LE FORUM DES CERCLOSOPHES
LE FORUM DES CERCLOSOPHES
 
 LE FORUM DES CERCLOSOPHES  Forums des anciens  Section psychologie 

 L'avidité

Nouveau sujet   Répondre
 
Bas de pagePages : 1  
lepereboniface
raison et compassion
lepereboniface
501 messages postés
   Posté le 25-11-2004 à 03:07:33   Voir le profil de lepereboniface (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à lepereboniface   

En quoi l'avidité des hommes est responsable de tous les
problemes que nous vivons dans ce début du 21e siecle?

--------------------
L'Imam
Atil
Atil
34755 messages postés
   Posté le 25-11-2004 à 08:03:42   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

L'avidité, engendrée par le matérialisme, n'est pas la responsable de TOUS les problèmes de notre époque.
L'autre moitier de ces problèmes est dus à son inverse : le fanatisme, engendré par le spiritualisme.

Celui qui est avide est égoïste et ne pense qu'à lui et est prét à écraser tout le monde pour parvenir à ses fins.
Celui qui est fanatique n'a aucun égoïsme : il voue sa vie à une cause religieuse ou politique, et il est prét lui aussi à écraser tout ceux qui s'opposeront à son idéal.


--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
lepereboniface
raison et compassion
lepereboniface
501 messages postés
   Posté le 26-11-2004 à 21:20:36   Voir le profil de lepereboniface (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à lepereboniface   

Mais peut-on parler d'avidité en matiere de religion?

Ceux qui utilisent la religion pour avoir à un "pouvoir" sur les autres
ne font que l'instrumentaliser.
Il me semble que l'avidité des hommes provient d'un instinct animal de domination, dans une meute par exemple, qui les poussent à s'accaparer des biens et à ecraser les autres.

On pourrait dire que cet instinct est necessaire à la formation des societés et à leurs cohésions, mais jusqu'à quel point?


--------------------
L'Imam
Atil
Atil
34755 messages postés
   Posté le 26-11-2004 à 21:47:48   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"Mais peut-on parler d'avidité en matiere de religion? "

>>>>>>En théorie non. C'est pourquoi j'estime que l'avidité n'est pas l'unique cause des maux de notre époque.
Mais dans la pratique il existe aussi l'avidité spirituelle.

Il existe plein de mauvais religieux qui sont plein de désirs spiritualiste : c'est ce qu'on appelle parfois le "matérialisme spirituel".
Il consiste à vouloir faire partie de la "secte des élus", de dominer les autres par son élévation spirituelle, d'être le copain privilégié de Dieu, d'être admiré pour sa sainteté, etc...
Cette orgueil ou avidité spirituelle engendre l'intolérance à la place de l'amour.



"Ceux qui utilisent la religion pour avoir à un "pouvoir" sur les autres
ne font que l'instrumentaliser.
Il me semble que l'avidité des hommes provient d'un instinct animal de domination, dans une meute par exemple, qui les poussent à s'accaparer des biens et à ecraser les autres."

>>>>>>Il y a l'instinct de domination... et aussi son pendant émotionnel : l'orgueil !
Et Dieu sait si les mauvais religieux peuvent avoir de l'orgueil quand ils prétendent être les seuls à comprendre Dieu, les seuls à être élus, les seuls à mériter le paradis, les seuls à bien interpréter la volonté divine.
Et ce désir de dominer spirituellement cause bien des maux.

L'Ego est rusé : il introduit l'orgueil la ou l'on ne devrait absolument pas en trouver ; au coeur des religions.
Et Dieu sait si l'orgueil pousse bien dans ce terrain !


"On pourrait dire que cet instinct est necessaire à la formation des societés et à leurs cohésions, mais jusqu'à quel point? "

>>>>>>Vouloir dominer autrui me semble plus utile à l'individu qu'à la communauté.
Pour la communauté c'est l'entraide qui est utile.

pour faire partie d'une communauté, l'homme doit se défaire de son avidité : elle est anti-communautaire.


--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 26-11-2004 à 23:59:58   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

C'est l'individu qui constitue la communauté.
lepereboniface
raison et compassion
lepereboniface
501 messages postés
   Posté le 27-11-2004 à 02:38:41   Voir le profil de lepereboniface (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à lepereboniface   

Une personne orgueilleuse n'est pas forcément avide et une
personne peut etre avide sans orgueil.

Cela étant dit, l'orgueil des religieux peut se transformr en avidité pour peu que l'humilité disparaisse et transforme cet orgueil en soif de pouvoir.

Si on remonte dans l'histoire, disons jusqu'au moyen age, on constate
assez clairement que les grands royaumes, en europe ou ailleurs, ont été le plus souvent le résultat de l'invasion d'un petit royaume par un royaume plus grand ou plus puissant de par la volonté de certains "rois" trés avides qui ont réussi ainsi à s'accaparer de beaucoup de biens et de richesses. Et c'est ainsi qu'ils ont pu construire des "cités" trés florissantes et trés développées aussi pour leurs siecles.


--------------------
L'Imam
Atil
Atil
34755 messages postés
   Posté le 27-11-2004 à 10:36:16   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"C'est l'individu qui constitue la communauté. "

>>>>>>Mais l'individu n'est plus le même selon qu'il est seul ou inséré dans une société. Son comportement doit s'adapter.

                 
------------------------------------------------------------------------

"Une personne orgueilleuse n'est pas forcément avide et une
personne peut etre avide sans orgueil. "

>>>>>La personne orgueilleuse est avide de reconnaissance, d'admiration, d'honneurs, de flatteries, etc...


"Cela étant dit, l'orgueil des religieux peut se transformr en avidité pour peu que l'humilité disparaisse et transforme cet orgueil en soif de pouvoir. "

>>>>>>Et souvent les gens s'intéressent à la religion pour les pouvoirs qu'elle prétend apporter : l'espoir d'immortalité, de bonheur éternel, l'extraction des pêchers, le pouvoir de faire des miracles, etc...Alors que la religion ne sert pas à nous transformer en surhomme mais à nous rappeler d'aider nos frêres.


"Si on remonte dans l'histoire, disons jusqu'au moyen age, on constate
assez clairement que les grands royaumes, en europe ou ailleurs, ont été le plus souvent le résultat de l'invasion d'un petit royaume par un royaume plus grand ou plus puissant de par la volonté de certains "rois" trés avides qui ont réussi ainsi à s'accaparer de beaucoup de biens et de richesses. Et c'est ainsi qu'ils ont pu construire des "cités" trés florissantes et trés développées aussi pour leurs siecles."

>>>>>>En sommes-nous si éloignés ?
Sauf que maintenant on préfère dominer par l'économie que par l'invasion armée.

 


--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
lepereboniface
raison et compassion
lepereboniface
501 messages postés
   Posté le 02-12-2004 à 00:53:57   Voir le profil de lepereboniface (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à lepereboniface   

Je ne sais pas si tu t'en rends compte Atil, mais tu affirmes une chose puis son contraire, un post plus loin.

On ne peut soutenir la these et l'anti-these en meme temps!


--------------------
L'Imam
Atil
Atil
34755 messages postés
   Posté le 02-12-2004 à 08:24:48   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Peux-tu préciser ou je me suis contredit, s'il te plait ?


--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
lepereboniface
raison et compassion
lepereboniface
501 messages postés
   Posté le 02-12-2004 à 19:18:24   Voir le profil de lepereboniface (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à lepereboniface   

[/"On pourrait dire que cet instinct est necessaire à la formation des societés et à leurs cohésions, mais jusqu'à quel point? "

>>>>>>Vouloir dominer autrui me semble plus utile à l'individu qu'à la communauté.
Pour la communauté c'est l'entraide qui est utile.]

Dans ce post, on comprend que l'avidité et la cupidité de l'homme n'ont pas été necessaires à la création de civilisations et de societés.
On n'hesiterait meme à contredire une aussi belle conviction...

[/"Si on remonte dans l'histoire, disons jusqu'au moyen age, on constate
assez clairement que les grands royaumes, en europe ou ailleurs, ont été le plus souvent le résultat de l'invasion d'un petit royaume par un royaume plus grand ou plus puissant de par la volonté de certains "rois" trés avides qui ont réussi ainsi à s'accaparer de beaucoup de biens et de richesses. Et c'est ainsi qu'ils ont pu construire des "cités" trés florissantes et trés développées aussi pour leurs siecles."

>>>>>>En sommes-nous si éloignés ?
Sauf que maintenant on préfère dominer par l'économie que par l'invasion armée. ]

Dans ce post, tu retournes completement ta veste, et tu trouves des vertus à l'avidité dans la construction des societés, et meme tu dis que les methodes ont evolués..

La question qui si pose est la suivante:

as tu changé d'avis par conviction ou par nonchalence?


--------------------
L'Imam
Atil
Atil
34755 messages postés
   Posté le 02-12-2004 à 20:53:45   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"Dans ce post, tu retournes completement ta veste, et tu trouves des vertus à l'avidité dans la construction des societés, et meme tu dis que les methodes ont evolués.. "

>>>>>>>Ou vois-tu que je trouve des vertus dans le fait de vouloir dominer les autres peuples ?
Je constate simplement que les puissants agissent ainsi, c'est tout.

Soumettre les autres peuples par les armes ne permet pas d'accroitre son groupe, son peuple, son pays : on ne fait qu'entasser des richesses (ou des esclaves) mais on ne construit rien de structuré.
Entasser n'est pas construire.
Les peuples vaincus ne s'intègrent pas et chercheront toujours à recouvrer leur liberté. Les peuples spoliés chercheront toujours à se venger.
Pour former un peuple uni la violence ne sert à rien.
Ce qu'il faut c'est que tous les hommes soient d'accord pour participer à une oeuvre commune, à une même organisation.
Cela ne peut pas être bien fait dans la contrainte.


--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
tolteko
tolteko
46 messages postés
   Posté le 14-12-2004 à 11:56:30   Voir le profil de tolteko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à tolteko   

Ce n'est pas l'avidité d'abord, elle-même découle de la peur.
Haut de pagePages : 1  
 
 LE FORUM DES CERCLOSOPHES  Forums des anciens  Section psychologie  L'aviditéNouveau sujet   Répondre
 
Identification rapide :         
 
Divers
Imprimer ce sujet
Aller à :   
 
 
créer forum