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 le basque serait il une langue IE moderne.

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martiko
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martiko
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   Posté le 13-11-2010 à 23:33:42   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

après l'américain Berngston, le français Morvan, le russe Starostine, aujourd'hui c'est un basque Examendi qui remet en question le classement de la langue basque comme isolat.
Ile s vrai qu'il existe de grand différence entre la langue basque qui semble d'origine nord-caucasienne avec des substrat de langue ouralienne et l'IE qui semble d'origine caucasienne avec des substrats de langue ouralienne.

http://www.etchamendy.com/index.htm

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   Posté le 13-11-2010 à 23:57:14   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

http://www.etchamendy.com/index.htm

important!

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   Posté le 14-11-2010 à 14:36:53   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

le mythe basque est de plus en plus mis à mal, y aurait il eu une erreur au départ?

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   Posté le 14-11-2010 à 14:48:02   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

Il y a eu un manque de rigueur tel un juge n'instruisant que selon ses conviction personnelles et religieuses.
Les africains étaient à l'époque des singes ne l'oublions pas, et l'arrivée de Darwin faisant entendre que nous étions tous des singes puis de la biologie disant que nous étions tous des africains n'est pas autant accepté que le fait que la terre ne soit pas plate. Don c à l'époque et sans tenir compte de beaucoup de fait , nous obtenons un classement ou la langue latine et grecque semble être au centre de tout, à croire que ce sont les grecs et les romains qui apprenaient aux autres peuples à parler, et ce qui est remis en cause, l'exemple de la langue hittite anatolienne et parfois classée IE.

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   Posté le 14-11-2010 à 15:06:00   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

Starostin avait un approche pluridisciplinaire qui au contraire (du juge qui instruisait le dossier selon ses convictions morales et religieuse) tenait compte de la culture des technique et de la génétique, qui lui permis de retrouver des liens entre basques buruchaski et bashkirs sibériens ansi que dans des familles de langues au -delà du carcan habituel, il est vrai que la langue basque n'a rien d'exceptionnelle dans sa construction générale et si on compare au russe on trouve beaucoup des mêmes déclinaison et construction de phrase autout des sujets verbes complément qui sont très différents du français et même du latin et le terme de plus en plus employé est indoeuropéanisation des langues et de moins en moins langues indoeuropéennes, car dans les cas du russe ou de l'alleman,d il semble plus y avoir eu l'apport de mot que de modification toponymique de la langue et surtout dans le russe et le polonais, ce qui pour Morvan semble plus important dans la classification des langues et plus que la approximative datation des mots, qui dans ce cas chasse le basque des langue ibero-hispaniques si on l'applique sans parti pris.

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carnera
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   Posté le 16-11-2010 à 10:21:11   Voir le profil de carnera (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à carnera   

Darwin faisant entendre que nous étions tous des singes puis de la biologie disant que nous étions tous des africains n'est pas autant accepté

on n est pas tous des africains , 'on ' ( un ancetre ) vient d afrique

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Atil
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   Posté le 16-11-2010 à 12:11:24   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

"...qui lui permis de retrouver des liens entre basques buruchaski et bashkirs sibériens"

>>>>>>Le bashkir est une langue altaïque. Est-elle vraiment si spéciale que ca ?




"il est vrai que la langue basque n'a rien d'exceptionnelle dans sa construction générale et si on compare au russe on trouve beaucoup des mêmes déclinaison et construction de phrase autout des sujets verbes complément qui sont très différents du français et même du latin"

>>>>>>Le basque n'est-il pas agglutinant et de type ergatif ?
C'est quand même extremement spécial face aux langues indo-européennes.



"et le terme de plus en plus employé est indoeuropéanisation des langues et de moins en moins langues indoeuropéennes, car dans les cas du russe ou de l'alleman,d il semble plus y avoir eu l'apport de mot que de modification toponymique de la langue"

>>>>>>>Ce n'est pas la présence de quelques mots (pouvant être des emprunts) qui permet de classer ces langues dans l'indo-européen. C'est aussi la grammaire. Et des parallèles nombreux et réguliers permettent de modéliser le passage de l'indo-européen ancien à ces langues modernes.
PS : Les langues germaniques ont une prononciation spécialement déformée du vocabulaire indo-européen, ce qui fait penser qu'elle proviendrait d'une langue indo-européenne adoptée par un peuple initialement non-indo-européen (et qui avait du mal à bien prononcer l'indo-européen).

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...à mon humble avis.

#Atil
martiko
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   Posté le 16-11-2010 à 22:58:32   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

1 - LES FORMES NOMINALES

Ø LES SUBSTANTIFS ont en i.-e. un paradigme composé de trois séries : singulier, pluriel et duel.
L'euskera a un paradigme de trois séries : singulier, pluriel, indéfini.
Le duel a peut-être existé, des traces formelles semblent marquer certains signifiés par nature doubles : BEHARRI (/BE/ = deux) "oreilles", BEGI "œil/yeux", BUZTARRI "apparieur = joug", etc
L’indéfini est un singulier ou un pluriel suivant les contextes.
Ø LES ADJECTIFS ont en i.-e. trois paradigmes : masculin, féminin, neutre, aux trois nombres.
L'euskera n'a qu'un seul paradigme pour ses adjectifs, il n'a pas de genre dans la catégorie du nom à l'exception d'un suffixe /-ISA/ perçu comme trivial et s'accolant aux noms propres d'abord. Comme dans le grec de la période hellénistique Ptolemissa, etc…, puis s'étendant plus ou moins aux professions : bsq. ARTZAIN "berger" ð ARTZAINSA "bergère" [cf. lexique (H)URRIXA].
(Le genre se marque dans le verbe à l'allocutif familier).

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2 - LES FORMES PRONOMINALES

a) En indo-européen :
• affixes flexionnels partiellement distincts en désinences personnelles du verbe ;
• formes substantives (un seul paradigme) et formes adjectives (trois paradigmes).

b) En euskera :
formes flexionnelles : un seul paradigme de deux séries, et adjectives à un seul paradigme de deux séries, mais trois démonstratifs à quatre radicaux chacun.

3 - LE CAS

Le cas est une catégorie flexionnelle à contenu essentiellement syntaxique, il définit le rôle du mot dans l'énoncé.

Ø L'indo-européen commun dans sa forme la plus récente a sept cas, plus le vocatif. J. HAUDRY op.cit. 33 :

• Certains seraient issus de la scission d'un cas unique : datif-locatif, génitif-ablatif singulier,
• d'autres de l'agglutination de plusieurs cas : l'instrumental.
LE GENRE

Le genre n'est en i.-e, une catégorie flexionnelle que pour l'adjectif, qui seul possède les trois genres. Il y est apparu tardivement. Les troupeaux des éleveurs étaient essentiellement constitués de femelles, les mâles étaient conservés pour la reproduction en petit nombre. On trouve lat. bōs mās "bœuf mâle" et bōs forda "bœuf pleine" dans les Scriptores rerum rusticarum, cf. bsq. OIL-AR "coq = poule mâle" et OIL-ANDA "poularde = poule femelle", URD-ANDA "truie = cochon femelle", OTS-ANDA "louve, loup femelle", etc.
L'euskera n'a toujours pas cette catégorie du genre et le bascophone peine à s'habituer aux accords de genre du français et du castillan.
En i.-e., l'opposition masculin (neutre) : féminin est bien marquée morphologiquement quand elle est marquée ; mais elle ne l'est pas partout car la catégorie du genre n'est pas homogène quant à son contenu.
Les adjectifs latins de la deuxième classe (prūdens, vetus, melior, etc.), nombre d'adjectifs védiques, notamment ceux en /as/, n'ont pas de forme distincte de féminin ou admettent les deux formes, apād(&#299 "sans pieds".
Le féminin en /*-iH2/ (ia) est à l'origine d'une "forme longue", pronominale, de l'adjectif : "article défini postposé" agglutiné identique aux pronoms féminins en /*-eH2/*iH2/.
C'est la forme de féminin la plus récente. /Ī/ marque de féminin, l'est aussi d'adjectif et de génitif. Avec l'autre grand marqueur /en/, également de génitif, d'adjectif et de féminin, elle marque l'appartenance, la possession. Cf. E. BENVÉNISTE, Origines, 177 : « Le seul fait à établir [les formations nominales à suffixe /*-en/ déjà traitées ] est la double affectation de ces suffixes
/*-en/ dans la dérivation :

« 1º il sert à constituer des dérivés casuels, génitif, ablatif singulier, génitif pluriel, en s'adjoignant des désinences : asth-n-áh, kratū-n-am ;
« 2º il fournit des féminins à l'aide de suffixes de "motion", dans le type páthiḥ : pát-n-ī, gr. πόσις : ποτνια (pósis : potnia).
« Nous ramenons à l'unité cette double fonction : le /n/ du génitif, asthṇáḥ, et le /n/ du féminin pátnī ne font qu'un. Génitif et féminin sont des modalités de la notion générale d'appartenance que l'adjectif exprime : or, le génitif en /*-en/ et le féminin en /*-en/ sont des variétés précisées par des désinences de l'adjectif en /*-en/. Ce suffixe en /*-en-/-n/ a pris une extension considérable dans la dérivation nominale instituée sur les deux thèmes (th. I, exemple /*pel-w/ ; t. II, exemple /*pl-éu/) ". »

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martiko
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   Posté le 16-11-2010 à 23:02:37   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

les polonais se rapprochent des basques en ayant gardé 7 cas de déclinaison et les russes 6, nominatif, datif-génitif, attrivutif-locatif, instrumental, prépositif....

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   Posté le 17-11-2010 à 15:31:16   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

l'altaïque est parlé par les bashkirs car une part d'entre eux importante sont des turcoman mais les baskirs comme les maris parlaient une langue ouralique ou proche il est supposé.

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Atil
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   Posté le 18-11-2010 à 11:37:49   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Je crois me souvenir effectivement que les Bachkirs sont d'anciens Ouraliens qui ont été turquisés. Ce sont probablement eux que les Grecs appelaient "Barousques".

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#Atil
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   Posté le 18-11-2010 à 16:41:25   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

les bashkirs sont différents peuples , les russes les appelent les tatar-mongolski et d'autres sont nommés sibériens, mais les Chuvaches de Sibérie et de la région de Tumen près de la frontière chinoise atteignent 86% de R1b dont beaucoup de R-m269 et certains même pas rare de U-152 italiques vieux de 4/5000 ans, ils sont les plus proches des tocharians.

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