Sujet : Les Celtes |
|  Posté le 10-11-2006 à 14:28:26
| Je commence un livre de V. KRUTA Directeur d'études à l' Ecole des Hautes Etudes : Les Celtes avant Rome et le Christianisme..
Il y est question d'ancêtres pré -Celtiques (découvertes des champs d'urnes) dès le IIeme millénaire.
Que savez - vous sur ce peuple ?
Moi en tous cas pas grand chose. On se fera peut - être des surprise ! |
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| Posté le 10-11-2006 à 21:08:35
| je pense que le peuple des champs d'urnes était déja un peuple celte.
En fait c'était probablement l'ancètre de la branche britonnique des celtes (gaulois et bretons), par opposition à la branche gaélique (irlandais et écossais) qui se trouvait + à l'ouest.
Cependant il devait exister une branche ancore plus ancienne de celtes parlant une langue trés archaique : les lusitaniens du Portugal. |
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| Posté le 13-11-2006 à 10:34:54
| Atil,
Je te l'ai déjà demandé dans ton "Livre d'Or"...
Veux-tu bien, s'il-te-plaît, réserver des pages sur ta bibliographie ? Le néolithique m'intéresse particulièrement (voir cartes du néolithique européen et saharien).
Il n'y a actuellement AUCUNE certitude sur ce que pouvait réellement être le Peuple des Champs d'Urne. Si ce n'est que comme l'univers celtique par après, cet ensemble était probablement plus hétérogène qu'on ne le croit, et que son principal point commun était la nature des rites funéraires.
En conséquence, le Peuple des Champs d'Urne se trouve bien dans la dynamique "ethnogénétique" des peuples... "Celtes" (pour le peu qu'une "celtitude" ait seulement un jour existé, puisqu'il n'était jamais que les grecs pour qualifier ces peuples de "Celtes")... Mais de là à dire qu'il était déjà "Celte"... Cela présuppose le développement d'une conscience nationale qui n'existait même pas dans des civilisations autrement plus avancées (les Minoens par exemple)...
Message édité le 13-11-2006 à 10:36:11 par Ajax |
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| Posté le 13-11-2006 à 11:19:39
| On peut aussi utiliser le mot "celte" non pas pour des peuples ayant une conscience nationale mais pour désigner un groupe linguitique. C'est plus pratique pour les périodes anciennes.
En ce qui concerne la civilisation des champs d'urnes, c'est vrai qu'elle n'était pas que celtique puisque les peuples d'Italie (Villanova), Pologne (Lusace), Hongrie (Kisapostag) et Roumanie (Monteoru) utilisaient aussi des champs d'urnes.
Heu ... faudra me relancer régulièrement pour que je n'oublie pas de rajouter une liste de livres dans mon site sur le néolithique. maintenant j'ai à nouveau le temps de m'en occuper (même si un petit problème d'ordinateur me pose des problèmes pour placer les modifications sur le Net).
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| Posté le 13-11-2006 à 11:29:13
| Sans vouloir t'embêter, Atil,
Même au niveau linguistique, il y a un gros problème...
Il semble bien que les langues celtes n'aient en commun qu'un substrat indo-européen... Ce substrat évoluant lui-même au fur et à mesure du temps et des (relatives) isolations, mais aussi au fur et à mesure des assimilations de groupes non-indo-européens...
Mais globalement, je suis assez d'accord avec toi.
Je parcours un peu les Fora, là... Et je dois dire que malgré certains passages intéressants, il faut quand même trier autant sinon plus que dans des ouvrages papier...
Comme tu me sembles l'un des intervenants les plus pertinents de ces Fora, puis-je me permettre la recommandation suivante ? Améliore la présentation graphique de tes articles, et multiplie les notes de bas de page. Indique tes sources bibliographiques, et essaie de t'inspirer des règles de rédaction de Mémoires d'Etudiant.
Ton Site bénéficie déjà d'un bon "page rank" sur Google; c'est un avantage à exploiter.
C'est quoi ton problème de PC ?
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| Posté le 13-11-2006 à 13:27:11
| J'ignorais que j'avais un bon page rank. Je le trouvais même assez bas. mais il faut dire que je ne me fatigue pas tellement pour l'améliorer.
Tout de suite je tracvaille avec un portable Mac et j'ai relié mon ancien Imac dessus pour qu'il me serve de disque dur externe. Le problème c'est que je n'arrive plus à lancer l'ancien système d'exploitation MacOS 9 qui se trouve sur l'Imac. hors le logiciel que j'utilise pour mettre mes fichiers sur le Net ne marche qu'avec Mac OS 9.
Je pourrai certe utiliser Dreamweaver directement sur le portable pour placer les fichiers ..., mais l'ancien logiciel était tellement plus pratique et rapide.
Peut-être aussi qu'en redémarrant directement à partir du Imac le système Mac OS 9 pourra refonctionner.
Je verrai ca prochainement...
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| Posté le 13-11-2006 à 13:56:45
| Je veux dire que lorsque l'on fait une recherche Google sur le mot "Néolithique" dans les pages francophones, on tombe directement, ou presque, sur ton Site...
Pour la mise à jour des documents textes, tu n'as pas besoin de Dreamweaver... Tu te connectes en FTP, et tu peux faire des "Get" et des "Put"... Pas très pratique de faire de l'HTML avec le Notepad, m'enfin...
@+
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| Posté le 13-11-2006 à 15:06:58
| Oui .. mais il faut un logiciel de ftp pour ca.
Et ceux que j'ai sont sur le Imac et ne fonctionnent que sous MavOS 9.
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| Posté le 13-11-2006 à 15:55:11
| Non Atil,
Tu tapes simplement dans la barre d'adresse de ton Navigateur Internet:
ftp://URL de ton Site,
Tu t'authentifies, et c'est caisse.
Tu peux même faire ça avec ton explorateur Windows.
Il m'est arrivé de travailler de la sorte à plusieurs reprises.
Il faut parfois un peu chipoter pour l'authentification, mais c'est assez facile.
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| Posté le 13-11-2006 à 16:40:17
| [im g]
Bonjour
J'avance dans "mon livre". J'ai réussi à joindre cette photo que j'ai scanée à partir du bouquin ( si elle peut servir" elle représente l'extension des "peuples Celtes au IV siècle av J. C.
Atil, frâce à "l'indiscrétion d' Ajax) je suis allé sur ton site. 
Je vais me plonger dans le Neolithique
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| Posté le 13-11-2006 à 17:00:26
| Quand à moi je vais probablement bientôt commender le livre "Les saces, les scythes d'Asie".
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"Tu tapes simplement dans la barre d'adresse de ton Navigateur Internet:"
>>>>>Et on obtient une interface permettant de choisir sur son disque dur les fichiers à uploader ?
"Tu peux même faire ça avec ton explorateur Windows. "
>>>>>Oui mais moi j'ai un Mac, pas un PC.
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| Posté le 13-11-2006 à 23:25:47
| »Atil, Je vais me plonger dans le Neolithique»...
<o> Bonne idée !
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| Posté le 14-11-2006 à 11:02:22
| Ouais hein ? 
Partir à la chasse au C........., fais gaffe, planques toi ! 
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| Posté le 14-11-2006 à 11:33:50
| Je sais bien que ça n'a rien à voir avec le sujet,
Mais Atil, il n'y a pas d'explorateur dans ton MAC ? Je ne parle pas de navigateur internet, hein!
En tout cas, tu sais faire des copier-coller de fichiers d'un PC vers le Serveur et vice-versa... Je doute que ce soit impossible sous MAC!
Bien sûr c'est moins pratique que Dreamweaver, etc, ... mais je t'assure que ça marche.
En parcourant les Fora, j'ai vu que tu avais de sourcves bibliographiques assez similaires aux miennes... "Les Dossiers d'Archéologie", "Payot", "Errance", etc... Je te recommande encore "La Librairie Archéologique", apparentée aux Editions Faton:
http://www.librairie-archeologique.com/
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| Posté le 14-11-2006 à 12:01:20
| «Je doute que ce soit impossible sous MAC!»...
<o> On peut fait tout ce qui est impossible sur PC, en tout cas. Et sans choper de spywares ou des virus à chaque fois qu'on se connecte sur le Net.
Certains seraient étonnés de tout ce qu'on peut faire désormais avec un Mac.
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| Posté le 14-11-2006 à 12:14:59
| Pizza Man...
C'est exactement ce que j'ai dit...
"Je doute que ce soit impossible sous MAC"...
Je voulais dire: si c'est possible sous PC, c'est sûrement possible sous MAC... 
A part ça, impressionnant ton Avatar...
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| Posté le 14-11-2006 à 12:19:18
| Je confirmais, tout simplement.
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| Posté le 14-11-2006 à 12:43:21
| Pizza Man,
Ton Avatar fout la trouille...
C'est Celtique comme dans Orange Mécanique ?
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| Posté le 14-11-2006 à 12:48:09
| Non, c'est goth.
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| Posté le 14-11-2006 à 17:43:49
| "Mais Atil, il n'y a pas d'explorateur dans ton MAC ? "
>>>>>Non.
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| Posté le 14-11-2006 à 17:48:54
| MAC pour les celtes, c'est assez marrant. Surtout que vous ne l'avez pas fait exprès.
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| Posté le 14-11-2006 à 23:23:42
| Uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuah ! ah ! ah ! ah ! ah ! ah ! ah ! Quel humour désopilant !
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| Posté le 15-11-2006 à 11:42:02
| «Les Indo-Européens, faits, débats, solutions - (Iaroslav Lebedynsky) - Ed errance», ça semble assez complet...
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| Posté le 15-11-2006 à 11:53:47
| C'est le dernier paru sur le sujet.
En général plus un livre est récent et plus il dispose de données. |
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| Posté le 15-11-2006 à 11:59:56
| Je vais le mettre sur ma liste, en tout cas.
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| Posté le 16-11-2006 à 18:45:22
| Oui, je viens de le lire.
Il est plus généraliste que celui de Bernard Sergent... Plus à lire comme un Mémo que comme un "ouvrage"sur la question; d'ailleurs, il avertit les lecteurs dans l'introduction, et c'est tout à son honneur. J'ai tout de même bien aimé.
C'est vrai que les noms Celtes d'Ecosse, il y en a beaucoup en MAC. C'est évident, c'est parce que les MAC sont produits en Irlande, et s'appellent de cette façon à cause des montagnes.  Ou alors, ce serait la même racine grecque que "Macho", qui siginifie "combattre" ?
Pour être plus sérieux; je recommande le livre en deux volumes de Patrick Plumet, "les peuples du grand Nord", aux Editions Errance . Assez complexe car beaucoup de termes océanographiques, ou liés à l'étude des glaciations, mais beaucoup de réflexions sur les Indo-Européens, les voyages possibles des Celtes, etc... Je précise que le sujet principal est bien sûr les Beringiens, les Esquimaux, les migrations du Paléolithique, le peuplement de l'Amérique, etc... TRES intéressant! On y apprend entre autre que la culture "Clovis" aurait non seulement rencontré des peuples arrivés plus précocement, mais encore que cette culture a remonté vers le nord, et non descendu vers le sud, comme on le croyait auparavant... Bref, à lire.
Merci pour la Biblio, ATIL. Nous nous recoupons beaucoup, mais il y a des ouvrages que je n'ai pas lus (je dirais même la majorité) et que je vais m'empresser de trouver. Je compense mes lacunes "errance" avec les Dossier d'Archéologie, mais ce n'ets pas vraiment pareil.
Pizza Man, j'aime assez bien ton nouvel Avatar... Je ne sais pas si c'est Gothique, mais je préfère celui-là au précédent. 
Message édité le 16-11-2006 à 18:47:41 par Ajax |
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| Posté le 17-11-2006 à 08:47:57
| Les peuples du grand nors ... j'avoue que c'est un sujet qui m'intéresse.
je ne me souviens pas de l'avoir vu dans le catalogue d'Errance.
j'ai recu le livre "Les saces, les scythes d'Asie" hier.
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| Posté le 17-11-2006 à 11:20:52
| Voici un lien qui te renseignera mieux sur ces ouvrages:
http://www.unites.uqam.ca/tuvaaluk/accueil/Index.html
Les Scythes, j'aime assez bien aussi. Enfin, j'aime bien lire dessus, plutôt, parce que je ne suis pas sûr qu'ils auraient été très sympas avec des européens comme nous!
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| Posté le 17-11-2006 à 15:09:07
| Hmmm.. c'est quand même assez cher pour avoir les deux livres.
je me demande si je ne l'ai pas déja vu en librairie ... et jsi je n'ai pas pris discrètement des notes sans l'acheter.
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| Posté le 17-11-2006 à 16:56:54
| C'est vrai qu'ils sont chers.
Mais ils valent vraiment le coup, et... à mon humble avis, ils vieilliront très bien.
Si tu as pris des notes, tu es fortiche... Ils sont assez durs à lire, et difficile d'en tirer quelque chose en les lisant en diagonale...
J'ai adoré les passages sur le mythe de l'Atlantide, Thullé, etc,... Il bat en brèche des théories assez fumeuses... Ainsi, en analysant des carottes de glace, on se serait aperçu qu'aux alentours du XVième siècle avant J.-C., il y aurait des traces de poussières issues de l'éruption du Santorin! Donc, les histoires d'île engloutie au milieu de l'Atlantique... Et les trois îles du Détroit de Gibraltar ne sont pas vraiment qualifiables de "centre-atlantiques"!!!
Franchement, quand je vois ta bibliographie, ça ne viendrait pas à deux livres tout de même...
Pizza Man, pourquoi t'as rechangé d'Avatar ? A cause des gosses qui viennent sur ce Forum ?
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