Sujet : catastrophe dans la mer du nord |
|  Posté le 25-04-2007 à 18:52:58
| http://news.bbc.co.uk/1/hi/education/6584011.stm
encore une 'catastrophe' a la fin de l age de glace |
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| Posté le 25-04-2007 à 19:38:39
| J'ai même déja lu un livre ou un auteur disait q<ue c'était la que se trouvait l'Atlantide (il parlait particulièrement du Dogger Bank).
En fait, à cette époque, c'était les peuples Hambourgiens puis Federmessers qui habitaient cette région.
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| Posté le 26-04-2007 à 20:54:58
| j ai vu un site sur le dogger bank , je vais le rechercher
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| Posté le 26-04-2007 à 21:11:22
| http://doggerbank.org/engloutie.html
pas mal mais c est pas celui que j avais visité
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| Posté le 26-04-2007 à 22:03:31
| Le titre ressemble à celui du livre que j'avaislu lors de ma période "new-age".
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| Posté le 27-04-2007 à 12:13:41
| le probleme de ce type d information c est la 'polution ' avec l atlantide
des communautés qui ont du fuir un cataclysme ou qui ont disparues sans explication cela existe
catal en turquie,jéricho,
et a la fin de l age de glace, certainement ques des population ont du fuir mais progessivement la remontée des eaux,mer noire,mer du nord, sicile /italie passage ouvert
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| Posté le 27-04-2007 à 12:16:51
| Je me demande si les Sumériens ne seraient pas des descendants d'un peuple qui aurait habité le Golfe Persique et qui auraient été chassés vers le nord-ouest par la remontée des eaux.
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| Posté le 27-04-2007 à 15:43:01
| http://secretebase.free.fr/civilisations/sumeriens/origines/origines.htm
pourquoi pas
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| Posté le 27-04-2007 à 19:20:44
| A votre service.
http://doggerbank.org/index.html
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| Posté le 28-04-2007 à 00:05:47
| Résumé:
Par un subtil jeu de mouvement de la croute terrestre, l'auteur avance que le Dogger Bank aurait pu résister bien plus longtemps que prévu à la remontée des eaux.
C'est trés interessant.
Au passage, l'auteur y situe l'Atlantide : c'est son droit.......
En fait, il reprend la théorie de Spanuth ( atlantes = bronziers de Nord) mais géné aux entournures par le nazisme sous-jacent du pasteur autrichien, il déplace dans le temps et dans l'espace la mythique Atlantide...ca fait plus politiquement correct, mais ca le fait quand même pas....
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| Posté le 28-04-2007 à 07:43:04
| Certains ont prétendu que les peuples de la mer provenaient de cette région, tardivement engloutie.
D'autres pensent que cette "Atlantide" engloutie tardivement se trouvait plutôt du coté de l'ile d'Héligoland.
Actuellement cette ile est minuscule. J'ignore pourquoi certains se focalisent autant dessus.
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| Posté le 28-04-2007 à 08:12:34
| Atil a dit: "D'autres pensent que cette "Atlantide" engloutie tardivement se trouvait plutôt du coté de l'ile d'Héligoland. "
Oui, c'est Spanuth.
Atil a dit: "Actuellement cette ile est minuscule."
Oui, c'est la partie émergée de la zone engloutie. Car cette zone a belle et bien été engloutie vers 1200BC ( l'histoire de la mer du Nord est pleine de catastrophe de ce type)
Atil a dit: "J'ignore pourquoi certains se focalisent autant dessus. "
Sur quoi: l'Atlantide ou Heligoland ?
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| Posté le 28-04-2007 à 12:14:13
| Sur Héligoland.
Quelle taille avait-elle juste avant son engloutissement vers -1200 ?
Et puis avec les transgression flandriennes et dunkerkiennes, ce ne sont pas les terres englouties qui manquent dans la mr du nord et dans la Manche.
Voir celui qui a provoqué l'éxode des Cimbres et Teutons, voir l'engloutissement semi-légendaire d'Ys, voir la séparation des iles anglo-normandes du continent à date tardive.
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| Posté le 28-04-2007 à 15:02:44
| La taille : environ 10 kms de diametre selon Spanuth.
Mais c'est surtout de par son caractere sacrée que sa perte aurait été durement ressentie : Spanuth pense qu'elle possedait la colonne sacrée de ce peuple ainsi que le 'chateau' du roi.
Le fait qu'il se trompe completement en assimilant ces bronziers du nord aux atlantes de Platon n'enleve pas leur interet à certaines parties de son étude.
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| Posté le 28-04-2007 à 15:10:44
| D'autant plus que je ne vois pas trop le rapport qu'il pourrait y avoir entre un peuple qui perd son ile sacrée et le fait que ce peuple parte à la conquète d'autres régions.
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| Posté le 28-04-2007 à 15:58:01
| En fait, c'est tout le littoral de la presqu'il du Jutland qui semble avoir été engloutie.
De plus, il a été trouvé dans les tourbes une couche très séche, voir des cendres, puis une couche trés humide dans certains cas.
Et c'est bien à cette époque que les archéologues constatent la disparition de cette culture, ainsi que l'arret du commerce de l'ambre.
Achéens, crétois, hittites, bronziers du nord, il ne faisait pas bon vivre vers -1200BC !
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| Posté le 28-04-2007 à 21:54:49
| j ai l impression que c est plutot la penetration des peuples des champs d urnes 'd europe de lest) qui ont mis un coupd arret au commerce de l ambre de la baltique et du danemark
mais j ai lu aussi que les ombriens avait fuit une catastrophe maritime
c est interessant si on rapproche 'cimbria' et 'umbria'
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| Posté le 28-04-2007 à 22:15:00
| Et "Umbria" ca désigne quoi ?
Je ne sais pas si les champs d'urnes celtiques ont tellement avancé vers l'est.
C'est plutôt le mouvement inverse qu'onvoit : les champs d'urnes ont progressé d'est en ouest. Ils étaient originaitres de Hongris et des Carpates et ont progressé vers l'ouest. C'était juste une diffusion culturelle et non pas une invasion guerrière.
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| Posté le 28-04-2007 à 23:27:20
| L'apparition d'un facteur exterieur ( le peuple des champs d'urne) coupant les circuits commerciaux de l'ambre ne devrait pas entrainer la disparition du producteur (les bronziers du nord). A la limite, cela entrainerait leur appauvrissement.
Mais c'est bien leur disparition qui est constatée.
D'ailleurs, l'écroulement à cette époque du monde égéen pourrait à lui seul expliquer l'arret du commerce.
J. Briard ( CNRS) explique qu'ils étaient parmi les meilleurs metallurgistes de l'époque, parmi les meilleurs tisserands ( si ce n'est les meilleurs), et que "les tombes des princes du nord recelent plus de tresors que celles des princes achéens".
Mais sans écriture, et à l'écart du monde méditerranéen plus étudié car plus documenté, ils sont passé sous silence.
Sans aller jusqu'à les imaginer sous les traits d'atlantes conquérants et civilisateurs comme les nationalistes allemands, je pense qu'ils pourraient être les hyperboréens ( travestis, magnifiés) des légendes grecs.
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| Posté le 29-04-2007 à 10:33:20
| plus de commerce d ambre - appauvrissement
en coupant d est en ouest le reseau qui descendait du nord vers l italie, la seine,et la grece myceenne
oui mais comment savoir si les champs d urnes C'était juste une diffusion culturelle et non pas une invasion guerrière.
on a observé recement un alignement style 'carnarc' detruit au temps des chmaps d urnes ,cela laiise penser a un changement brutal,guerrier
hyperboreens -homme du nord me semble effectivement correct
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| Posté le 29-04-2007 à 11:43:19
| Ce qui a pu couper les relations entre le nord et le sud à cette époque c'est plutôt l'arrivée des Thraces dans les Balkans, en provenance de l'Ukraine occidentale (Sabatinovka).
En ce qui concerne les champs d'urnes :
L'incinération et l'usage des urnes semble être apparu en Hongrie vers 2200 av jc (peuple Vénète apparenté aux latins ?). Puis cet usage s'est répendu en Transylvanie. Une partie de ce peuple s'installe en Italie du nord (Terramares) en y apportant l'usage des urnes funéraires.
Vers 1500 av jc, les Celtes d'Allemagne et les Lusaciens de Pologne adoptent à leur tour. les urnes.
Vers 1300 av jc, les Thraces de Sabatinovka envahissent la Roumanie et les Balkans, chassant les peuples de ces régions vers le sud.
Ce sont les Doriens qui apporteront la coutume de l'incinération en Grèce (mais petit à petit).
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| Posté le 29-04-2007 à 16:55:50
| Encore une fois, l'interruption du commerce ne peut être l'explication de la disparition brutale d'une culture séculaire.
Et à ma connaissance, il n'y a pas de trace d'envahisseurs à cette époque dans cette région du monde.
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| Posté le 29-04-2007 à 17:24:31
| Y a-t-il eu disparition ou tout simplement apauvrissement ?
S'il y a apauvrissement alors il y a moins de vestiges intéressants à trouver.
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| Posté le 29-04-2007 à 19:23:30
| soucolline a écrit :
Encore une fois, l'interruption du commerce ne peut être l'explication de la disparition brutale d'une culture séculaire.
Et à ma connaissance, il n'y a pas de trace d'envahisseurs à cette époque dans cette région du monde. |
peut etre
mais cela a du destabiliser le commerce de l ambre mais aussi des objets en provenance de la grece par exemple
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