LE FORUM DES CERCLOSOPHES
LE FORUM DES CERCLOSOPHES
 
 LE FORUM DES CERCLOSOPHES  Forums des anciens  Section histoire et archéologie 

 catastrophe dans la mer du nord

Nouveau sujet   Répondre
 
Bas de pagePages : 1  
carni
carni
263 messages postés
   Posté le 25-04-2007 à 18:52:58   Voir le profil de carni (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à carni   

http://news.bbc.co.uk/1/hi/education/6584011.stm


encore une 'catastrophe' a la fin de l age de glace
Atil
Atil
29069 messages postés
   Posté le 25-04-2007 à 19:38:39   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

J'ai même déja lu un livre ou un auteur disait q<ue c'était la que se trouvait l'Atlantide (il parlait particulièrement du Dogger Bank).

En fait, à cette époque, c'était les peuples Hambourgiens puis Federmessers qui habitaient cette région.


--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
carni
carni
263 messages postés
   Posté le 26-04-2007 à 20:54:58   Voir le profil de carni (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à carni   

j ai vu un site sur le dogger bank , je vais le rechercher
carni
carni
263 messages postés
   Posté le 26-04-2007 à 21:11:22   Voir le profil de carni (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à carni   

http://doggerbank.org/engloutie.html
pas mal mais c est pas celui que j avais visité
Atil
Atil
29069 messages postés
   Posté le 26-04-2007 à 22:03:31   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Le titre ressemble à celui du livre que j'avaislu lors de ma période "new-age".


--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
carni
carni
263 messages postés
   Posté le 27-04-2007 à 12:13:41   Voir le profil de carni (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à carni   

le probleme de ce type d information c est la 'polution ' avec l atlantide
des communautés qui ont du fuir un cataclysme ou qui ont disparues sans explication cela existe
catal en turquie,jéricho,
et a la fin de l age de glace, certainement ques des population ont du fuir mais progessivement la remontée des eaux,mer noire,mer du nord, sicile /italie passage ouvert
Atil
Atil
29069 messages postés
   Posté le 27-04-2007 à 12:16:51   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Je me demande si les Sumériens ne seraient pas des descendants d'un peuple qui aurait habité le Golfe Persique et qui auraient été chassés vers le nord-ouest par la remontée des eaux.


--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
carni
carni
263 messages postés
   Posté le 27-04-2007 à 15:43:01   Voir le profil de carni (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à carni   

http://secretebase.free.fr/civilisations/sumeriens/origines/origines.htm

pourquoi pas
soucolline
93 messages postés
   Posté le 27-04-2007 à 19:20:44   Voir le profil de soucolline (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à soucolline   

A votre service.

http://doggerbank.org/index.html
soucolline
93 messages postés
   Posté le 28-04-2007 à 00:05:47   Voir le profil de soucolline (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à soucolline   

Résumé:
Par un subtil jeu de mouvement de la croute terrestre, l'auteur avance que le Dogger Bank aurait pu résister bien plus longtemps que prévu à la remontée des eaux.
C'est trés interessant.
Au passage, l'auteur y situe l'Atlantide : c'est son droit.......
En fait, il reprend la théorie de Spanuth ( atlantes = bronziers de Nord) mais géné aux entournures par le nazisme sous-jacent du pasteur autrichien, il déplace dans le temps et dans l'espace la mythique Atlantide...ca fait plus politiquement correct, mais ca le fait quand même pas....
Atil
Atil
29069 messages postés
   Posté le 28-04-2007 à 07:43:04   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Certains ont prétendu que les peuples de la mer provenaient de cette région, tardivement engloutie.
D'autres pensent que cette "Atlantide" engloutie tardivement se trouvait plutôt du coté de l'ile d'Héligoland.
Actuellement cette ile est minuscule. J'ignore pourquoi certains se focalisent autant dessus.


--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
soucolline
93 messages postés
   Posté le 28-04-2007 à 08:12:34   Voir le profil de soucolline (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à soucolline   

Atil a dit: "D'autres pensent que cette "Atlantide" engloutie tardivement se trouvait plutôt du coté de l'ile d'Héligoland. "

Oui, c'est Spanuth.

Atil a dit: "Actuellement cette ile est minuscule."

Oui, c'est la partie émergée de la zone engloutie. Car cette zone a belle et bien été engloutie vers 1200BC ( l'histoire de la mer du Nord est pleine de catastrophe de ce type)

Atil a dit: "J'ignore pourquoi certains se focalisent autant dessus. "

Sur quoi: l'Atlantide ou Heligoland ?
Atil
Atil
29069 messages postés
   Posté le 28-04-2007 à 12:14:13   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Sur Héligoland.
Quelle taille avait-elle juste avant son engloutissement vers -1200 ?

Et puis avec les transgression flandriennes et dunkerkiennes, ce ne sont pas les terres englouties qui manquent dans la mr du nord et dans la Manche.
Voir celui qui a provoqué l'éxode des Cimbres et Teutons, voir l'engloutissement semi-légendaire d'Ys, voir la séparation des iles anglo-normandes du continent à date tardive.


--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
soucolline
93 messages postés
   Posté le 28-04-2007 à 15:02:44   Voir le profil de soucolline (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à soucolline   

La taille : environ 10 kms de diametre selon Spanuth.
Mais c'est surtout de par son caractere sacrée que sa perte aurait été durement ressentie : Spanuth pense qu'elle possedait la colonne sacrée de ce peuple ainsi que le 'chateau' du roi.
Le fait qu'il se trompe completement en assimilant ces bronziers du nord aux atlantes de Platon n'enleve pas leur interet à certaines parties de son étude.
Atil
Atil
29069 messages postés
   Posté le 28-04-2007 à 15:10:44   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

D'autant plus que je ne vois pas trop le rapport qu'il pourrait y avoir entre un peuple qui perd son ile sacrée et le fait que ce peuple parte à la conquète d'autres régions.


--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
soucolline
93 messages postés
   Posté le 28-04-2007 à 15:58:01   Voir le profil de soucolline (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à soucolline   

En fait, c'est tout le littoral de la presqu'il du Jutland qui semble avoir été engloutie.
De plus, il a été trouvé dans les tourbes une couche très séche, voir des cendres, puis une couche trés humide dans certains cas.
Et c'est bien à cette époque que les archéologues constatent la disparition de cette culture, ainsi que l'arret du commerce de l'ambre.

Achéens, crétois, hittites, bronziers du nord, il ne faisait pas bon vivre vers -1200BC !
carni
carni
263 messages postés
   Posté le 28-04-2007 à 21:54:49   Voir le profil de carni (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à carni   

j ai l impression que c est plutot la penetration des peuples des champs d urnes 'd europe de lest) qui ont mis un coupd arret au commerce de l ambre de la baltique et du danemark

mais j ai lu aussi que les ombriens avait fuit une catastrophe maritime
c est interessant si on rapproche 'cimbria' et 'umbria'
Atil
Atil
29069 messages postés
   Posté le 28-04-2007 à 22:15:00   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Et "Umbria" ca désigne quoi ?

Je ne sais pas si les champs d'urnes celtiques ont tellement avancé vers l'est.
C'est plutôt le mouvement inverse qu'onvoit : les champs d'urnes ont progressé d'est en ouest. Ils étaient originaitres de Hongris et des Carpates et ont progressé vers l'ouest. C'était juste une diffusion culturelle et non pas une invasion guerrière.


--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
soucolline
93 messages postés
   Posté le 28-04-2007 à 23:27:20   Voir le profil de soucolline (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à soucolline   

L'apparition d'un facteur exterieur ( le peuple des champs d'urne) coupant les circuits commerciaux de l'ambre ne devrait pas entrainer la disparition du producteur (les bronziers du nord). A la limite, cela entrainerait leur appauvrissement.
Mais c'est bien leur disparition qui est constatée.
D'ailleurs, l'écroulement à cette époque du monde égéen pourrait à lui seul expliquer l'arret du commerce.
J. Briard ( CNRS) explique qu'ils étaient parmi les meilleurs metallurgistes de l'époque, parmi les meilleurs tisserands ( si ce n'est les meilleurs), et que "les tombes des princes du nord recelent plus de tresors que celles des princes achéens".
Mais sans écriture, et à l'écart du monde méditerranéen plus étudié car plus documenté, ils sont passé sous silence.
Sans aller jusqu'à les imaginer sous les traits d'atlantes conquérants et civilisateurs comme les nationalistes allemands, je pense qu'ils pourraient être les hyperboréens ( travestis, magnifiés) des légendes grecs.
carni
carni
263 messages postés
   Posté le 29-04-2007 à 10:33:20   Voir le profil de carni (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à carni   

plus de commerce d ambre - appauvrissement
en coupant d est en ouest le reseau qui descendait du nord vers l italie, la seine,et la grece myceenne
oui mais comment savoir si les champs d urnes C'était juste une diffusion culturelle et non pas une invasion guerrière.
on a observé recement un alignement style 'carnarc' detruit au temps des chmaps d urnes ,cela laiise penser a un changement brutal,guerrier

hyperboreens -homme du nord me semble effectivement correct
Atil
Atil
29069 messages postés
   Posté le 29-04-2007 à 11:43:19   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Ce qui a pu couper les relations entre le nord et le sud à cette époque c'est plutôt l'arrivée des Thraces dans les Balkans, en provenance de l'Ukraine occidentale (Sabatinovka).

En ce qui concerne les champs d'urnes :
L'incinération et l'usage des urnes semble être apparu en Hongrie vers 2200 av jc (peuple Vénète apparenté aux latins ?). Puis cet usage s'est répendu en Transylvanie. Une partie de ce peuple s'installe en Italie du nord (Terramares) en y apportant l'usage des urnes funéraires.
Vers 1500 av jc, les Celtes d'Allemagne et les Lusaciens de Pologne adoptent à leur tour. les urnes.
Vers 1300 av jc, les Thraces de Sabatinovka envahissent la Roumanie et les Balkans, chassant les peuples de ces régions vers le sud.
Ce sont les Doriens qui apporteront la coutume de l'incinération en Grèce (mais petit à petit).


--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
soucolline
93 messages postés
   Posté le 29-04-2007 à 16:55:50   Voir le profil de soucolline (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à soucolline   

Encore une fois, l'interruption du commerce ne peut être l'explication de la disparition brutale d'une culture séculaire.
Et à ma connaissance, il n'y a pas de trace d'envahisseurs à cette époque dans cette région du monde.
Atil
Atil
29069 messages postés
   Posté le 29-04-2007 à 17:24:31   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Y a-t-il eu disparition ou tout simplement apauvrissement ?
S'il y a apauvrissement alors il y a moins de vestiges intéressants à trouver.


--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
carni
carni
263 messages postés
   Posté le 29-04-2007 à 19:23:30   Voir le profil de carni (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à carni   

soucolline a écrit :

Encore une fois, l'interruption du commerce ne peut être l'explication de la disparition brutale d'une culture séculaire.
Et à ma connaissance, il n'y a pas de trace d'envahisseurs à cette époque dans cette région du monde.


peut etre
mais cela a du destabiliser le commerce de l ambre mais aussi des objets en provenance de la grece par exemple
Haut de pagePages : 1  
 
 LE FORUM DES CERCLOSOPHES  Forums des anciens  Section histoire et archéologie  catastrophe dans la mer du nordNouveau sujet   Répondre
 
Identification rapide :         
 
Divers
Imprimer ce sujet
Aller à :   
 
 
créer forum