Sujet :

L'audace

Zylla
   Posté le 13-03-2012 à 11:34:09   

"Quelle que soit la chose que vous pouvez faire ou que vous rêver de faire, faites-la.
L'audace a du génie, de la puissance et de la magie." Goethe



Tellement vrai !
TaoTheKing
   Posté le 13-03-2012 à 12:11:00   

L'audace... Je comptais aborder le sujet autrement, mais le titrer l'inconscience.

Alors bien sur, je ne confonds pas les deux. Mais la citation de Goethe, si.

Je dirais donc que cette sentence peut s'avérer suicidaire.
Milie
   Posté le 13-03-2012 à 14:27:13   



Zylla a écrit :

"Quelle que soit la chose que vous pouvez faire ou que vous rêver de faire, faites-la.
L'audace a du génie, de la puissance et de la magie." Goethe



Tellement vrai !




L'Audace : Sens 1 Tendance à oser les actions difficiles
Sens 2 Innovation, acte qui brave les goûts dominants


Si celle-ci est mesurée vis a vis de tout ce qui "pourrait" en découler, et non sous l'emprise de l'impulsivité, elle peut permettre de se découvrir.

martiko
   Posté le 13-03-2012 à 16:20:59   

TaoTheKing a écrit :

L'audace... Je comptais aborder le sujet autrement, mais le titrer l'inconscience.

Alors bien sur, je ne confonds pas les deux. Mais la citation de Goethe, si.

Je dirais donc que cette sentence peut s'avérer suicidaire.


à Austerlitz c'était de l'audace mais d'autres auraient dit que c'était folie!
Sieg
   Posté le 13-03-2012 à 21:06:16   

L'audace fait partie de la condition humaine : l'homme est porté à la conquête, à l'inconnu, à prendre des risques, repousser les limites ne lui est plus étranger, il est en mesure de modifier son environnement comme de modifier son être, il est poussé à se dépasser et cela avec ingéniosité, il crée, il construit, il améliore, il perfectionne, il optimise. L'homme fait preuve d'audace pour se donner un sens.
TaoTheKing
   Posté le 14-03-2012 à 07:55:51   

L'audace fait partie de la condition humaine, au même titre que la bonté, la pédophilie, l'ambition, et plein d'autres trucs.
C'est pas pour ça que c'est systématiquement une bonne chose.
L'audace doit être raisonnée.
Atil
   Posté le 14-03-2012 à 13:39:45   

On appelle "audacieux" les hommes irréfléchis et imprudents qui ont eu assez de chance pour survivre et réussir dans leur entreprise.
martiko
   Posté le 14-03-2012 à 13:56:37   

Atil a écrit :

On appelle "audacieux" les hommes irréfléchis et imprudents qui ont eu assez de chance pour survivre et réussir dans leur entreprise.


....mais aussi un peu de talent.
Sieg
   Posté le 14-03-2012 à 14:34:28   

Les audacieux font parti des êtres les plus doués et réfléchis que j'ai connu.
TaoTheKing
   Posté le 14-03-2012 à 15:32:44   

Hardiesse qui ne connaît ni obstacle ni limite ; courage.
Attitude de quelqu'un qui méprise les limites imposées par les convenances ; impertinence, insolence.
Acte qui viole les convenances, les règles

Source: http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/audace/6372


Chacun place la réflexion et le don ou il veut.
Mais ne pas avoir de limite, être insolent, violer les règles, est-ce vraiment le signe de la réflexion?


Edité le 14-03-2012 à 15:33:05 par TaoTheKing


Atil
   Posté le 14-03-2012 à 18:35:28   

On peut être audacieux car on controle ses émotions : Maitrise de la peur.
On peut l'être aussi, au contraire, car on ne controle pas ses émotions : On est entrainé dans plein d'aventures par la colère, l'orgueil, l'amour, etc... alors que la raison nous dirait de rester prudent.
Il y a donc deux types opposés d'audace.
TaoTheKing
   Posté le 14-03-2012 à 19:18:13   

C'est pourquoi je faisais le parallèle avec l'inconscience.
Sieg
   Posté le 14-03-2012 à 23:28:20   

En reprenant l'idée d'Atil, il ressort que dans les deux cas, être audacieux s'exprime par une capacité à entreprendre, une action téméraire pourquoi pas (?), mais je pense qu'il ne faut pas confondre courage et audace.
Atil
   Posté le 15-03-2012 à 09:48:04   

Et quelle est la différence ?
TaoTheKing
   Posté le 15-03-2012 à 19:28:14   

Quelques citations, idée qui n'est pas de moi mais d'un membre de ce forum.

Evidemment triées en fonction de mes orientations...

« L'audace est une royauté sans couronne. »

Le Talmud

« L'audace cache de grandes craintes. »

Lucain

« L’habit donne de l’autorité à l’homme, l’argent donne de l’audace. »

Proverbe chinois

« Avec de l’audace, on peut tout entreprendre, on ne peut pas tout faire. »

Napoléon Bonaparte

« L'homme puissant qui joint l'audace à l'éloquence devient un citoyen dangereux quand il manque de bon sens. »

Euripide

« L'ignorance n'a pas de pudeur : elle a l'habitude très fréquente de suppléer par la violence et l'audace à ce qui lui manque naturellement. »

Nicéphore Grégoras
martiko
   Posté le 16-03-2012 à 01:29:48   

tout cela nest pas très positif et je pense que l'audace est une façon positive d'envisager une situation.
TaoTheKing
   Posté le 16-03-2012 à 07:42:49   

L'audace peut être nocive, ou positive. L'idéalisation est toujours nocive.
Je n'oublie jamais qu'une chose, un acte, une personne, une idée, contient OBLIGATOIREMENT une part d'ombre, et une part de lumière.
Je continue d'intervenir pour contrebalancer les visions idylliques qui n'apportent que désillusion, frustration, violence haine et mort.
Atil
   Posté le 16-03-2012 à 09:10:57   

Ces citations semblent faire de l'audace un manque de retenue et de maitrise émotionnelle.
martiko
   Posté le 16-03-2012 à 21:03:07   

Atil a écrit :

Ces citations semblent faire de l'audace un manque de retenue et de maitrise émotionnelle.


Tu manques d'audace?
Zylla
   Posté le 16-03-2012 à 23:17:38   

Les timides manquent toujours d'audace.
je pense qu'Atil est un grand timide.
( comme beaucoup, ici d'ailleurs)


Edité le 16-03-2012 à 23:18:35 par Zylla


Zylla
   Posté le 16-03-2012 à 23:21:03   

La vie appartient aux audacieux !
Zylla
   Posté le 16-03-2012 à 23:33:48   

TaoTheKing a écrit :

Quelques citations, idée qui n'est pas de moi mais d'un membre de ce forum.

Evidemment triées en fonction de mes orientations...

« L'audace est une royauté sans couronne. »

Le Talmud

« L'audace cache de grandes craintes. »

Lucain

« L’habit donne de l’autorité à l’homme, l’argent donne de l’audace. »

Proverbe chinois

« Avec de l’audace, on peut tout entreprendre, on ne peut pas tout faire. »

Napoléon Bonaparte

« L'homme puissant qui joint l'audace à l'éloquence devient un citoyen dangereux quand il manque de bon sens. »

Euripide

« L'ignorance n'a pas de pudeur : elle a l'habitude très fréquente de suppléer par la violence et l'audace à ce qui lui manque naturellement. »

Nicéphore Grégoras


Tu as volontairement chercher toutes les citations péjoratives sur l'audace, pour la rendre négative..

Je peux t'en trouver plein de lumineuses, ça manque pas..
Zylla
   Posté le 16-03-2012 à 23:38:12   

L'audace demande du courage et de la foi en soi.

C'est pourquoi elle est absente des frileux, des peureux, des timides, et de tout ceux qui préfèrent la sécurité au risque.
TaoTheKing
   Posté le 17-03-2012 à 07:35:45   

Bien sur que j'avais trier les citations, je ne m'en suis d'ailleurs pas caché.
L'audace est indispensable, là n'est pas la question.

Je dis simplement qu'il faut s'en méfier. Elle est bonne jusqu'à un certain point, point que franchissent les inconditionnels de l'audace, ce qui les met systématiquement, et un peu bêtement dans des situations difficiles.

On peut faire preuve d'audace en étant prudent.
Par contre il est vrai que pour les timides et peureux, c'est plus difficile. Mais eux pêchent par manque d'audace!

L'excès est mauvais en tout...
Atil
   Posté le 17-03-2012 à 10:21:06   

Zylla a écrit :

La vie appartient aux audacieux !


La mort aussi.

Peut-être même encore plus.
Atil
   Posté le 17-03-2012 à 10:22:42   

Alors ... quelle différence entre audace et courage ?
Milie
   Posté le 17-03-2012 à 16:14:11   



Atil a écrit :

Alors ... quelle différence entre audace et courage ?


Peut être que ; L'audace peut accompagner l'idée d'un acte , alors que le courage peut nous accompagner dans l'acte.


TaoTheKing
   Posté le 17-03-2012 à 16:37:50   

Le courage correspond à un choix raisonné, même s'il n'est pas raisonnable.
L'audace est une tentative, un choix délibéré.

Le courage est une réaction, l'audace une action.
martiko
   Posté le 17-03-2012 à 22:43:16   

Atil a écrit :

Citation :

La vie appartient aux audacieux !


La mort aussi.

Peut-être même encore plus.


le manque d'audace c'est aussi le manque d'initiative , et le manque d'initiative peut être dangereux voir mortel, je l'ai constaté.


Edité le 18-03-2012 à 12:18:24 par martiko


Milie
   Posté le 17-03-2012 à 22:57:52   




TaoTheKing a écrit :

Le courage correspond à un choix raisonné, même s'il n'est pas raisonnable.
L'audace est une tentative, un choix délibéré.

Le courage est une réaction, l'audace une action.


Si l'audace est l'action... Où sera la place de la réflexion dans l'idée...?





Edité le 17-03-2012 à 22:58:24 par Milie


TaoTheKing
   Posté le 18-03-2012 à 08:37:31   

Il n'y a aucune reflexion dans l'audace.
S'il y avait reflexion, il n'y aurait pas d'audace.
L'audace correspond au déclencheur de progrès, d'évolution.
Milie
   Posté le 18-03-2012 à 09:04:50   




TaoTheKing a écrit :

Il n'y a aucune reflexion dans l'audace.
S'il y avait reflexion, il n'y aurait pas d'audace.
L'audace correspond au déclencheur de progrès, d'évolution.



Donc elle ne peut être que sous impulsion ..?

Pourtant, elle est une idée, une pensée qui s'impose avant de devenir une possible "innovation"...

Dans le dictionnaire quelqu'un d'audacieux est quelqu'un qui prend des risques.... Seulement si ceux-ci ne sont pas mesurés par la réflexion, on rentre dans une forme de témérité.

Et c'est peut être cette témérité qui s'affichera le plus dans un acte audacieux.


TaoTheKing
   Posté le 18-03-2012 à 09:13:11   

Ce qui rend à un acte audacieux, c'est sa réussite.
Si c'est un échec ça s'appelle une connerie.

C'est cette hypocrisie que je veux souligner: on loue l'audace, mais on est prêts à sanctionner l'échec.

Et puis oui, l'audace est sans doute de la témérité. Toute la différence se situe à l'arrivée.
Milie
   Posté le 18-03-2012 à 10:13:13   





TaoTheKing a écrit :

Ce qui rend à un acte audacieux, c'est sa réussite.
Si c'est un échec ça s'appelle une connerie.

C'est cette hypocrisie que je veux souligner: on loue l'audace, mais on est prêts à sanctionner l'échec.

Et puis oui, l'audace est sans doute de la témérité. Toute la différence se situe à l'arrivée.



Alors peut être que l'expression Courageux mais pas téméraire, revient à la question d'Atil... Dans que serait la différence entre l'Audace avec tendance téméraire, et le courage dans un acte audacieux.

Et sur celà... Je pense que la différence ce situerai dans une pré- réflexion. Dans des risques qui seraient mésurés ..
Et qui en l'acte serait imprégnés de courage, parce que le risque serait "conscient".





Edité le 18-03-2012 à 10:13:42 par Milie


Atil
   Posté le 18-03-2012 à 10:42:26   

TaoTheKing a écrit :

Le courage correspond à un choix raisonné, même s'il n'est pas raisonnable.
L'audace est une tentative, un choix délibéré.

Le courage est une réaction, l'audace une action.


Je ne comprends pas : Un choix raisonné et un choix délibéré c'est la même chose.
Atil
   Posté le 18-03-2012 à 10:44:36   

Peut-être que le courageux est capable de maitriser sa peur alors que l'audacieux est trop primaire pour voir le danger et donc pour avoir de la peur ?
Milie
   Posté le 18-03-2012 à 13:40:15   



Atil a écrit :

Peut-être que le courageux est capable de maitriser sa peur alors que l'audacieux est trop primaire pour voir le danger et donc pour avoir de la peur ?


Donc ça irait avec des notions de conscience et d'inconscience.... Et dans l'inconscience, le facteur "chance" pourrait y avoir son importance.




Edité le 18-03-2012 à 13:40:56 par Milie


Sieg
   Posté le 18-03-2012 à 17:14:13   

Citation :

Il n'y a aucune réflexion dans l'audace.
S'il y avait réflexion, il n'y aurait pas d'audace.


De même qu'il y a une différence entre audace et courage (comme je l'ai soulevé plus haut), je pense qu'il y a aussi une différence entre être culotté et être audacieux. Or l'idée irréfléchie de TaoTheKing me semble être plus proche de l'ordre de l'attitude culotté.




Citation :

quelle différence entre audace et courage ?


Oui pour te répondre je dirais que :
- dans l'audace tu as l'idée de la transgression d'une limite.
- dans le courage tu as l'idée de surmonter une peur.

Un projet peut-être dit audacieux, on parle rarement d'un projet courageux.
TaoTheKing
   Posté le 18-03-2012 à 17:52:13   

Sieg, tu devrais retourner réfléchir au temple des gourous.

Merci.
TaoTheKing
   Posté le 18-03-2012 à 17:58:50   

TaoTheKing a écrit :

Sieg, tu devrais retourner réfléchir au temple des gourous.

Merci.


Cette reflexion est-elle téméraire, courageuse ou audacieuse, sachant que Sieg ex ase bénéficie des droits de modérateurs?

Elle serait téméraire si je risquais quelque chose physiquement, mais Ase n'existe pas en tant qu'homme.

Elle serait audacieuse si Sieg n'avais pas clamé partout qu'il ne voulait plus être modérateur.

Elle est courageuse car Sieg peut redevenir Ase, au mépris de sa propre parole, mais ce ne serait pas la première fois, et recommencer à pourir les sujets.
Le courage est d'affronter le pouvoir avec nulle autre arme que son bon droit, et cela sans s'aplatir parce que M. Ase est modérateur.
L'audace serait de répondre en fioriture, en mépris insultant, en le ridiculisant.
La témérité serait de l'insulter vertement.


Je vous propose de débattre par rapport à ce cas précis, ce qui nous permettra :

1- de voir réapparaitre pizzaman
2- d'avoir une base de discussion commune
3- de se référer à une situation "ressentie".


Edité le 18-03-2012 à 17:59:52 par TaoTheKing


TaoTheKing
   Posté le 18-03-2012 à 18:01:14   

Atil a écrit :



Je ne comprends pas : Un choix raisonné et un choix délibéré c'est la même chose.


Je prend le mot délibéré dans sa forme passive.
Sieg
   Posté le 18-03-2012 à 18:54:26   

Citation :

Sieg, tu devrais retourner réfléchir au temple des gourous.

Cette reflexion est-elle téméraire, courageuse ou audacieuse, sachant que Sieg ex ase bénéficie des droits de modérateurs?
Elle serait téméraire si je risquais quelque chose physiquement, mais Ase n'existe pas en tant qu'homme.
Elle serait audacieuse si Sieg n'avais pas clamé partout qu'il ne voulait plus être modérateur.
Elle est courageuse car Sieg peut redevenir Ase, au mépris de sa propre parole, mais ce ne serait pas la première fois, et recommencer à pourir les sujets.
Le courage est d'affronter le pouvoir avec nulle autre arme que son bon droit, et cela sans s'aplatir parce que M. Ase est modérateur.
L'audace serait de répondre en fioriture, en mépris insultant, en le ridiculisant.
La témérité serait de l'insulter vertement.
Je vous propose de débattre par rapport à ce cas précis, ce qui nous permettra :1- de voir réapparaitre pizzaman 2- d'avoir une base de discussion commune 3- de se référer à une situation "ressentie".


Taotheking tu es entrain de t'exciter tout seul.
Je viens de relire ce que j'ai écrit afin de comprendre pourquoi tu t'énerves. Et je pense que tu as pris mes propos comme une attaque personnelle, ce qui n'était pas le cas : quand j'ai dit "l'idée irréfléchie de TaoTheKing" cela ne sous entendait pas que ton idée était irréfléchie, je soulignais par là ton idée "audace irréfléchi" puisque tu as associé à l'audace l’absence de réflexion, c'est à dire un caractère irréfléchi à l'audace.
Or il me semble plus juste de penser qu'une "audace irréfléchie" relève plus de l'ordre de l'attitude culotté que de l'audace proprement dite.
J'espère avoir été clair.
TaoTheKing
   Posté le 18-03-2012 à 19:12:15   

Excuses acceptées.

Le culot est très proche de l'audace... J'avoue même ne pas y voir une grande différence... d'ailleurs, Larousse cite "culot" comme synonyme d'audace.
Sieg
   Posté le 18-03-2012 à 19:26:36   

Peut-être donc comme je le faisais remarquer plus haut que l'audace est réfléchie, tandis que le culot ne l'est pas ? Il faudrait voir ce qu'en dit le Dictionnaire culturel en langue française d'Alain Rey (c'est plus précis et riche que le Larousse).
TaoTheKing
   Posté le 18-03-2012 à 19:57:34   

Le culot est aussi réfléchi il me semble...
J'en ai connu des gens culottés. Mais à la différence des audacieux, ils sont souvent assez rapidement mis à l'écart.

Un manque de subtilité, de noblesse sans doute.
Sieg
   Posté le 19-03-2012 à 06:11:27   

On joue avec les mots, mais il me semble que le culot n'est pas un acte réfléchi, mais plus spontané, une sorte de "coup de tête".
TaoTheKing
   Posté le 19-03-2012 à 11:07:41   

Si tu veux sieg.
martiko
   Posté le 20-03-2012 à 08:33:38   

le culot c'est audacieux!
Zylla
   Posté le 20-03-2012 à 18:40:08   

Atil a écrit :

Alors ... quelle différence entre audace et courage ?


Il n'y a pas à les comparer...étant donné que l'audace ne va pas sans le courage.

Et puis un acte de simple courage sera vu par un trouillard comme un acte d'audace...donc, tout ça est subjectif..
Zylla
   Posté le 20-03-2012 à 18:47:32   

De plus un acte d'audace peut tout à fait être réfléchi et pas fait sous le coup de l'impulsion..

Ex : tout quitter pour vivre une autre vie peut être réfléchi et en même temps être un acte audacieux car on quitte une sécurité établie etc..

Allez simplement aborder une fille dans la rue peut être perçu comme un acte audacieux par un timide et un acte simplement spontané par un mec sûr de lui...là aussi c'est subjectif...

D'ailleurs une personne plutôt peureuse définira l'audace comme un acte impulsif et irréfléchi alors qu'un courageux y verra un acte de bravoure , voir héroique...

Donc, selon son état d'esprit et son caractère on verra l'audace comme négative ou positive.
TaoTheKing
   Posté le 20-03-2012 à 19:00:05   

L'audace est comme tout: positive ET négative.
Zylla
   Posté le 20-03-2012 à 19:03:43   

Pour moi elle est toujours positive.

Mais toi, tu l'as confonds avec l'impulsivité primaire...moi, pas.
TaoTheKing
   Posté le 20-03-2012 à 19:12:25   

Zylla a écrit :

Pour moi elle est toujours positive.

Mais toi, tu l'as confonds avec l'impulsivité primaire...moi, pas.


Je ne confonds pas.
Je vois plus loin.
Zylla
   Posté le 20-03-2012 à 19:15:37   

Tu ne vois pas plus loin, tu vois differemment.


Edité le 20-03-2012 à 19:16:00 par Zylla


TaoTheKing
   Posté le 20-03-2012 à 19:31:29   

Je me suis mal exprimé.
Je ne voulais pas dire plus loin, mais plutôt plus globalement.
Un choix n'est jamais parfait. Il s'agit toujours de se priver (ou de priver) de quelque chose.
Mais plutôt, dis-nous en quoi l'audace est toujours, systématiquement positive?
Zylla
   Posté le 21-03-2012 à 00:07:54   

Un choix n'est jamais parfait. Il s'agit toujours de se priver (ou de priver) de quelque chose.

C'est dans le choix de la peur que tu te prives de tout, pas dans celui de l'audace.
martiko
   Posté le 21-03-2012 à 00:38:12   

la témérité peut être un acte désespéré et est totalement différent d'un acte audacieux qui est marqué de clairvoyance et de lucidité .


Edité le 21-03-2012 à 00:39:26 par martiko


TaoTheKing
   Posté le 21-03-2012 à 07:01:42   

Zylla a écrit :

Un choix n'est jamais parfait. Il s'agit toujours de se priver (ou de priver) de quelque chose.

C'est dans le choix de la peur que tu te prives de tout, pas dans celui de l'audace.


Quels sont tes exemple?
Parfois, le choix de la peur te sauve la vie, ou t'empêche de te nuire gravement.
Parfois le choix de l'audace te prive de la vie.
En quoi ce serait une bonne chose? Explique-nous s'il te plait?
martiko
   Posté le 21-03-2012 à 21:48:17   

TaoTheKing a écrit :

[citation Un choix n'est jamais parfait. Il s'agit toujours de se priver (ou de priver) de quelque chose.

C'est dans le choix de la peur que tu te prives de tout, pas dans celui de l'audace.


Quels sont tes exemple?
Parfois, le choix de la peur te sauve la vie, ou t'empêche de te nuire gravement.
Parfois le choix de l'audace te prive de la vie.
En quoi ce serait une bonne chose? Explique-nous s'il te plait?[/citation]

on peut dire aussi exactement l'inverse :
1- La peur peut entrainer des actes regrettables qui peuvent nuire gravement.
2- Souvent l'audace est salutaire.
TaoTheKing
   Posté le 22-03-2012 à 09:18:02   

martiko a écrit :

2- Souvent l'audace est salutaire.


Je ne dis pas autre chose. Souvent.
Zylla
   Posté le 29-03-2012 à 00:46:30   

Je ne dis pas autre chose. Souvent.

Ah bon ? tu dis pourtant tout le contraire sur ce fil..

Zylla
   Posté le 29-03-2012 à 01:07:08   

Quels sont tes exemple?
Parfois, le choix de la peur te sauve la vie, ou t'empêche de te nuire gravement.
Parfois le choix de l'audace te prive de la vie.
En quoi ce serait une bonne chose? Explique-nous s'il te plait?


L'audace n'est pas de l'inconscience, là aussi tu confonds..


Tous les actes manqués, projets avortés, ou rêves non réalisés sont issus de la peur...et non de l'audace.


Edité le 29-03-2012 à 01:08:07 par Zylla


TaoTheKing
   Posté le 29-03-2012 à 10:46:16   

L'arrogance et l'ignorance vont souvent de paire.

Ces freins à l'intelligence sont sans gravité en dessous de la trentaine.
Sieg
   Posté le 29-03-2012 à 23:15:23   

Souvent des personnes se sentant audacieux sont arrogants.
TaoTheKing
   Posté le 30-03-2012 à 08:10:28   

C'est pas faux. Mais voilà un argument de plus à verser au débit de l'audace à tout crin.
Atil
   Posté le 30-03-2012 à 11:10:44   

Et si on lisait les définitions dans le dictionnaire ?
TaoTheKing
   Posté le 30-03-2012 à 12:36:18   

Ce fut fait mon bon atil... encore faudrait-il préciser quel dictionnaire est reconnu dans ce forum?

Page 1 de ce sujet dans ce forum... suis un peu! Merde!

Milie

L'Audace : [i a écrit :


Sens 1 Tendance à oser les actions difficiles[/i]
Sens 2 Innovation, acte qui brave les goûts dominants


TaoTheKing a écrit :

Hardiesse qui ne connaît ni obstacle ni limite ; courage.
Attitude de quelqu'un qui méprise les limites imposées par les convenances ; impertinence, insolence.
Acte qui viole les convenances, les règles

Source: http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/audace/6372





Edité le 30-03-2012 à 12:39:09 par TaoTheKing


Sieg
   Posté le 31-03-2012 à 09:04:56   

Citation :

encore faudrait-il préciser quel dictionnaire est reconnu dans ce forum ?


Le plus complet possible.
La plupart des dictionnaires quotidiens sont trop limitatifs.
Atil avait un jour dit que le dictionnaire était l'ami du philosophe, il est important d'avoir un bon dictionnaire. Un mécanicien sans ses outils n'est pas un mécanicien, un professeur sans ses livres n'est pas un professeur, un philosophe sans ses concepts et sans un bon dictionnaire n'est pas un philosophe.
Celui à l'heure actuel qui me semble le plus précis est le Dictionnaire culturel en langue française d'Alain Rey que j'ai déjà cité. Le problème c'est que tout le monde ne peut pas se le payer/procurer.
TaoTheKing
   Posté le 31-03-2012 à 10:29:38   

A priori, il étail l'un des rédacteurs du Robert.
Atil
   Posté le 31-03-2012 à 11:33:38   

Il faut voir si tous les dicos sont d'accords sur ces définitions.


Sens 1 Tendance à oser les actions difficiles
Sens 2 Innovation, acte qui brave les goûts dominants
>>>>>>>Quelle différence avec le courage ?
Ici, l'audace ne consiste-t-elle pas à vaincre la peur ?
La peur d'entreprendre des actions difficiles.
La peur de s'opposer aux idées de la majorité.
TaoTheKing
   Posté le 31-03-2012 à 11:43:03   

En page 2 de ce sujet, tu avais déjà posé la question mon bon Atil!

Tu perds la boule?

Et j'avais répondu:

TaoTheKing a écrit :

Le courage correspond à un choix raisonné, même s'il n'est pas raisonnable.
L'audace est une tentative, un choix délibéré.

Le courage est une réaction, l'audace une action.
Atil
   Posté le 01-04-2012 à 10:28:59   

"Le courage correspond à un choix raisonné, même s'il n'est pas raisonnable.
L'audace est une tentative, un choix délibéré.
Le courage est une réaction, l'audace une action. "

>>>>>>C'est confus.
Si le courage correspond à un choix raisonné, alors il est une action, pas une réaction.
Si le courage correspond à un choix raisonné, alors il est raisonnable.
Si l'audace est une tentative, un choix délibéré, alors c'est la même chose qu'un choix raisonné.
Atil
   Posté le 01-04-2012 à 10:29:43   

On en reste donc toujours au même point :
Quelle différence, exactement, entre le courage et l'audace ?
TaoTheKing
   Posté le 01-04-2012 à 17:52:30   

Non.
Tu en restes au même point. Mais je vais essayer de t'expliquer:

Le courage ne se manifeste que lorsqu'il est nécessaire, alors que l'audace est un acte commençant quelque chose.
Le courage vient à la suite d'un raisonnement qui n'est pas forcément raisonnable.
Quant au mot "délibéré", je l'avais explicité à la suite, toujours page 2

Atil a écrit :



Je ne comprends pas : Un choix raisonné et un choix délibéré c'est la même chose.


Je prend le mot délibéré dans sa forme passive.

Il faut vraiment que tu prennes le temps de lire et de comprendre avant de poser des questions, ou plutôt de répéter des questions, ce qui m'oblige à répéter les réponses!
Atil
   Posté le 02-04-2012 à 11:18:40   

"Le courage vient à la suite d'un raisonnement qui n'est pas forcément raisonnable. "

>>>>>C'est quoi un raisonnement non raisonnable ?
Les deux mots contiennent la même racine : raison.
TaoTheKing
   Posté le 02-04-2012 à 11:36:10   

Raisonnement 1 : il y a la crise donc il faut économiser.
Raisonnement 2 : il y a la crise donc il faut encourager la consommation.
Raisonnement 3 : il y a la crise, mais les états sont souverains, il suffit de dire aux créanciers "nous ne vous paierons pas". Ils n'y pourront rien, sinon on confisque tous leurs biens.
Raisonnement 4 : Il y a la crise, donc il faut puiser dans l'epargne pour maintenir son niveau de vie.
Raisonnement 5 : Il y a la crise, donc il faut changer le système financier.
Raisonnement 6 : Il y a la crise, et cette crise est avant tout écologique. La crise financière ne peut se traiter qu'en passant par une réorientation de nos choix énergétiques.

...


Je pourrais en faire des milliers. Chacun de ses raisonnements est issu de la raison. Mais sont-ils tous raisonnables, c'est à dire plein de bon sens et adaptés à la situations globale, au moment ou nous parlons?
TaoTheKing
   Posté le 02-04-2012 à 11:44:38   

J'ai compris!
Vous êtes des romantiques... Vous donnez aux mots non leur sens exact, mais romancé.

Finalement, vous êtes des poètes...


Edité le 02-04-2012 à 11:44:52 par TaoTheKing


Zylla
   Posté le 03-04-2012 à 16:49:24   

Atil a écrit :

On en reste donc toujours au même point :
Quelle différence, exactement, entre le courage et l'audace ?


Le courage...tout le monde peut en avoir, c'est plus commun....encore que.
L'audace c'est le niveau supérieur du courage...donc, plus rare.

De plus l'être audacieux prend des risques, mais n'a pas peur de l'échec ...L'échec ne le déstabilise pas, il rebondit car il ne doute pas de lui...c'est un passionné....je dirais même que la difficulté le stimule.
martiko
   Posté le 04-04-2012 à 12:57:48   

le renard est un audacieux, le boeuf pas du tout.
Lequel des deux a t-il un comportement suicidaire?
Atil
   Posté le 07-04-2012 à 11:12:26   

Trop de courage est nuisible.
Trop peu de courage est nuisible également.
C'est le juste milieu qui est la position la plus tenable.

Ou se situe alors l'audace si elle va au-delà du courage ?
TaoTheKing
   Posté le 07-04-2012 à 11:20:34   

L'audace, c'est avoir le courage d'oser.
Atil
   Posté le 08-04-2012 à 09:49:52   

Le courage ca peut être autre chose que d'oser ?
TaoTheKing
   Posté le 08-04-2012 à 17:48:39   

Bien sur. Le courage c'est lié à une sorte de devoir, lui-même lié à une culture, un contexte ou à une éducation.
Atil
   Posté le 09-04-2012 à 09:42:30   

Le courageux sait se maitriser au nom d'un idéal.

L'audacieux ne se maitrise pas : il se laisse mener par ses pulsions.
TaoTheKing
   Posté le 09-04-2012 à 09:48:10   

C'est assez bien traduit.