle bleue". |
| | Posté le 07-03-2012 à 11:33:25
| | Toutes les loges maconniques sont-elles sérieuses et fiables ? |
| | Posté le 07-03-2012 à 11:46:27
| Oui et non, disons qu'elles sont de différentes obédiences, philosophies, opérative ou spéculative, etc...
Sans doute que comme chez les templiers, il existait deux groupes, ceux qui "savaient" et ceux qui ne savaient pas, ce qui chez les templiers était formellement illustré par les deux cavaliers chevauchant un cheval.
Certains maçons me conseillent de regarder du côté de l'herméneutisme symbolique. |
| | Posté le 07-03-2012 à 13:03:33
| Citation :
Je mélange astronomie, astrologie, optique, magnétisme, chimie et biologie. |
Très bien, je suis pour une telle interdisciplinarité comme l'illustre mon post de mai 2010 : https://22.alloforum.com/pour-reforme-pensee-complexe-t417844-1.html
Cependant, est-il aproprié de revendiquer une relation entre esprit saint et astrologie ? Une telle relation est-elle pertinente, et peut-on se baser rationnellement sur les discours des différentes confréries et traditions pour être objectif ? Que je sache, à l'heure d'aujourd'hui, faire appel aux "secrets" des écoles de mystères n'est pas considéré comme un argument d'autorité.
Ne devrait-on pas plutôt se poser la question des origines réelles de l'astrologie, bien que je trouve ton hypothèse très séduisante voire captivante, n'est-il pas plus logique de décrire en premier lieu ce que l'on considère comme les origines de l'astrologie ? D'autre part, que savons nous de la transmission et diffusion des anciennes chorographies astrologiques dans l'antiquité juive ? L'antiquité juive possédait-elle un culte astral dérivant des théories chaldéennes (le culte de Molek/Molok ?) ? A quels arguments peut-on faire appel pour parier sur une révélation par l'astrologie ?
Ce que l'on sait c'est que pour les anciens hébreux, Dieu était considéré comme le créateur des constellations, mais on a rien pour affirmer qu'ils associaient un rôle spirituel aux constellations (du moins pas à ma connaissance). De plus, n'est-il pas écrit dans la Torah de ne pas se mêler d'astrologie, pratique comdamnable (Livre du Detéronome), par déduction les penseurs juifs pouvaient-ils réellement associer le ciel des astres à l'esprit saint qui se diffuse dans un être ? |
| | Posté le 07-03-2012 à 13:50:16
| Le Livre "L'Astrologie et le Pouvoir" de Henri Stierlin est une mine d'information, mais se concentre sur les grecs et les romains. Je vous conseille de voir la longue liste des ouvrages sur lesquels Henri a travaillé. J'ai correspondu avec luimais il n'a pas pu me renseigner plus avant, malgré sa culture impressionnante (je ne veux pas dire par là que j'en ai).
Si les écrits anciens se plaisaient à noyer le poisson ou se taisaient tout simplement sur les vrais raisons de l'astrologie, comment peut-on faire pour les connaître, si ce n'est en observant les choses et leurs effets?
Je suis parti des propriétés très particulières de la lumière de Vénus à son élongation la plus grande, des modifications moélculaires inexpliquées observées dans nos neurones par des scientifiques, des statistiques de Gauquelin, des travaux de Popp et, plus important, d'un papier démontrant l'effet d'une lumière structurées sur l'organisation moléculaire (en l'occurance la lumière d'Orion sur les acides aminés). De là, j'essaye de faire correspondre les faits avec cette théorie. Ce n'est sans doute pas la meilleure manière, mais en l'absence d'écrits, cela m'a paru faisable. |
| | Posté le 07-03-2012 à 18:03:26
| En ce qui concerne les hébreux :
J'ai lu sur le Web que les esséniens pratiquaient une forme d'astrologie pour recruter leurs membres. |
| | Posté le 07-03-2012 à 22:22:27
| Ceci me fait penser à un article que j'ai lu ce matin : Les sources du chapitre VII de Daniel de M. Delcor publié au Vetus Testamentum.
Voici l'extrait de cet article :
On doit aussi rappeler qu'un horoscope de Qumran paleographiquement date de la seconde moitié du premier siecle avant J.C. témoigne de la croyance, au moins dans certains milieux juifs, de l'influence des signes zodiacaux sur les proportions corporelles et même sur les qualités spirituelles des individus au moment de leur naissance . La source provient de J. M. ALLEGRO, "An astrological Cryptic Document from Qumran" J. S. S., 1964, pp. 291 et 294 et M. DELCOR, "Recherches sur un horoscope en langue hébraïque provenant de Qumran" dans la Revue de Qumrdn 1966, pp. 521-542. |
| | Posté le 07-03-2012 à 22:38:28
| Excellent! Un grand merci pour cette remarque surl'astrologie des esséniens. J'ai directement trouvé le texte traduit de 5 horoscopes esséniens dont celui du messie.
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/crai_0065-0536_1965_num_109_1_11853
Tout cela va parfaitement dans le sens de mes recherches, le messie étant simplement un homme né avec un ciel optimal et donc doté d'après les textes de la faculté de tout savoir, y compris l'avenir. D'autres diront qu'il a reçu le Saint-Esprit.
Edité le 07-03-2012 à 22:39:10 par Hubrecht
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| | Posté le 07-03-2012 à 23:41:00
| Intérressant le texte messianique araméen évoqué dans cet article.
J'ai une question à ce sujet : Peut-on faire un rapprochement entre les "trois livres" évoqué dans ce texte et les "trois mots" que Jésus déclare en secret à Thomas (dans l'évangile de Thomas) ? |
| | Posté le 08-03-2012 à 08:12:04
| Hubrecht a écrit :
Excellent! Un grand merci pour cette remarque surl'astrologie des esséniens. J'ai directement trouvé le texte traduit de 5 horoscopes esséniens dont celui du messie.
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/crai_0065-0536_1965_num_109_1_11853
Tout cela va parfaitement dans le sens de mes recherches, le messie étant simplement un homme né avec un ciel optimal et donc doté d'après les textes de la faculté de tout savoir, y compris l'avenir. D'autres diront qu'il a reçu le Saint-Esprit. |
Quelle date prends tu pour sa naissance? Consideres tu qu'il est né entre lavierge et le taureau ? |
| | Posté le 08-03-2012 à 08:22:33
| Je ne fais pas d'astrologie. J'essaye d'abord de comprendre comment les astres peuvent nous influencer. Mais j'ai commencé par l'astre le plus intéressant, Vénus, et c'est cet astre qui a du influer le plus sur les dons du messie. Quoi qu'en disent les écrits et l'histoire, c'est pour moi Vénus qui devait être à une position exceptionelle, surveillée depuis des centaines d'années, qui a éclairé sa naissance.
Les logiciels d'astronomie sont un peu flous surleur manière de prendre en compte la précession,et donc il est difficile de donne rune bonne date, mais j'avancerais celle du 4 septembre 42 BC. Oui,je sais, on dira que cela ne colle pas avec la vie de l'empereur Herode, mais bon, on me demande une date et j'en donne une,qui est celle d'une conjonction Vénus Mercure extrêmement rare car ne se produisant que tous les 1000 ans au mieux. Or les écrits ne disent-ils pas justement que les mages annoncent un messie tous les 1000 ans?
Il faut naître lorsque cette conjonction se lève. Si elle dépasse de 15° l'horizon, c'est déjà raté.
La position des zodiaques et autres planètes est nettement moins importante pour ce qui est du "souffle de Dieu", ou di Saint-Esprit, à savoir le don de clairvoyance car seule Vénus donne ce don. |
| | Posté le 08-03-2012 à 08:31:09
| | L'article cité ne précise pas qui est le Messie des esseniens. Ne peut-on pas penser qu'une certaine influence gnostique s'est mélangé aux croyances des esseniens durant le premier siècle. |
| | Posté le 08-03-2012 à 08:37:15
| | Si j'ai bien compris, l'article fait référence à des écrits datant d'avant la naissance du messie. Ils prédisent cette naissance. Ces écrits dateraient de 50 ans avant JC. |
| | Posté le 08-03-2012 à 10:34:33
| Sieg a écrit :
Intérressant le texte messianique araméen évoqué dans cet article.
J'ai une question à ce sujet : Peut-on faire un rapprochement entre les "trois livres" évoqué dans ce texte et les "trois mots" que Jésus déclare en secret à Thomas (dans l'évangile de Thomas) ? |
Il me semble qu'il y a un texte gnostique qui donnerait ces trois mots.
Mais je ne sais plus ou j'ai lu ca.
Ces trois mots seraient "Attente, épreuve et tribulation" ... ou un truc de ce genre, je ne fais que citer de mémoire. |
| | Posté le 08-03-2012 à 10:42:32
| PS : Nous entrons maintenant dans l'élitisme (voir le racisme) astrologique.
Il n'y a plus des hommes supérieurs, génétiquement, de par leur naissance mais des hommes supérieurs, astrologiquement, de par leur naissance. |
| | Posté le 08-03-2012 à 10:56:39
| | Il ne faut pas voir cela comme du racisme ou de l'élitisme, mais peut-être comme de l'eugénisme, ou du darwinisme optimisé. Vu sous ce dernier angle, je ne vois pas où la démarche est criticable. |
| | Posté le 08-03-2012 à 15:10:10
| | Pourquoi cet intérêt pour Vénus ? |
| | Posté le 08-03-2012 à 19:24:37
| Vénus serait la seule planète dont la lumière aiderait l'homme à se connecter avec les "tables du ciel", les annales akashiques, la somme de toutes les choses.
Ce serait Vénus qui nous insuffle le Saint-Esprit, cette capacité à voir ce qu'il faut faire, à voir dans l'avenir. Mais je ne veux heurter personne. |
| | Posté le 10-03-2012 à 01:43:34
| Je ne pense pas qu'une quelconque conjonction/position de l'astre Vénus ait un quelconque rapport avec la spiritualité de chacun.
Il me semble plus raisonable de penser que c'est par nos efforts sur le chemin que le "saint esprit" s'éveille en nous. D'ailleurs la Tradition judéo-chrétienne insiste sur cet éveil, on a beaucoup de chrétiens qui mettent en avant cet hymne du livre d'éphesiens : "éveille toi, toi qui dors, lève-toi d'entre les morts, et sur toi luira le Christ", et on a également la Tradition bouddhiste qui insiste sur les efforts sur ce chemin, en effet le Bouddha disait que "la vigilance est la demeure de la vie éternelle".
Cette visite de l'esprit est commun à toutes les spiritualités de la planète et aucune ne mentionnent l'effet d'un quelconque astre, ils disent également que ce don de clairvoyance surgit lorsqu'on commence à voir clairement les choses et lorsqu'on cesse de les conceptualiser. |
| | Posté le 10-03-2012 à 10:30:32
| Je saisi bien ce que tu dis, vu que cette semaine j'étais à deux doigts d'être converti à la religion orthodoxe. Une personne m'a très clairement expliqué des notions de foi, mais néanmoins, je persiste.
Je dois quand même des explications, au risque d'être sacrilège.
Je pense que l'univers matériel est un support, mais que la vraie réalité est celle de la conscience, où règne un "Dieu". Par des attitudes spéciales, il est possible de "communier" avec cette conscience, et sans doute ce Dieu.
Jésus aurait compris cela, et son message a été de dire que le but de tout homme est de devenir Dieu, à l'égale de Dieu, donc de pouvoir communier à 100% avec cette conscience, de tout voir, de tout comprendre et même de voir l'avenir.
Les medium et autres personnes qui interagissent volontairement ou non avec le paranormal sont toutes plus ou moins douées pour cette communion. Certains, par la prière, le mysticisme, l'ermitage, peuvent augmenter cette communion.
Je dis simplement que la lumière de Vénus peut aussi influer sur cette disposition à se connecter avec cette conscience et en partie avec ce "Dieu" qui régit les choses.
Bien entendu pour tout croyant, c'est un sacrilège que de dire cela, mais pourtant les esséniens et même l'église semblaient avoir compris cette influence de Vénus et l'ont cultivée jusqu'au 17ième siècle, et je ne pense pas qu'il y voyaient un sacrilège.
Pourquoi auriez-vous voulu que tous ces messies doivent naître quand un astre particulièrement brillant vient à apparâitre dans le ciel?
Pourquoi ne pas admettre qu'au delà du simple signe il y ait réellement un mécanisme bassement matériel?
Les plantes divinatoires comme le payotl et le yajé seraient aussi des moyens très temporaires eux, de se "connecter" sur cette conscience.
Edité le 10-03-2012 à 10:32:24 par Hubrecht
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| | Posté le 10-03-2012 à 12:03:22
| Citation :
mais pourtant les esséniens et même l'église semblaient avoir compris cette influence de Vénus et l'ont cultivée jusqu'au 17ième siècle, et je ne pense pas qu'il y voyaient un sacrilège. |
Quel texte te permet de dire que les esseniens croyaient en cela ?
Citation :
Pourquoi auriez-vous voulu que tous ces messies doivent naître quand un astre particulièrement brillant vient à apparâitre dans le ciel ? |
Pas tous les messies dans mon souvenir. Juste les messies d'influence zoroastrienne.
Je n'ai pas souvenir que le Kalki Avatar (des Hindous), où le Pahana (des Indiens Hopis), où le Burkhan blanc (des steppes d'Asie centrale), etc. soit annoncé par un astre (Vénus). |
| | Posté le 10-03-2012 à 18:13:05
| - Pour les esseniens, voir "Deux documents horoscopiques esséniens découverts à
Qoumrân, près de la Mer Morte" In: Comptes-rendus des séances de l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres, 109e année, N. 1, 1965. pp. 239-
253.
- Pour les messies, effectivement,je ne visais pas tous les messies du monde, Je ne savais même pas qu'il y en avait tant.
Je réaffirme ne pas être un spécialiste en histoire ou religion ni en quoique ce soit. Je suis un pur amateur ouvrant ses yeux sur des faits étonnants que je relie entre eux, au risque de me tromper. Je suis ici pour qu'on me dise si je me trompe, mais surtout pour être aidé. |
| | Posté le 10-03-2012 à 19:01:03
| | Je l'ai déjà lu ce texte, mais où est-il écrit que Vénus est l'astre relié au Messie ? |
| | Posté le 10-03-2012 à 19:53:21
| Ah, désolé, tu reviens en fait sur ta précédente question. J'avais lu que c'était dit dans l'Evangile de St Luc, mais je ne peux effectivement retrouver un texte original, et encore, ce serait traduit et Dieu sait les termes utilisés pour désigner l'étoile du matin. Vénus a un cycle de luminosité extraordinaire ayant son apogée environ tous les 1000 ans. Les autres phénomènes astronomiques répétitifs pevent être les comètes. Comme ma théorie utilise Vénus, j'aimerais que ce soit elle l'astre guetté par les mages. Jesus ne s'assoçiait-il pas à l'étoile du matin?
Mais tu as raison, je ne trouve pas de référence claire qui dit que l'arrivée du messie était liée à une phase de Vénus. |
| | Posté le 12-03-2012 à 13:25:17
| | Et moi qui croyait que, pour les astrologues (et mythologues), Vénus était juste en rapport avec l'amour charnel ! |
| | Posté le 12-03-2012 à 13:33:47
| Je comprend que je navigue en dehors des sentiers battus.
Je n'y connais rien en astrologie. J'essaye juste de comprendre pourquoi les anciens faisaient cetaines choses, et qu'est-ce qui fait que certaines personnes ont plus de leadership que d'autres. |
| | Posté le 12-03-2012 à 18:54:38
| | Si jésus devait son savoir et ses pouvoirs à la position de Vénus, qu'en était-il de tous les autres enfants qui ont du naitre en même temps que lui dans le monde ? |
| | Posté le 12-03-2012 à 18:57:30
| Le roi Herode n'a-t-il pas justement demandé qu'on tue tous les bébés ayant pu naître cette fameuse nuit?
Ce qui donna la "nuit des innocents" ou le "massacre des innocents".
Je trouve que ce fait est justement interpellant. |
| | Posté le 13-03-2012 à 17:49:07
| | Dans une ville, Atil a parlé du monde. |
| | Posté le 13-03-2012 à 17:55:14
| Oui, j'ai bien lu, mais je trouvais que c'était déjà pas mal.
En fait, le phénomène, s'il existe, ne se produti quependant quelques minutes qui suivent le levé de l'Astre, et plusieurs nuits d'affilé.
La dispersion de l'effet doit épouser une courbe de Gauss.
Si les parents ne sont pas au courant, il ne vont pas élever leur enfant en fonction de ses dons potentiels.
Si les parents ne sont pas puissants, il ne sauront l'élever au poste requis pour être visible et potentiellement puissant.
Tout cela restreint fortement l'arrivée sur "le marché" de multiples candidats empereurs. |
| | Posté le 13-03-2012 à 21:05:25
| | qu'est ce que ça fout dans la section scientifiques??????????????? |
| | Posté le 13-03-2012 à 21:12:58
| | Ou bien qu'est-ce que Martiko fout dans la section sciences ??? |
| | Posté le 13-03-2012 à 21:58:17
| Martiko,si tu lis le thread, tu verras que j'essaye de déterminer s'il existerait une influence objective des planètes sur le cerveau. Je me limite à Vénus, qui de plus aurait une influence toute particulière dûe aux caractéristiques de sa lumière.
Je ne peux à cet égard m'empêcher de vous confier cette news:
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/03/120309103701.htm
Je suis d'accord, on ne parle pas de la même chose, mais bien dans les deux cas de microtubules. |
| | Posté le 27-03-2012 à 10:33:38
| Hubrecht a écrit :
Si les parents ne sont pas au courant, il ne vont pas élever leur enfant en fonction de ses dons potentiels.
Si les parents ne sont pas puissants, il ne sauront l'élever au poste requis pour être visible et potentiellement puissant.
Tout cela restreint fortement l'arrivée sur "le marché" de multiples candidats empereurs. |
Donc l'éducation parentale est importante.
C'est même peut-être cela qui est le plus important.
Voire même la seule chose importante ? |
| | Posté le 27-03-2012 à 10:55:40
| Bien sur l'éducation parentale est importante, mais comme on ne saurait faire parler un singe, on ne saurait faire acomplir des prouesses de leadership à un être dénué d'intuition.
Deux informations intéressantes à ce sujet:
Un papier paru dans le New York Times "What Makes a Perfect Parent", expliquant que tout est déjà dit avant que le bébé ne naisse.
Un rapport de SAIC sur l'intuition
http://www.scribd.com/doc/30830200/Ed-May-1994-PSI-Research-and-Analysis
Page 14-15 il y est dit qu'ils ont constaté certains traits de caractères communs liés aux personnes dotées d'une bonne intuition. |
| | Posté le 28-03-2012 à 10:46:16
| A-t-on alors encore besoin d'expliquer le caractère par l'astrologie ?
Reste-t-il une place pour elle ?
Ou alors l'éducation n'expliquerait-elle pas tout ? |
| | Posté le 28-03-2012 à 10:50:30
| | L'éducation n'explique pas tout, mais l'astrologie,jusqu'à preuve du contraire non plus. Il suffit de voir les différences énormes qui peuvent exister entre de faux jumaux pour comprendre que l'éducation n'explique pas tout. |
| | Posté le 28-03-2012 à 17:19:51
| Hubrecht a écrit :
L'éducation n'explique pas tout, mais l'astrologie,jusqu'à preuve du contraire non plus. Il suffit de voir les différences énormes qui peuvent exister entre de faux jumaux pour comprendre que l'éducation n'explique pas tout. |
Tu verras que l'éducation explique tout quand on te mettra en camp de rééducation (après lavage de cerveau pour enlever toutes tes scories réactionaires).
Tu devrais écouter notre ministre de l'EN Luc Chatel qui sait bien qu'il n'y a pas de différences entre les hommes et les femmes à la naissance, tout vient des préjugés absurdes des parents et de la société capitaliste. Il nous l'a dit "C'est démontré scientifiquement !". Et il suffit de le dire pour le croire. |
| | Posté le 28-03-2012 à 17:26:53
| | Heu... désolé,mais je ne comprends pas si c'est de l'humour, des sarcasmes ou de l'information. |
| | Posté le 29-03-2012 à 10:02:04
| Hubrecht a écrit :
Heu... désolé,mais je ne comprends pas si c'est de l'humour, des sarcasmes ou de l'information. |
C'est supposé être de l'humour. |
| | Posté le 31-03-2012 à 09:07:03
| Citation :
Un papier paru dans le New York Times "What Makes a Perfect Parent", expliquant que tout est déjà dit avant que le bébé ne naisse. |
C'est à dire ? |
| | Posté le 02-04-2012 à 13:28:24
| | le caractère curieux et/ou intellectuel semble beaucoup plus important que les efforts faits pendant l'éduction de l'enfant. ainsi, des parents non cureix ou non intellectuels ne sauront améliorer leur enfant en mimant au mieux le comportamant de parents mieux disposés. |
| | Posté le 02-04-2012 à 17:45:45
| Hubrecht a écrit :
le caractère curieux et/ou intellectuel semble beaucoup plus important que les efforts faits pendant l'éduction de l'enfant. ainsi, des parents non cureix ou non intellectuels ne sauront améliorer leur enfant en mimant au mieux le comportamant de parents mieux disposés. |
On tourne facilement en rond: car est-ce que le caractère curieux et/ou intellectuel des parents qui est très important ou simplement l'enfant a hérité du caractère curieux et/ou intellectuel des parents.
Edité le 02-04-2012 à 19:55:03 par thersite
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| | Posté le 02-04-2012 à 18:45:31
| | je ne pense pas que l'on tourne en rond. je dirais que c'est une question d'attitudedes parents qu'ils vont déployer durant toute l'éducation de l'enfant. mais ceci m'éloigne de l'influence des ou d'un astre, qui ne se concrétise pas de la même manière. |
| | Posté le 26-04-2012 à 15:01:20
| Pour les microtubules:
http://lecerveau.mcgill.ca/flash/a/a_12/a_12_m/a_12_m_con/a_12_m_con.html
Pour orion et les acides aminés:
http://astroclick.kazeo.com/news/homochiralit-orion-source-de-la-vie-sur-terre,a2469432.html |
| | Posté le 07-05-2012 à 14:14:07
| Merci.
Où en est-tu de tes recherches ? |
| | Posté le 07-05-2012 à 15:10:03
| | Pour le moment, j'écris un livre romancé présentant ma théorie. Je suis par ailleurs occupé à découvrir le travail de deux savant sur les ondes gravitationnelles et je dois être attentif aux implications de ces découvertes sur ma théorie et sur la théorie de l'astrologie en général. |
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