Sujet : Charia et Loi ordinaire |
|  Posté le 30-11-2009 à 19:27:00
| Il y a des sujets où les défauts de la "bien-pensance" rameutent les beaux esprits. Un voici un ...
La compatibilité entre Charia et Lois européennes issues des Droits de l'Homme n'est quasiment jamais évoquée.
Peut-on vivre en Europe et ne pas dire clairement que l'on se soumet aux lois européennes et non à la Charia.
Le recteur Boubakeur qui est un esprit brillant et mesuré est toujours clair dans ses interventions et distinguent toujours clairement le monde modéré du monde des ultras...
La Suisse a mis le feu au problème via les minarets...
L'Europe qui s'étripa dans de sombres guerres de religion se fait-elle abusée par le monde salafiste?
Nous allons entendre sortir des médias des arguments qui seront révélateurs de degré de compréhension du problème musulman...
Si quelqu'un veut se lancer... |
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| Posté le 30-11-2009 à 19:32:00
| C'est un problème complexe.
La charia dans son sens le plus "beau" est parfaitement compatible avec les modes de vie européens.
Je pense donc que le respect mutuel et l'ouverture est la voie commune.
Maintenant, et comme j'ai l'habitude, je sanctionne de façon exemplaire, pour ne pas dire définitive les expressions extrémistes. |
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| Posté le 30-11-2009 à 19:36:30
| | c'est quoi la charia ? |
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| Posté le 01-12-2009 à 08:14:25
| Appliquer la loi telle qu'elle est écrite dans le Coran;
Ce qui revient à dire à obéir aveuglément à ce que Dieu a ordonné, et non pas à ce que le peuple pourrait voter.
C'est donc totalement incompatible avec toute constitution laîque et tout système démocratique. |
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| Posté le 01-12-2009 à 11:05:13
| | le coran est un texte qui fait référence à la torah ? |
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| Posté le 01-12-2009 à 14:58:09
| | C'est bien de lire autant de nouveautés. |
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| Posté le 01-12-2009 à 15:16:29
| "La compatibilité entre Charia et Lois européennes issues des Droits de l'Homme n'est quasiment jamais évoquée."
les droits de l'homme (pure théorie hypocrite à notre époque) étant inclus dans les lois de la torah, où est l'incompatibilité ? ce sont sans doute les criminels qui sont incompatibles... |
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| Posté le 01-12-2009 à 18:39:58
| Personnellement j'attends des affirmations claires des intellectuels et hommes de bonnes volonté sur le désir d'intégration...
Quand on entend Boubakeur, l'Européen ordinaire n'a aucun état d'âme avec le monde musulman qui se déclare résolument modéré.
Mais celui-ci est bien seul et on a l'impression d'une incroyable hypocrisie.
L'homme de la rue qui n'est pas nécessairement un abruti détecte "viscéralement" les zones floues...
Et il est de bon ton de montrer sa superbe supériorité en ignorant la partie de poker menteur qui se joue entre les partis politiques...
Il est de bon ton de croire à une charia modérée...
Quand on regarde le monde musulman: dictatures, corruption, mise sous tutelle de la femme, course poursuite aux homos, justice digne des époques franques et encore... Les journalistes qui reviennent d'Egypte ou d'ailleurs n'osent plus écrire ce qu'ils voient! Ce qu'ils ont vu... Ce qu'ils ont appris.
Si la discrimination est méprisable, le refus de vouloir discriminer (pris ici au sens technique, logique et mathématique) devient une folie...
Prenons l'affaire des minarets... On fait semblant de ne pas savoir que le muezzin monte au sommet pour appeler les fidèles à la prière... Ce qui est accepté dans les pays arabes peut-il l'être en Europe où certains font des procès au bedeau qui sonne les cloches... On perçoit le mic-mac qui s'annonce?
Le prosélytisme musulmans nous donnent régulièrement la preuve du refus pur et dur de s'intégrer dans notre société. |
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| Posté le 01-12-2009 à 18:43:08
| Peut-on vivre en bonne intelligence avec des allumés qui nous disent "Dieu a dit"... et qui nous refusent de dire où, quand, comment?
Peut-on vivre avec des courants philisophiques qui prônent l'attentat à la bombe? |
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| Posté le 01-12-2009 à 19:23:59
| tayaqun a écrit :
Peut-on vivre en bonne intelligence avec des allumés qui nous disent "Dieu a dit"... et qui nous refusent de dire où, quand, comment?
Peut-on vivre avec des courants philisophiques qui prônent l'attentat à la bombe? |
C'est ce que l'on fait depuis des années chez la fille aînée de l'église. |
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| Posté le 02-12-2009 à 13:16:21
| Procès Demjanjuk: l'accusé malade, audience annulée
AFP
MUNICH — John Demjanjuk, 89 ans, jugé depuis lundi pour complicité du meurtre de 27.900 juifs dans un camp nazi, est atteint d'une infection et l'audience de mercredi a été annulée, a annoncé le tribunal de Munich (sud de l'Allemagne).
Pour illustrer mon propos.
La charia chrétienne est en marche... Pas de minarets, mais des miradors...
Edité le 02-12-2009 à 13:16:54 par TaoLeRetour
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| Posté le 02-12-2009 à 15:56:31
| Depuis son retour, les intervention de Tao volent de plus en plus haut sur ce forum...
Je me demande ce qu'il penserait si on en faisait autant sur le sien 
Edité le 02-12-2009 à 17:24:25 par PizzaMan
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| Posté le 02-12-2009 à 18:24:09
| Quel est le problème PizzaMan?
J'argumente. Je sais que vous êtes majoritairement chrétiens, avez des propos assez tranchés sur l'islam, et forcément cela peut troubler.
Mais je suis ouvert à la discussion.
Je prétends que nous protégeons des criminels de guerre. 27900 morts, combien par les attentats?
Demjanjuk est-il enfermé dans une prison ou il subit des interrogatoires? |
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| Posté le 02-12-2009 à 18:29:25
| PizzaMan a écrit :
Depuis son retour, les intervention de Tao volent de plus en plus haut sur ce forum...
Je me demande ce qu'il penserait si on en faisait autant sur le sien |
Mais ne te gêne pas! De toute façon, ce forum est très "tranquille". Ca mettra un peu d'animation.
Et puis je ferais un sondage pour bannir PizzaMan  |
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| Posté le 02-12-2009 à 19:21:26
| TaoLeRetour a écrit :
[citation=tayaqun]Peut-on vivre en bonne intelligence avec des allumés qui nous disent "Dieu a dit"... et qui nous refusent de dire où, quand, comment?
Peut-on vivre avec des courants philisophiques qui prônent l'attentat à la bombe? |
C'est ce que l'on fait depuis des années chez la fille aînée de l'église.[/citation]
Voilà un raisonnement qui vaut son pesant de moutarde!
Je résume: on a eu affaire à des abrutis donc on peut encore ...
C'est que cela change tout! |
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| Posté le 02-12-2009 à 19:28:43
| TaoLeRetour a écrit :
Procès Demjanjuk: l'accusé malade, audience annulée
AFP
MUNICH — John Demjanjuk, 89 ans, jugé depuis lundi pour complicité du meurtre de 27.900 juifs dans un camp nazi, est atteint d'une infection et l'audience de mercredi a été annulée, a annoncé le tribunal de Munich (sud de l'Allemagne).
Pour illustrer mon propos.
La charia chrétienne est en marche... Pas de minarets, mais des miradors... |
Voilà encore de quoi réjouir le coeur des vierges!
En se plaçant toujours dans la même continuité: les crimes des uns justifient ou lavent les crimes des autres...
Fallait pas trop étudier pour aller à cette hauteur de vue... |
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| Posté le 02-12-2009 à 19:34:46
| Taya, taya, taya... Si tu ne souhaites pas la contradiction, je peux le faire.
Mais est-ce bon pour toi?
Tu es maintenant à un âge ou tu ne changeras pas d'avis. Néanmoins, la contradiction te permets de mesurer la valeur de tes convictions. |
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| Posté le 02-12-2009 à 19:54:01
| | Tao, Tao, Tao...arrête de faire ton Verdad. |
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| Posté le 02-12-2009 à 20:00:03
| Du genou qui pense que l'âge fossilise la pensée... Petite chose!
La pour le...mon cher. (mon cher)
Entrer dans un forum et ne point discuter de points de vues différents?
Mais, je vous en prie mon cher...
Je vais essayer de vous suivre, j'adore apprendre surtout quand la lumière éclaire de si haut...
De grâce, pas trop vite cependant, mes neurones ankylosés se tordent de rire...
à vous mon cher... Et il sera bien question d'arguments, n'est-ce pas...? |
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| Posté le 02-12-2009 à 20:04:40
| | Tao n'aime pas les arguments. Il est passé maître en matière de sentences. |
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| Posté le 02-12-2009 à 20:06:46
| vous ne voyez que vos arguments.
Et vous liguez facilement. Le phénomène est connu chez les individus en danger.
Je ne dis pas que tu ne réfléchis plus taya. Je dis que tu ne changeras plus d'avis.
C'est la même chose, je te l'accorde. Mais je ne voulais pas être brutal. |
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| Posté le 03-12-2009 à 14:55:24
| syntax error a écrit :
le coran est un texte qui fait référence à la torah ? |
Oui.
Mais le Coran accuse les Juifs de l'avoir dézformée, me semble-t-il. |
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| Posté le 03-12-2009 à 14:58:00
| TaoLeRetour a écrit :
La charia chrétienne est en marche... Pas de minarets, mais des miradors... |
Les Nazis étaient une secte chrétienne ? |
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| Posté le 03-12-2009 à 15:45:09
| Oui. Du moins s'en réclamaient-ils pour une part.
Ce qui n'empêchait pas l'immense majorité des chrétien d'aider les juifs et autres populations perscutées.
Modérés, extrémistes.
Nous sommes dans la même configuration. |
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| Posté le 03-12-2009 à 17:36:05
| Il est scandaleux que l'on puisse laver le sang des victimes par le sang d'autres victimes!
Il est scandaleux que l'on puisse excuser un crime par l'existence d'un autre crime.
Ou l'on cause histoire de causer ou l'on essaye d'argumenter.
Tao , mon coco, il faut employer ce que tu as entre les oreilles...
Une bombe explose en Irak... : est-ce la voix tonitruante de Dieu? ou la voir vers Dieu au plus court?
Je condamne et toi Tao? Tu vas me sortir que les révolutionnaires russes en firent autant et tout ira bien? |
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| Posté le 03-12-2009 à 17:49:25
| Il n'y a pas plus claire position que celle qui condamne les crimes, d'où qu'ils viennent... Le reste est arguties de Salafistes...
Où sont les arrestations arbitraires?
Où sont les mains coupées?
Les femmes lapidées?
Les Homos martyrisés?
La corruption en grand?
Les trafiquants de drogues?
Les dictatures.
Les saigneurs de la guerre?
On condamne ou on ne condamne pas?
On s'entire par une pirouette en disant que dans le temps c'était pareil?
Mais un homme libre ,quelle que soit sa religion, condamne les abus! Il suffit pour la collectivité musulmane de préciser qu'elle condamne et tout va bien... Le problème, c'est que les porte-paroles du monde musulman ne condamnent jamais clairement.
Cf article de l'Express de la semaine dernière qui montre les embarras des journalistes arabisants... |
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| Posté le 03-12-2009 à 18:11:54
| Il ne s'agit pas de dire que tout va bien.
Il ne s'agit pas d'effacer un crime par un autre crime.
J'argumente et tu critiques.
Tu condamnes et tu juges coupables tous les musulmans.
Je ne peux être d'accord avec ce qui est une généralisation.
Ce qui me trouble, c'est que tu sembles cultivé.
Quelqu'un de cultivé, d'ordinaire, n'est pas aussi intolérant; il accepte le combat (d'idées) sans condamner systématiquement et jeter l'anathème.
Je suis désolé que la réponse que j'ai fait à ton sujet te déplaise.
Mais c'est ma réponse. Je lutte depuis des années pour le respect, dans les banlieues, dans les cités. Je ne suis pas un pantouflard se paluchant devant le svastika dextrogyre incliné à 45 degrés, tout simplement parce que ce n'est pas la solution.
Cependant, j'admets car reconnait comme réelle l'existence de chocs psychologiques, sources réelles (viols, assassinat, rapt) ou psychosomatiques (bourrage de crâne, peur irraisonnée dans le métro) qui peuvent déclencher un phénomène de protection appelé haine.
Je pense même avoir eu beaucoup de chance (ou d'adresse) pour m'en sortir indemne après 30 ans de terrain. |
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| Posté le 03-12-2009 à 18:14:34
| Je condamne toutes les exactions. Quels qu'en soient les auteurs.
Les musulmans qui les commettent, comme les juifs, les chrétiens, les papous et fourmis rouges.
Mais je ne condamne pas une communauté pour le crime de quelques uns. |
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| Posté le 03-12-2009 à 18:36:00
| ça n'a rien à voir avec les juifs
ça n'a rien à voir avec les chrétiens
ça n'a rien à voir avec les musulmans
ça n'a rien à voir avec les papous
ça n'a rien à voir avec les fourmis rouges
ça a voir avec la méchanceté
ça a voir avec une communauté du crime |
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| Posté le 03-12-2009 à 19:21:06
| Je suis intervenu sur l'attentat du RER Saint Michel de juillet 1995.
Je me suis demandé comment on pouvait déclencher de telles abominations dans un pays libre et ouvert.
Puis j'ai décidé de comprendre, puis d'agir, à mon niveau.
Comme plein d'autres. |
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| Posté le 03-12-2009 à 19:37:07
| «Je suis intervenu sur l'attentat du RER Saint Michel de juillet 1995»...
<o> Intervenu comment ?
«Puis j'ai décidé de comprendre, puis d'agir, à mon niveau»...
<o> Agir de quelle manière ? |
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| Posté le 03-12-2009 à 20:01:38
| Intervenu comment?
J'étais dans les couloirs. J'ai aidé les secours.
De quel manière?
J'avais beaucoup de colère. Ce que l'on voit lorsque l'on arrive sur place est choquant.
J'ai longtemps gardé un souvenir obsédant. J'ai cru qu'en allant à la rencontre des populations suspectées, j'allais pouvoir faire quelque chose.
J'ai beaucoup appris, j'espère avoir aidé de jeunes gens à comprendre la problèmatique.
Je n'ai plus de haine. Je n'ai plus peur maintenant. Plus trop.
Je n'ai pas trop envie de parler de tout ça. J'évoque pour permettre à tayaqun de comprendre mon approche, et ainsi lui éviter tout malaise à la lecture de chacun de mes messages.  |
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| Posté le 03-12-2009 à 20:07:54
| «J'ai cru qu'en allant à la rencontre des populations suspectées, j'allais pouvoir faire quelque chose»...
<o> Si tu avais fais la même chose avec les intégristes, tu ne serais même pas là pour en parler. |
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| Posté le 03-12-2009 à 20:31:23
| PizzaMan a écrit :
«J'ai cru qu'en allant à la rencontre des populations suspectées, j'allais pouvoir faire quelque chose»...
<o> Si tu avais fais la même chose avec les intégristes, tu ne serais même pas là pour en parler. |
Sans doute... Mais s'il n'y avait pas d'intégristes, c'est qu'il n'y en a qu'un pourcentage infime.
C'est ce que j'ai constaté, et c'est ce que j'essaie, sans illusions, d'argumenter. |
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| Posté le 03-12-2009 à 20:48:50
| | Mais outre le fait que tu passes visiblement ton temps à frimer un bon coup sur ce forum pour te gonfler l'égo en te mesurant à Tayaqun, tu fais quoi concrètement pour la paix universelle dans le monde ? |
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| Posté le 03-12-2009 à 22:07:34
| Réaction N°1:
oh, oh oh!!! que tu es drôle PizzaMan! 
Réaction N°2:
Il ne s'agit pas de me mesurer à tayaqun, ou à qui que ce soit, car vous êtes bien plus forts que moi.
Il s'agit juste d'apprendre en testant vos connaissances.
Réaction N° 3:
Quoi? ! Mais pourquoi m'agresse-tu ainsi? Je demande l'intervention du modérateur!
De l'administrateur!
Du pape!
Choisissez celle qui vous convient.
Edité le 03-12-2009 à 22:09:20 par TaoLeRetour
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| Posté le 04-12-2009 à 09:06:00
| Le sujet de ce topique c'est la charia.
Donc, effectivement, ca n'a pas de rapport avec les Juifs.
Mais ca a un rapport avec le contenu du Coran.
Comment un musulman pourrait-il condomner ce qui est dit dans le Coran ?
S'il fait ca alors il n'est plus musulman. |
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| Posté le 04-12-2009 à 09:50:12
| Personnellement, j'attends les réponses de Tao...
Il me dit: "j'ai dit une sottise" "le crime ne peut jamais excuser un autre crime"... et on continue gentiment en jetant aux orties "la culture paysanne" de son interlocuteur...
Sinon, mon chéri, tu changes de surnom ... |
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| Posté le 04-12-2009 à 10:15:57
| Un journal typiquement "ultra" tel Le Monde publie dans un supplément un article sur le salopard qui règne en Tchétchénie: Khadirov...
Ce Khadirov, soutenu par les Russes, est un glorieux combattant qui s'oppose aus Salafistes qui sont à la pensée ce que le bubon est au corps sain...
Tyran, dictateur, assassin de nuit grâce à ses sbires, ce même Khadirov (nous dit le journaliste) veut implanter un islam modéré...
Don les citations qui suivent et qui sont extraites de l'article nous parlent d'un "modéré et on appréciera "ma modération" de ce qui se passe chez les modérés...
" La stratégie religieuse du pouvoir tchétchène est limpide : promouvoir un islam traditionnel, soufi pour contrer la montée du salafisme des combattants islamiques. ..." "On parle ici de djihad intérieur..." " Car c'est bien la charia sous une forme ou sous une autre, qui est au coeur de ce projet. Ils ont beau se réclamée d'un discours traditionaliste, il n'en a que le nom ... Ce sont surtout les femmes qui font les frais du retour à la tradition.... La dictature qui s'installe au repose sur l'humiliation des femmes... Le droit de battre ou de tuer ses femmes ou ses filles paraît si fondamental à Khadyrov qu'il en a fait un argument pour encourager le retour des tchétchènes exilés en Occident..."
Voila... Voilà et nous avons là un résumé sur l'action d un modéré musulman...
Moi, le refus d'ouvrir les yeux commence à me gonfler fortement...
Notrre pays est ouvert à ceux qui se plient à ses lois... Ceux qui refusent n'y ont pas leur place.
Et l'existence des SS fut condamnée... Arrêtons de jouer aux innocents!
Accueil? Oui...
Intégration? Oui...
Liberté cultuelle? Oui dans le cadre de la LOI!
Immigration? Oui si elle est suivie d'intégration. Si Non, elle ne saurait être que temporaire. |
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| Posté le 04-12-2009 à 10:21:27
| TaoLeRetour a écrit :
Je condamne toutes les exactions. Quels qu'en soient les auteurs.
Les musulmans qui les commettent, comme les juifs, les chrétiens, les papous et fourmis rouges.
Mais je ne condamne pas une communauté pour le crime de quelques uns. |
Il n'est pas question, cornichon, de condamner une communauté... Il est question de demander à ceux qui s'expriment au nom d'une certaine religion s'ils reconnaissent nos lois comme Loi ! La charia est-elle un but pour eux?
Bref: on s'intègre ou bien on s'enkyste? |
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| Posté le 04-12-2009 à 10:24:10
| Respecter les lois de la république n'a pas de sens pour un musulman. Pour lui seule la loi de Dieu existe.
C'est comme si on demandait à des mathématiciens de respecter la loi d'un pays qui aurait décidé que "1 + 1 = 10". |
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| Posté le 04-12-2009 à 10:55:08
| le coran fait-il référence au christ ? il est demandé dans les évangiles de respecter les lois du pays où l'on vit et de payer l'impôt. cela n'a rien à voir avec les humains. c'est de la logique.
le coran fait-il référence à abraham et moise ? il est demandé dans la torah de respecter la vie et de ne pas porter atteinte volontairement à sa matière, que ce soit un corps, un organe une cellule ou son émanation. cela n'a rien à voir avec les humains. c'est de la logique.
la contradiction, c'est l'ignorance et la méchanceté. |
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| Posté le 04-12-2009 à 11:01:11
| Je ne vais donc plus participer à ce sujet, si je ne peux faire de parallèle.
J'espère qu'il en sera de même pour tous les sujets, dans un souci de respect du pluralisme.
Cornichon est un petit mot sympa.
Merci tayaqun. De plus, tes précisions mettent un peu de tiédeur à tes propos, et les rendent compatibles avec ma façon de voir les choses. |
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| Posté le 04-12-2009 à 15:05:29
| Bon, Tao s'est fait mouché une fois de plus.
C'est une habitude maintenant  |
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| Posté le 04-12-2009 à 15:10:04
| TaoLeRetour a écrit :
Réaction N°1:
oh, oh oh!!! que tu es drôle PizzaMan!
Réaction N°2:
Il ne s'agit pas de me mesurer à tayaqun, ou à qui que ce soit, car vous êtes bien plus forts que moi.
Il s'agit juste d'apprendre en testant vos connaissances.
Réaction N° 3:
Quoi? ! Mais pourquoi m'agresse-tu ainsi? Je demande l'intervention du modérateur!
De l'administrateur!
Du pape!
Choisissez celle qui vous convient. |
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| Posté le 04-12-2009 à 17:27:29
| Il faut comprendre une chose:
La culture de nos pays européens comporte une composante religieuse.
Lorsque des personnes d'une autre culture s'installent chez nous, et je vous signale que nous allons bientôt devoir à nouveau déclencher une émigration massive, viennent également avec leur culture.
Celle ci comporte également une composante religieuse plus ou moins invasive.
Nous devons donc nous orienter vers une émigration négociée, choisie.
Mais nous devons également solder le passé. |
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| Posté le 04-12-2009 à 17:52:33
| | la laïcité est une religion. |
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| Posté le 04-12-2009 à 17:53:51
| | Tao n'a rien compris. |
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| Posté le 04-12-2009 à 17:56:37
| syntax error a écrit :
la laïcité est une religion. |
C'est vrai. Voilà une excellente compréhension de la question.
La laïcité est une notion semblable à la démocratie.
On dit que ça veut dire quelque chose, mais en fait ça veut dire autre chose. |
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| Posté le 04-12-2009 à 18:22:48
| la laïcité n'a rien à voir avec la démocratie. la laïcité peut parfois être à l'opposée de la démocratie. la laïcité est une religion qui dit que tout le monde a le droit de choisir sa religion tout en fixant des limites de pratiques et de signes visuels. la laïcité n'a rien à voir avec la politique, dans une certaine mesure, mais avec la religion. la laïcité, quand elle ne bugue pas, est un idéal souhaitable. de fait, la laïcité concerne les non religieux : est laïque celui qui ne s'intéresse pas à la religion et c'est son droit. un gouvernement laïque, ça bugue toujours.
Edité le 04-12-2009 à 18:25:57 par syntax error
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| Posté le 04-12-2009 à 18:36:04
| Je parlais du sens des mots, pas de leur rapport.
La démocratie est soi-disant le contraire du totalitarisme.
Hors, la démocratie est un totalitarisme habillé.
La laïcité est pratiquée comme une religion par les laïques, je croyais que c'était ce que tu voulais dire.
En tout cas, c'est ce que je dis.
Se réclamer laïque et condamner les religions, ou plutôt UNE religion, c'est contradictoire...
Mais laissez tomber. |
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| Posté le 04-12-2009 à 18:43:03
| | c'est ça. |
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| Posté le 04-12-2009 à 19:46:59
| TaoLeRetour a écrit :
Il faut comprendre une chose:
La culture de nos pays européens comporte une composante religieuse.
Lorsque des personnes d'une autre culture s'installent chez nous, et je vous signale que nous allons bientôt devoir à nouveau déclencher une émigration massive, viennent également avec leur culture.
Celle ci comporte également une composante religieuse plus ou moins invasive.
Nous devons donc nous orienter vers une émigration négociée, choisie.
Mais nous devons également solder le passé. |
Il y a de la confusion un peu partout dans ce propos:
Confusion entre immigration et émigration et migration... Bref dedans et dehors...
Mais on peut le sauver: la culture possède une composante religieuse... Ben oui, la culture est la résultante d'une sédimentation de nos acquis... De fait, tous les pays européens ont une culture qui se rejoint et finira par se fondre mais dans encore un, deux ou trois siècles.
La laïcité consiste d'abord à se reconnaîtyre dans un système héritier du système religieux mais totalement indépendant...
Un exemple chez les US pour éclairer : les Mormons admettent la polygamie et ils ont dû négocier avec le pouvoir central américain pour ne pas être exclu ... C'est le religieux qui a cédé et s'est aligné sur la loi commune...
Pour ce qui est du "pouvoir" sa propre définition exclut l'"impuissance" "le non-pouvoir"... Mais il y a tellement de façon de l'exercer qu'il est préférable de se trouver dans un système démocratique qui reconnaît aux citoyens le droit de s'exprimer.
Constater que le pouvoir démocratique est autoritaire, c'est reconnaître qu'il existe.
Il me semble que j'ai suffisamment argumenté pour montrer les valeurs des religions pour signaler l'anti-jeu de la plupart des musulmans qui ont encore leur Réforme à entreprendre. ce n'est pas en disant qu'ils peuvent appliquer la charia dans notre société que nous les aidons. |
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| Posté le 04-12-2009 à 19:57:41
| Pas un peu partout.
Juste sur l'émigration, et j'avoue m'être trompé.
Contrairement à vous, je ne suis pas infaillible.
Le religieux doit céder, et j'en suis d'accord. Alors que les églises de nos villages baissent le son de leurs clochers.
Oui au minaret, non au muezzin
Je note avec plaisir ne pas m'être trompé sur le fait que ta culture t'empêchait d'être l'extrémiste que tu peux paraitre. |
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|  Posté le 04-12-2009 à 20:18:39
| Et voici Tayaqun qui nous révèle que Tao ne sait pas faire la différence entre «migration», «immigration» et «émigration», alors que celui-ci nous fait subir ses interminables «analyses» aussi inutiles que pompeuses !
Tao, vas t'acheter un dico, ça presse !!! |
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| Posté le 05-12-2009 à 08:43:56
| "le coran fait-il référence au christ ?"
>>>>>>>>Oui.
"il est demandé dans les évangiles de respecter les lois du pays où l'on vit et de payer l'impôt. cela n'a rien à voir avec les humains. c'est de la logique."
>>>>>>>Le Coran dit aux musulmans de respecter la loi du pays ou ils vivent quand ils sont en minorité. Mais dés qu'ils sont assez nombreux ils doivent essayer d'imposer la charia.
"le coran fait-il référence à abraham et moise ?"
>>>>>>>Oui.
"il est demandé dans la torah de respecter la vie et de ne pas porter atteinte volontairement à sa matière, que ce soit un corps, un organe une cellule ou son émanation. cela n'a rien à voir avec les humains. c'est de la logique."
>>>>>>>>Lorsque les Hébreux ont envahi la terre promise, Dieu leurs a dit d'exterminer les Cananéens.
Pour les Juifs, seule la vie d'un autre Juif a de la valeur.
Idem pour les Musulmans. |
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| Posté le 05-12-2009 à 09:34:59
| | pour la n-ième foi, il ne s'agit pas d'exterminer physiquement, mais d'éliminer le mal, l'ignorance, l'illogisme, la méchanceté et la stupidité. c'est pas la même chose. c'est à dire qu'il faut expliquer aux barbares qu'ils ont tort et qu'ils ne doivent pas tuer... |
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| Posté le 05-12-2009 à 11:31:56
| Oui au minaret et non au muezzin!
On bâtit un clocher pour n'y rien mettre...
On bâtit un minaret pour ne rien faire...
On bâtit un pont pour faire semblant...
Sourd... |
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| Posté le 05-12-2009 à 11:33:54
| Encore un extrait d'un journal ultra : il s'agit du journal l'Express du 26 novembre 2009, il est intitulé « un européen dans le monde arabe ».
Je cite la quasi intégralité du texte :
La vérité du terrain n'est jamais ce que la rédaction en chef croit à Paris Londres ou Amsterdam. Elle n'est plus ce que les télévisions donnent à voir. Cette expérience est le lot de chaque grand reporter. Ancien correspondant au Proche-Orient pour des médias néerlandais entre 1998 et 2003, le journaliste Joris Luyendijk. De suspension va plus loin : à l'entendre, la réalité du monde arabe serait impossible à dévoiler pour tous reporters honnêtes. C'est le constat désabusé que dresse ce jeune arabophone catapulté au Caire. Dans les dictatures arabes, raconte-t-il, aucune source n'est fiable. Tout est manipulation. Rien n'est sûr. Quand le système est un Etat de terreur canalisée par la corruption, une opinion publique peut-elle se former ? Quel appui réel recueille Ben Laden auprès de la « rue arabe » ? Les Arabes croient-ils aux fariboles de leur propre propagande antijuive ? Dans l'Égypte , la Syrie, l'Irak, le journaliste ressemble à Fabrice à Waterloo : il est au coeur de l'histoire en marche sans savoir où vont ses bataillons. Il voit juste avec lucidité le fossé qui sépare ce monde de l'Occident. Ce témoignage subtil confirme que le journalisme est un exercice critique du pouvoir où l'autocritique ne peut jamais être absente."
« Des hommes comme les autres . Correspondant au Moyen-Orient. Ouvrage rédigé par Joris Luyendijk aux éditions Névicat 240 pages 19,95 € ».
Mais, on peut donner toutes les infos, certains filtreront pour rester dans la logique bien-pensante…
La sottise est en marche. |
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| Posté le 05-12-2009 à 11:43:24
| Oui Syntax, je suis pleinement d'accord même si c'est vieillot... Encore que les antiquités peuvent prendre de la valeur...
Je dirai qu'il faut savoir défendre ses valeurs...
Tu crois que la démocratie est la moins mauvaise solution? Défends-la!
Tu crois que nos lois sont le fruit d'un long ajustement de ce qui est tolérable et de ce qui ne l'est pas? Défends les!
Tu crois que notre système de Sécu a prouvé sa supériorité sur le libéralisme qui peut d'ailleurs s'y rajoute? Défends la sécu!
Tu crois que la Police est est outil au service du citoyen? Défends la et fais en sorte qu'elle ne change pas de nature...
Et ainsi de suite.
Bref, sois citoyen et arrête de croire que le citoyen qui défend ses valeurs est un abruti en quête de leader! |
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| Posté le 05-12-2009 à 11:46:59
| Et ceci dit, je ne suis pas infaillible mais j'ai des repères qui m'indiquent quand quelqu'un se met hors-jeu.
Et pour consoler Tao: il m'arrive également de dire des sottises... je les regrette! C'est assez simple, je ne sors pas une connerie plus grosse pour cacher la bévue. |
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| Posté le 05-12-2009 à 11:50:54
| Atil a écrit :
">>>>>>>Le Coran dit aux musulmans de respecter la loi du pays ou ils vivent quand ils sont en minorité. Mais dés qu'ils sont assez nombreux ils doivent essayer d'imposer la charia.
|
Où il est bien question de taux de natalité... Ce concept qui est incompris de certains! |
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| Posté le 05-12-2009 à 12:00:09
| | Vas-y taya, fais toi plaisir. |
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| Posté le 05-12-2009 à 12:34:33
| le tayaqun me fait dire des choses que je n'ai pas dites.
la démocratie peut être une des plus totalitaire dictature, les lois peuvent servir les ambitions de certains riches et puissants, le libéralisme et la démocratie sont cousins, il faudrait réformer et réorganiser cette sécu vitale pour la survie de l'espèce humaine, et la police exécute les ordres des administrateurs quand parfois elle ne manigance pas... |
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| Posté le 06-12-2009 à 10:45:11
| J'ai reçu le texte suivant qui accompagnait une série de photos :
cela se passe à Gaza
cela se passe de nos jours.
Est-ce normal ?
Faut-il être d'accord ?
Faut-il condamner ?
On appréciera : il y a problème ? Ou il n'y a pas de problème ?
« CET ÉVÉNEMENT À LIEU À GAZA.
> > >
ICI NOUS VOYONS DES MARIAGES DE MASSE POUR 450 HOMMES DE 20
À 29 ANS AVEC DES ENFANTS EN BAS DE DIX ANS.
> > > UN DES DIGNITAIRES MUSULMANS, MAHMUD ZAHAR et UN DES CHEFS DE HAMAS FÉLICITAIENT LES NOUVEAUX COUPLES
> > > > > > ZAHAR DISAIT AU MONDE ENTIER AINSI QU'À L'AMÉRIQUE, QUE NOUS NE POUVIONS LES PRIVER DE JOIE ET DE PLAISIR EN S'ADRESSANT AUX NOUVEAUX ÉPOUX.
> CHAQUE ÉPOUX A REÇU UN PRÉSENT DE 500$ DU HAMAS.
> > > LES PRÉ-ADOS FILLES REÇURENT UN BOUQUET DE MARIAGE.
> > > CE PRÉSENT DE MARIAGE SE VEUT UN TÉMOIGNAGE DE RECONNAISSANCE POUR CES HOMMES QUI ONT BRAVÉ L'ÉTAT DE SIÈGE ET LA GUERRE, DISAIT IBRAHIM SALAF DANS UNE LECTURE.
> > >
> > > CETTE PHOTO VOUS FAIT BIEN VOIR L'ABSURDITÉ DE L'ÉVÉNEMENT »
je vous fais grâce des photos. Il faut savoir cependant que les filles ont neuf 10 ans.
Moi je suis scandalisé et vous ? Voilà c'est le simple problème... |
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| Posté le 06-12-2009 à 14:57:01
| syntax error a écrit :
pour la n-ième foi, il ne s'agit pas d'exterminer physiquement, mais d'éliminer le mal, l'ignorance, l'illogisme, la méchanceté et la stupidité. c'est pas la même chose. c'est à dire qu'il faut expliquer aux barbares qu'ils ont tort et qu'ils ne doivent pas tuer... |
Ce n'est pas ce que je vois d'écrit dans l'Ancien testament.
Il est bien écrit que Dieu demande aux hébreux de tuer tous les Cananéens pour prendre leur place.
Je ne vois pas de symbole la-dedans.
Le symbolisme a bon dos.
On pourrait tout aussi bien prétendre qu'Hitler ne disait pas de tuer les Juifs mais seulement d'extirper le mal, alors. |
|
| Posté le 06-12-2009 à 15:01:05
| "Moi je suis scandalisé et vous ? Voilà c'est le simple problème... "
>>>>>>>Tout comme eux sont scandalisés quand ils apprennent qu'en Occident il y a plein de filles-mères sans mari qui doivent élever leurs enfants seuls. |
|
| Posté le 06-12-2009 à 15:21:00
| Atil a écrit :
Ce n'est pas ce que je vois d'écrit dans l'Ancien testament. |
que vois-tu d'écrit dans quoi et par qui ?
Atil a écrit :
On pourrait tout aussi bien prétendre qu'Hitler ne disait pas de tuer les Juifs mais seulement d'extirper le mal, alors. |
il suffirait d'occulter l'allemand et de traduire ses propos en d'autres langues tout en transformant le sens, puis de dire que le texte original n'est pas la parole de ce personnage et que c'est le texte modifié qui est la vrai parole.
c'est ce qui est fait au sujet de la torah : on a transformé le sens des mots, le sens des lettres, traduit le texte pour qu'il corresponde à des idéologies, puis on lui fait dire n'importe quoi et des civilisations et des cultures ont été construites sur des mensonges.
par exemple, hyvh et elohim sont confondus en un seul mot inventé : dieu. c'est comme confondre le soleil et la lumière, pour appeler cela du schmilblick dont on ne sait rien et qu'on ne peut pas montrer et qui n'a rien à voir, et qui servent à contrôler. d'autres exemples sont dans ce que j'ai écrit au sujet des choses qui ne servent à rien, au sujet du péché qui est en fait une rupture de communication, sur le sens des lettres, sur l'anatomie du corps humain, et les autres choses basées sur le texte hébreu que le atil réfute à l'aide de traductions françaises. ces traductions sont fausses, et le texte original veut dire autre chose, et il existe des gens, religieux, scientifiques, linguistes ou autre, qui sont jusqu'ici ceux qui en possède la meilleure connaissance la plus proche du vrai sens. après, c'est la torah qui est garante d'elle-même et qui est juge de tout système spirituel, magique, politique, ou ce genre de chose, ainsi que de tout maitre et de tout sage, comme des ignorants et des innocents.
Edité le 06-12-2009 à 15:49:52 par syntax error
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| Posté le 06-12-2009 à 19:40:56
| Atil a écrit :
"Moi je suis scandalisé et vous ? Voilà c'est le simple problème... "
>>>>>>>Tout comme eux sont scandalisés quand ils apprennent qu'en Occident il y a plein de filles-mères sans mari qui doivent élever leurs enfants seuls. |
Voilà le problème...
Si les uns trouvent que nous sommes dans une relations pédophiles quand il y a une telle différence d'âge (10 et 29) et quand il n'ya pas de majorité
et
si les autres trouvent cela normal,
peut-on vivre ensemble?
Ou il faut plusieurs législations dans un même territoire? |
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| Posté le 06-12-2009 à 19:42:40
| Voyons Atil... Les défauts des uns excusent-ils les défauts des autres?
tss, tss tss... |
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| Posté le 07-12-2009 à 14:31:35
| | ils croyent que pour survivre ils doivent être tous d'accord, qu'il faut éliminer la contestation et qu'en cas d'erreur, il faut continuer à mentir. |
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| Posté le 07-12-2009 à 22:49:03
| "que vois-tu d'écrit dans quoi et par qui ?"
>>>>>>On dirait que tu n'as jamais lu l'ancien testament.
"il suffirait d'occulter l'allemand et de traduire ses propos en d'autres langues tout en transformant le sens, puis de dire que le texte original n'est pas la parole de ce personnage et que c'est le texte modifié qui est la vrai parole."
>>>>>>N'est-ce pas ce que font avec la Bible ceux qui prétendent l'interpréter ?
"c'est ce qui est fait au sujet de la torah : on a transformé le sens des mots, le sens des lettres, traduit le texte pour qu'il corresponde à des idéologies, puis on lui fait dire n'importe quoi et des civilisations et des cultures ont été construites sur des mensonges."
>>>>>>>Ceux qui déforment le sens des mots c'est ceux qui prétendent que ce ne sont que des symboles quands ils lisent que les Hébreux ont envahi la terre promise en tuant ses habitants.
"par exemple, hyvh et elohim sont confondus en un seul mot inventé : dieu."
>>>>>>>Dans les traductions, Yhwh est traduit par "L'éternel" et Elohim est traduit par "Dieu".
"et il existe des gens, religieux, scientifiques, linguistes ou autre, qui sont jusqu'ici ceux qui en possède la meilleure connaissance la plus proche du vrai sens."
>>>>>>>>Et ces gens-la ne traduisent pas du tout la Bible de la même façon que "Le Syntax error". |
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| Posté le 07-12-2009 à 22:50:38
| TaoLeRetour a écrit :
Voyons Atil... Les défauts des uns excusent-ils les défauts des autres?
tss, tss tss... |
Lorsque nous regardons les défauts des autres peuples, nous devons nous souvenir de l'histoire de la paille et de la poutre. |
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| Posté le 08-12-2009 à 02:58:57
| | Ah, c'est un classique cette histoire... |
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| Posté le 08-12-2009 à 06:07:19
| Atil.
Je traitais le sujet proposé par tayaqun de la même façon, et il s'en est retrouvé au bord de l'apoplexie.
Je pense effectivement qu'avant de juger pour comprendre et combattre un comportement de façon efficace et non lapidaire, il faut d'abord le connaitre. |
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| Posté le 08-12-2009 à 08:17:41
| | Pour connaitre ce qu'est l'islam, il suffit de lire le Coran. |
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| Posté le 08-12-2009 à 09:06:34
| | c'est pas vrai |
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| Posté le 08-12-2009 à 09:14:07
| Comment connaitre l'Islam alors ?
Si je veux me conduire en musulman, comment puis-je savoir comment on fait ? |
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| Posté le 08-12-2009 à 09:21:22
| | savoir comment on fait cela ? exactement de la même manière que tu pourrais savoir comment on cuisine ou comment on programme ou comment on enseigne ou comment on dirige... |
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| Posté le 08-12-2009 à 09:35:38
| Il y a la forme et le fond.
Il ne faut pas s'arrêter sur la forme. |
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| Posté le 08-12-2009 à 14:43:07
| syntax error a écrit :
savoir comment on fait cela ? exactement de la même manière que tu pourrais savoir comment on cuisine ou comment on programme ou comment on enseigne ou comment on dirige... |
Si je veux savoir comment on cuisine, je lis un livre de cuisine.
Si je veux savoir comment on programme, je lis un livre de programmation.
Si je veux savoir comment on enseigne, je lis un livre d'enseignement.
Etc ...
Donc si je veux savoir comment on se comporte quand on est musulman, je lis le Coran.
Le Coran est le fondement de l'Islam. |
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| Posté le 08-12-2009 à 14:46:25
| TaoLeRetour a écrit :
Il y a la forme et le fond.
Il ne faut pas s'arrêter sur la forme. |
Quand on regarde le Coran, on y voit des injonctions guerrières.
Est-ce le fond ou la forme ?
Historiquement Mahomet, qui a transmit le Coran, se comportait de manière guerrière tel que le Coran le demande.
Donc ces injonctions guerrières n'étaient pas de simples symboles. |
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| Posté le 08-12-2009 à 14:51:08
| si le atil lit un livre, ça fait du atil un débutant. le atil peut lire d'autres livres. le atil peut décider de rencontrer d'autres débutants. s'il veut progresser, le atil devra rencontrer des amateurs et des initiés. s'il persévère, le atil pourra rencontrer des experts et des spécialistes. puis y a les maitres, le néant et le tout 
Edité le 08-12-2009 à 14:53:54 par syntax error
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| Posté le 08-12-2009 à 14:55:27
| Le Coran est sensé être la parole de Dieu.
Un musulman peut-il donc penser que lire le Coran ne soit que le début et qu'ensuite il doit lire d'autres livres allant plus loin que le Coran ?
Comment un autre livre pourrait-il aller plus loin que la parole de Dieu ?
Celle-ci ne devrait-elle pas être parfaite ? |
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| Posté le 08-12-2009 à 15:02:23
| Atil a écrit :
Le Coran est sensé être la parole de Dieu. |
qui a dit ça, où et quand ?
Atil a écrit :
Un musulman peut-il donc penser que lire le Coran ne soit que le début et qu'ensuite il doit lire d'autres livres allant plus loin que le Coran ? |
il serait logique qu'un musulman étudie les évangiles.
suite à cela, il étudierait la torah en hébreu.
Atil a écrit :
Comment un autre livre pourrait-il aller plus loin que la parole de Dieu ? |
la torah est "toute" la "parole". la coran est un livre prophétique, comme l'évangile du christ. en cela, seule la torah est juge. c'est à dire que les écrite prophétiques sont une vision, une interprétation, un exposé, un point de vue, une explication, une transposition des choses de la torah. un musulman est quelqu'un qui par définition a choisit d'être soumis aux lois de la torah. |
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| Posté le 08-12-2009 à 15:20:11
| La charia est pourtant simple à comprendre. Elle signifie la «voie», et elle signifie pour la majorité des musulmans un «progrès» social et moral. (Faut le faire !)
Elle est d'abord un ensemble de peines pour la justice divine qui s'immisce dans la politique !
Mais à ce que je vois ici, seuls Atil, Tayaqun et moi-même avons lu le Coran afin de comprendre que cette religion est fondamentalement guerrière. |
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| Posté le 08-12-2009 à 15:42:55
| Il ne faut pas assimiler les écrits d'une religion et les pratiquants.
Les textes d'une religion sont des délires humains qui donnent un alibi de réunion.
A l'intérieur de l'assemblée, se trouvent des millions d'individus qui sont nous. |
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| Posté le 08-12-2009 à 15:54:26
| charia ?
bon alors, c'est quoi les lettres et la signification des lettres ? |
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| Posté le 08-12-2009 à 17:24:12
| "un musulman est quelqu'un qui par définition a choisit d'être soumis aux lois de la torah. "
>>>>>Les musulmans pensent que le Coran est supérieur à la Thora parcequ'il contient directement la parole de Dieu.
Pour eux la Thora contenait, certe, un enseignement venu de Dieu, mais ils prétendent que les Juifs ont tout déformé.
Donc pour eux le Coran est le livre le plus sûr.
... Et le Coran dit de ne pas se faire d'amis parmi les Juifs et les Chrétiens, et d'éviter de leurs parler. |
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| Posté le 08-12-2009 à 17:35:38
| TaoLeRetour a écrit :
Il ne faut pas assimiler les écrits d'une religion et les pratiquants.
Les textes d'une religion sont des délires humains qui donnent un alibi de réunion.
A l'intérieur de l'assemblée, se trouvent des millions d'individus qui sont nous. |
Je m'imagine mal des musulmans dire qu'ils sont musulmans mais qu'ils pensent que le Coran est rempli de délires.
Soit on est musulman et on croit au contenu du Coran (y compris ses appels à la guerre, à la violence et au meurtre). Soit on ne croit pas au Coran et alors on ne peut pas se prétendre musulman.
Mais, c'est vrai qu'il y a plein de gens qui se disent musulmans alors qu'ils n'ont jamais lu le Coran. Se diraient-ils toujours musulmans s'ils voyaient ce que celui-ci contient ? |
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| Posté le 08-12-2009 à 17:35:44
| «Et le Coran dit de ne pas se faire d'amis parmi les Juifs et les Chrétiens, et d'éviter de leurs parler»...
<o> Et pan dans les dents des abrutis qui affirment sans se documenter. |
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| Posté le 08-12-2009 à 17:52:35
| Atil a écrit :
"un musulman est quelqu'un qui par définition a choisit d'être soumis aux lois de la torah. "
>>>>>Les musulmans pensent que le Coran est supérieur à la Thora parcequ'il contient directement la parole de Dieu.
Pour eux la Thora contenait, certe, un enseignement venu de Dieu, mais ils prétendent que les Juifs ont tout déformé.
Donc pour eux le Coran est le livre le plus sûr.
... Et le Coran dit de ne pas se faire d'amis parmi les Juifs et les Chrétiens, et d'éviter de leurs parler. |
c'est écrit où ? |
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| Posté le 08-12-2009 à 17:54:15
| | C'est écrit dans le Coran, imbécile. |
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| Posté le 08-12-2009 à 17:56:28
| | quel verset, débile. |
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| Posté le 08-12-2009 à 18:04:40
|  |
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| Posté le 08-12-2009 à 18:33:13
| Chapitre 5, verset 56 - Ne formez point de liaisons avec les Juifs et les chrétiens...Celui qui les prendra pour amis deviendra semblable à eux.
Chapitre 98, verset 5 - Certainement, les Chrétiens, les Juifs incrédules et les idolâtres seront jetés dans les brasiers de l'enfer. Ils y demeureront éternellement. Ils sont les plus pervers des hommes.
Chapitre 2, verset 99 - les idolâtres, les Chrétiens et les Juifs incrédules voudraient que Dieu ne répande sur vous (les musulmans) aucune de ses grâces... |
|
| Posté le 08-12-2009 à 22:54:45
| syntax error a écrit :
c'est écrit où ? |
Chapitre 5, verset 56 - Ne formez point de liaisons avec les Juifs et les chrétiens...Celui qui les prendra pour amis deviendra semblable à eux. |
|
| Posté le 09-12-2009 à 02:40:03
| 
Ben oui. Quiconque embrasse l'Islam, peut devenir le pote de Dieu.
Sauf les juifs et les chrétiens. |
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| Posté le 09-12-2009 à 09:45:01
| Pizzaman a écrit :
Chapitre 5, verset 56 - Ne formez point de liaisons avec les Juifs et les chrétiens...Celui qui les prendra pour amis deviendra semblable à eux.
Chapitre 98, verset 5 - Certainement, les Chrétiens, les Juifs incrédules et les idolâtres seront jetés dans les brasiers de l'enfer. Ils y demeureront éternellement. Ils sont les plus pervers des hommes.
Chapitre 2, verset 99 - les idolâtres, les Chrétiens et les Juifs incrédules voudraient que Dieu ne répande sur vous (les musulmans) aucune de ses grâces... |
j'avais une mauvaise traduction du coran en français, je l'ai jeté. je connais pas du tout l'arabe, mais pas du tout.
alors ici : http://oumma.com/coran
là : http://www.e-qra.com/coran
et là-bas : http://www.hisnulmuslim.com/coran
on peut lire ce qui n'a rien à voir avec ce qu'à écrit pizzaman, comme le fait atil avec le talmud (ils disent parfois de grosses conneries et ils les maintiennent malgré les faits et les preuves, ce qui ne fait pas crédible du tout). en ce qui concerne pizzaman, il ne cite pas le coran, pourtant il dit que c'est le coran. je sais pas quel texte il cite, peut-être des phrases de son invention ?
5.56. Et quiconque prend pour alliés Dieu, Son messager et les croyants, [réussira] car c'est le parti de Dieu qui sera victorieux.
5.56. Et quiconque prend pour alliés Allah, Son messager et les croyants, [réussira] car c'est le parti d'Allah qui sera victorieux.
5.56. Ceux qui prennent pour alliés Dieu, Son Prophète et les croyants formeront le parti de Dieu, et c’est le parti de Dieu qui est le gagnant !
98.5. Il ne leur a été commandé, cependant, que d'adorer Dieu, Lui vouant un culte exclusif, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et voilà la religion de droiture.
98.5. Il ne leur a été commandé, cependant, que d'adorer Allah, Lui vouant un culte exclusif, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et voilà la religion de droiture.
98.5 Pourtant, que leur a-t-on ordonné, si ce n’est de se vouer exclusivement au culte de Dieu, d’accomplir la salât et de s’acquitter de la zakât, selon les principes de la religion de la droiture?
2.99. Et très certainement Nous avons fait descendre vers toi des signes évidents. Et seuls les pervers n'y croient pas.
2.99. Et très certainement Nous avons fait descendre vers toi des signes évidents. Et seuls les pervers n'y croient pas.
2.99 Prophète ! Nous t’avons révélé des signes évidents que seuls les pervers osent mettre en doute.
et einstein a écrit : t = p * c 3 !
et le soleil il est vert et il tourne autour de pluton !
spectaculaire, incroyable, phénoménal, hallucinant...
Edité le 09-12-2009 à 10:00:57 par syntax error
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| Posté le 09-12-2009 à 12:03:53
| L'erreur,
"comme le fait atil avec le talmud"
---> question Talmud c'est plutôt toi qui est un escroc et qui arrange les textes a ta sauce. Maintes fois Atil et moi-même t'avons démonté sur ce sujet.
"ils disent parfois de grosses conneries et ils les maintiennent malgré les faits et les preuves, ce qui ne fait pas crédible du tout"
---> Atil ne t'as pas encore répondu, petite langue de pute.
Et puis scuse moi, petite bite, mais quand on a pas lu le Saint Al Qur'an sans une bonne traduction on ferme sa gueule. |
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| Posté le 09-12-2009 à 12:13:51
| syntax error a écrit :
c'est écrit où ? |
Sourate IV,143/144 : « O croyants ! ne prenez point d’amis parmi les infidèles plutôt que parmi les croyants. Voulez-vous fournir à Allah une évidente autorité contre vous? »
Sourate V, verset 56 : "O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers."
Le Coran, Al-Maidah 51 : " Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. "
Sourate III (3), verset 114 :
0 croyants ! ne formez de liaisons intimes qu'entre vous ; les infidèles ne manqueraient pas de vous corrompre : ils désirent votre perte. Leur haine perce dans leurs paroles ; mais ce que leurs cœurs recèlent est pire encore.
Le Coran, An-Nisa 155-157 : " Nous les avons maudits (les Juifs) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : ‹Nos cœurs sont (enveloppés) et imperméables›. En réalité, c'est Allah qui a scellé leurs cœurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu." |
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| Posté le 09-12-2009 à 12:17:02
| "on peut lire ce qui n'a rien à voir avec ce qu'à écrit pizzaman"
>>>>>>>Les N° des versets n'est pas le même selon les traductions. Il y a parfois des décalages.
J'ignore pourquoi. |
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| Posté le 09-12-2009 à 13:24:44
| Ase a écrit :
question Talmud c'est plutôt toi qui est un escroc et qui arrange les textes a ta sauce. Maintes fois Atil et moi-même t'avons démonté sur ce sujet. |
menteur, atil a cité des passages du talmud qui n'y sont pas écrits
il a été impossible de lui faire admettre.
le ase peut m'insulter, mais il n'y connais rien malgré son grand savoir
Edité le 09-12-2009 à 13:47:12 par syntax error
|
|
| Posté le 09-12-2009 à 13:32:36
| Nous venons de te démontrer des faits, mon gros.
Maintenant tu peux les interpréter comme bon te semble. |
|
| Posté le 09-12-2009 à 13:42:54
| | Syntax-L'Erreur : tu as été mouché, encore une fois, c'est tout. Tout le reste n'est que divagations. |
|
| Posté le 09-12-2009 à 13:45:21
| Atil a écrit :
Sourate IV,143/144 : « O croyants ! ne prenez point d’amis parmi les infidèles plutôt que parmi les croyants. Voulez-vous fournir à Allah une évidente autorité contre vous? »
Sourate V, verset 56 : "O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers."
Le Coran, Al-Maidah 51 : " Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. "
Sourate III (3), verset 114 :
0 croyants ! ne formez de liaisons intimes qu'entre vous ; les infidèles ne manqueraient pas de vous corrompre : ils désirent votre perte. Leur haine perce dans leurs paroles ; mais ce que leurs cœurs recèlent est pire encore.
Le Coran, An-Nisa 155-157 : " Nous les avons maudits (les Juifs) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : ‹Nos cœurs sont (enveloppés) et imperméables›. En réalité, c'est Allah qui a scellé leurs cœurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu." |
4.143 Ils sont indécis (entre les croyants et les mécréants) n'appartenant ni aux uns ni aux autres. Or, quiconque Allah égare, jamais tu ne trouveras de chemin pour lui.
4.144 Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les mécréants au lieu des croyants. Voudriez-vous donner à Allah une preuve évidente contre vous?
5.51 Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
5.56 Et quiconque prend pour alliés Allah, Son messager et les croyants, [réussira] car c'est le parti d'Allah qui sera victorieux.
3.114 Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.
4.155 (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole: ‹Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables›. Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.
4.156 Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
4.157 et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
Edité le 09-12-2009 à 23:58:55 par syntax error
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| Posté le 09-12-2009 à 16:22:53
| Qui est croyance ?.....
Qui est mécréants ?.....
Qui peux dire qu'il détient la vérité ......?
Personne ........ |
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| Posté le 09-12-2009 à 21:54:42
| Syntax veut absolument croire qu'il détient la vérité.
Alors il n'aime pas qu'on lui rappelle que c'est impossible. |
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| Posté le 09-12-2009 à 23:14:27
| | Syntax s'auto-glorifie de sa suffisance. |
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| Posté le 10-12-2009 à 07:58:57
| | Il va répondre : C'est pas vrai ! C'est des mensonges ! C'est des conneries ! |
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| Posté le 10-12-2009 à 18:07:06
| Il est clair que le coran n'est pas spécialement tendre avec les juifs et les chrétiens.
Peu importent les écritures, ce qui compte ce sont les actes.
Or, toutes les religions ont porté et portent encore en leurs rangs des extrémistes se servant de "dieu" comme alibi.
Syntax, les traductions sont ce qu'elles sont, mais il est vrai que le coran n'est pas spécialement un appel à la paix, semble t-il.
Il est vrai qu'il existe des traductions modérées. Par exemple:
Coran 5 : 51
« 51 Vous qui croyez, ne prenez pas de juifs et de chrétiens pour amis. Ils sont amis entre eux. Qui les prend pour amis sera des leurs, mais Dieu ne conduit pas le peuple coupable. » |
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| Posté le 10-12-2009 à 19:48:08
| "Il est clair que le coran n'est pas spécialement tendre avec les juifs et les chrétiens.
Peu importent les écritures, ce qui compte ce sont les actes.
Or, toutes les religions ont porté et portent encore en leurs rangs des extrémistes se servant de "dieu" comme alibi."
>>>>>>>Si le Coran n'est pas tendre, c'est donc que c'est lui-même qui est extrémiste. |
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| Posté le 10-12-2009 à 23:15:31
| | Avez-vous déja regardez du chinois dans un miroir ? On dirait du japonais |
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| Posté le 11-12-2009 à 08:18:43
| C'est pô vrai !
C'est des conneries ! |
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| Posté le 11-12-2009 à 14:50:09
| | Maintenant, Syntax sait pourquoi il n'a aucune crédibilité ici. |
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| Posté le 11-12-2009 à 15:16:25
| | si ceux qui ne sont pas crédibles disent que ceux qui sont crédibles ne le sont pas, c'est pas un problème... |
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| Posté le 11-12-2009 à 16:00:24
| On est plus crédibles que toi.
Parce que nous au moins, on vérifie nos sources, on se documente avant de raconter n'importe quoi comme tu le fais, juste pour arranger ce que tu veux bien croire.
Ce qui t'énerve autant, c'est que l'on te démontre tes erreurs.
Et pour toi c'est très dur à accepter |
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| Posté le 11-12-2009 à 16:23:15
| ouais... vous affirmez que le soleil il est vert et qu'il tourne autour de pluton
vous ne m'énervez pas du tout et vos mensonges ne trompent que vous...
Edité le 19-12-2009 à 12:42:35 par syntax error
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| Posté le 11-12-2009 à 16:38:25
| syntax error a écrit :
mais moi je ne suis rien, je ne compte pas. |
Pour une fois, je suis en parfaite adéquation avec les propos de Sytnax!
ZaQieL |
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| Posté le 11-12-2009 à 17:34:50
| Ce connard se prétend être une victime et du coup il ajoute qu'il n'est rien et qu'il ne compte pas, comme il le dit lui-même.
C'est beau la cohérence
Edité le 11-12-2009 à 17:35:22 par Pizzadildo
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| Posté le 11-12-2009 à 17:43:03
| syntax error a écrit :
c'est pour ça que je suis la personne la plus importante de mon environnement. si mon univers est composé de plus de 95% de criminels et de malades, qui va les arrêter et les soigner ? |
Et qui va soigner Syntax error ? |
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| Posté le 11-12-2009 à 17:51:44
| Atil a écrit :
Et qui va soigner Syntax error ? |
Voyons... Existe-t-il un spécialiste des causes perdues ? |
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| Posté le 11-12-2009 à 18:17:19
| | Syntax est juste un peu confus dans ses réflexions, mais sa perspective est toujours singulière. |
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| Posté le 11-12-2009 à 19:12:14
| Je l'ai dit et le redit, notre ami est un plaidoyer pour l'euthanasie!
ZaQieL |
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| Posté le 11-12-2009 à 19:21:52
| TaoLeRetour a écrit :
Il est clair que ... ce qui compte ce sont les actes.
Or, toutes les religions ont porté et portent encore en leurs rangs des extrémistes se servant de "dieu" comme alibi. |
Mais c'est qu'avec un minimum de patience la lumière arrive au fond des esprits...
C'est bien notre sujet et, pour faire court, le monde religieux chrétien s'est réformé (voir ce mot mon cher Tao) et a laissé les portes de la critique toutes grandes ouvertes après plus d'un siècle de tourments commencés vers 1517...
Le monde religieux musulman attend (bien comprendre ce mot Tao) encore sa propre REFORME... Et encore pour faire court, il est idiot de ne pas signaler les pierres d'achoppement...
Dieu dit de faire exploser des bombes...
Dieu dit qu'on ira niquer les vierges éternelles!
Dieu dit que la femme doit se soumettre (bien comprendre ce mot)
Dieu dit toutes les Khôneries possibles...
Dieu exige la burka.
Dieu dit que le prince doit être un descendant de Mahomed...
Quand on veut luire, on se décrasse... |
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| Posté le 11-12-2009 à 19:24:10
| | Synrax touille et retouille et ratatouille. |
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| Posté le 11-12-2009 à 19:30:36
| | Tayaqun polarise, solarise, extremise. Mais il est bien vu. |
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| Posté le 11-12-2009 à 19:36:00
| | Tao se toise, s'embourgeoise, se discourtoise. Et il a réponse à tout |
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| Posté le 11-12-2009 à 19:37:55
| | Flagorneur... Tu ne m'auras pas à la flatterie. |
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| Posté le 11-12-2009 à 19:53:38
| | Tao n'est pas autorisé à employer des mots dont le sens profond lui échappe. Le minimum requis serait de n'être pas né dans la rue d'abord. Et en second lieu les nuances de notre langue française lui échappent visiblement. Il vaudrait mieux qu'il s'en tienne à son vocabulaire naturel, pas trop compliqué, qui ne demande pas l'effort incroyable d'aller chercher le dico chez son voisin |
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| Posté le 11-12-2009 à 19:57:42
| Cool pizza! Il faut apprendre à te maitriser un peu pitchounette!
Tu sembles avoir du tempérament... Ca me plait bien, mais c'est pas bon pour ton cœur. |
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| Posté le 11-12-2009 à 20:01:33
| Si ça te fait plaisir de croire que je ne suis pas cool, c'est ton affaire mon grand
En attendant je peux t'assurer que ma rondelle ne frétille pas autant que la tienne quand tu me lis, ma louloutte |
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| Posté le 11-12-2009 à 20:04:23
| En fait, c'est pas rondelle qui frétille quand je te lis.
Mais j'avoue éprouver un vif plaisir à ta poésie naturelle. |
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| Posté le 11-12-2009 à 21:52:41
| | J'espère que ca ne va pas recommencer entre Pizza et Tao comme avant. |
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| Posté le 12-12-2009 à 06:14:40
| oh que non!
Pizza m'amuse. |
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| Posté le 12-12-2009 à 13:38:05
| Chut !
Ne le provoque pas ! |
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| Posté le 16-12-2009 à 19:33:38
| | Jean Daniel dans le Nouvel Obs signale l'urgent besoin d'un Luther pour les Musulmans. |
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| Posté le 16-12-2009 à 19:51:11
| | Il n'y a pas eu aussi des morts à cause de Luther ? |
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| Posté le 16-12-2009 à 20:15:59
| | C'est d'un JP2 dont les musulmans ont besoin. |
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| Posté le 19-12-2009 à 11:47:19
| "Jean Daniel dans le Nouvel Obs signale l'urgent besoin d'un Luther pour les Musulmans."
---> le pb c'est qu'un Luther chez eux ça se transformera en un Mahdi... |
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| Posté le 21-12-2009 à 10:06:55
| Il faut luther contre ça !
...Heu .. Il faut lutter contre ça ! |
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| Posté le 21-12-2009 à 12:28:14
| Quand un Anglais vient en France il dit: ô my God!
Quand un Germain vient en France, il dit : ô, mein Got!
Quand un Français en dit autant il dit: ô mon Dieu...
Quand un Anglais parle de Dieu en Français, il dit : Dieu
Quand le Germain parle de Dieu en Français, il dit : Dieu.
Quand un musulman parle de Dieu en Français il dit: Allah.
Et nous savons tous la parfaite correspondance du concept: Dieu= Allah.
Pourquoi Allah est-il grand en France?
L'intégration commence là. |
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| Posté le 21-12-2009 à 15:41:34
| L'intégration...
L'Islam est une religion rétrograde, dangereuse, et qui jusqu'à présent est systématiquement prétexte à faire sauter des bombes ! Et la réponse à l'islamisme (et le gauchisme) c'est le catholicisme. Plus nous serons nombreux à nous convertir au christianisme et plus l'islamisme reculera. Et nous verrons de plus en plus de musulmans se convertir au christianisme. Je parle de l'avènement de l'occident techno-scientiste catholique que l'on opposera à l'islamisme, un jour ou l'autre.
En France comme partout dans le monde (et il y a urgence) il faut repousser le gauchisme et l'islamisme. Les réels ennemis de la France et du monde. C'est sans parler de l'avortement légalisé (sorte d'eugénisme cool) et des unions homosexuelles qui stérilisent l'espèce humaine.
En tout cas, de la manière que ça se présente, il y aura forcément de violentes réactions contre cette islamisation massive et ce melting pot multi-culturel qui édulcorent notre identité ! |
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| Posté le 21-12-2009 à 16:41:47
| PizzaMan a écrit :
L'intégration...
L'Islam est une religion rétrograde, dangereuse, et qui jusqu'à présent est systématiquement prétexte à faire sauter des bombes ! Et la réponse à l'islamisme (et le gauchisme) c'est le catholicisme. Plus nous serons nombreux à nous convertir au christianisme et plus l'islamisme reculera. Et nous verrons de plus en plus de musulmans se convertir au christianisme. Je parle de l'avènement de l'occident techno-scientiste catholique que l'on opposera à l'islamisme, un jour ou l'autre.
En France comme partout dans le monde (et il y a urgence) il faut repousser le gauchisme et l'islamisme. Les réels ennemis de la France et du monde. C'est sans parler de l'avortement légalisé (sorte d'eugénisme cool) et des unions homosexuelles qui stérilisent l'espèce humaine.
En tout cas, de la manière que ça se présente, il y aura forcément de violentes réactions contre cette islamisation massive et ce melting pot multi-culturel qui édulcorent notre identité ! |
Qui partage ce discours? |
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| Posté le 22-12-2009 à 09:37:46
| "Et la réponse à l'islamisme (et le gauchisme) c'est le catholicisme. Plus nous serons nombreux à nous convertir au christianisme et plus l'islamisme reculera. "
>>>>>>Et qui s'occupe de rechristianiser l'occident et de christianiser l'Afrique, actuellement ?
Les Evangélistes américains.
Hors ils sont aussi obscurantistes et excités que les Mollah musulmans. |
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| Posté le 22-12-2009 à 15:14:52
| | Les évangélistes c'est des gros malades ! |
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| Posté le 22-12-2009 à 17:08:26
| Il faut critiquer tout ce qui est ânerie, tartufferie, tout ce qui est contraire à la vie paisible.
Pour cela, il n'y a pas d'autres moyens que la critique raisonnée-raisonnable mais critiquer sans proposer est aussi vain... Donc insuffler des valeurs car "tout ne se vaut pas"...
- égalité des Hommes (placer la femme ici me semble une certaine forme de discrimination... ceci étant dit avec un peu d'humour)
- Solidarité entre tous (mais on sait que la force de cohésion des electrons s'amenuise au fil des couches qui s'éloignent du centre)
-et chacun se doit de donner au groupe et de recevoir selon ses moyens et besoins...
- Liberté d'entreprendre dans le casre des lois reconnues dans la sphère d'influence.
- Laïcité des appareils d'Etat.
- Liberté religieuse dès lois que le culte ne contredit pas les lois en vigueur... |
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| Posté le 22-12-2009 à 17:38:28
| Bon.
Définitivement, tayaqun est sauvé. |
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| Posté le 29-12-2009 à 12:36:46
| Tu colles des étiquettes trop rapidement mon mamour...
Si tu veux progresser (et pourquoi pas?) sors des idées à 4 sous toutes faites du genre tarte à la crème...
N'insiste pas trop sur le fait que tu es grand seigneur... Agis, sois conséquent et non con-sécant. |
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| Posté le 29-12-2009 à 15:18:42
| Arf! Quel humour! Vraiment, tu as un don. Je t'ai converti à la tarte à la crème!
Tu es vraiment comme de la pâte à modeler... |
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| Posté le 30-12-2009 à 12:30:18
| Voici encore de l'humour...
Atlas de l’islam radical. CNRS éditions.
Voilà un ouvrage qui mérite d’être lu (CNRS éditions de Paris MMVII.)
- La préface est de Xavier Raufer, directeur d’ tudes et de recherches, département de la recherche sur les menaces criminelles contemporaines.
- L’introduction et d’un Alain Chouet, ancien chef du service de renseignement de sécurité de la DGSE. Expert du monde arabo-musulman.
Je donne de courts extraits.
Dans la préface :
« on trouvera dans cet atlas d’orientation géopolitique la radiographie aussi complète que possible du courant jihabi mondial une étude approfondie sur l’activisme chiite un peu négligé aujourd’hui à tort pensons nous, ainsi qu’une exposition des réseaux financiers islamistes car le nerf de la guerre (Sainte) est bien sûr d’une cruciale importance. ».
On trouvera un peu plus loin ceci :
« on ne trouvera pas en revanche(… ) d’étude sur les Frères Musulmans, mouvement à la fois combattant, religieux, social et culturel. Ce que les Frères prétendent, prônent, font en réalité, et cachent, demandait en effet un livre en soi. Or il existe !(…) L’excellent ouvrage récemment publié sur ce sujet par Xavier Ternisien faisait le tour du sujet et ils conseillent aux lecteurs de s’y reporter».
Dans l’introduction maintenant, la genèse de la construction de la violence islamique est présentée ainsi :
- Premièrement : internationalisation et lévolution vers la violence de la frange extrême de la confrérie des frères musulmans.
- Deuxièmement : l’activisme islamique saoudien.
- Troisièmement : la troisième dérive résulte de l’utilisation mondiale des mouvements fondamentalistes musulmans Sunnites par les services américains et ceux de leurs alliés dans la lutte contre l’Union soviétique et des partis communistes locaux ainsi que dans la politique d’isolement de l’Iran.
Je cite :
« la compréhension de ce phénomène activiste violent, auquel cet atlas entend apporter sa contribution, et, partant la définition des moyens de s’en prémunir, doit prendre en compte les caractéristiques majeures de son expression qui se sont très grossièrement au nombre de six : (je résume) :
- Un : la menace est globale. Aucune collectivité, État ou organisation n’était à l’abri à partir du moment où cette collectivité est susceptible ou capable d’intervenir dans le monde musulman sous quelque forme que ce soit, militaire et politique, bien sûr, mais aussi économique, culturelle, sanitaire ou social.
- Deux : la menace est directement proportionnelle à la capacité de la collectivité visée d’intervenir dans le monde arabe et musulman…
- Trois : la menace est imprévisible dans la mesure où les de Jamaa n’ont pas de tactique précise…
- Quatre : le pire est à venir. Il ne faut s’attendre à une surenchère constante dans la dimension et la symbolique…
- Cinq : la prévention de ce genre de menace par moyens sécuritaires classiques est d’autant plus ardue que les crépuscules porteurs de cette menace sont impénétrables…
- Six : contrairement aux différents terrorismes des décennies précédentes, l’activisme violent des Jama Islamiya est un terrorisme de rupture et non un terrorisme de négociations. Les frères ne réclament aucun accommodement aux régimes arabes et musulmans ou occidentaux. Ils veulent abattre les premiers et rompre de façon irrémédiable avec les seconds…
Je cite :
« Dans ces conditions, il apparaît qu’une lutte préventive efficace contre l’activiste islamique violent ne peut être que collective, globale, non subordonnée aux seuls impératifs géostratégiques ou vengeurs d’un État donné, situé très en amont de l’acte de violence lui-même au stade du recrutement, de la prise en main des exécutants, de la formation, du financement, de la constitution des réseaux de solidarité. Elle suppose une connaissance approfondie du phénomène activiste bien que les inévitables « procès d’intention » qui implique la prévention qui s’exerce par définition avant l’exécution de l’acte violent, s’exerce contre des objectifs justifiés et ne s’analyse pas en procès de l’islam et des musulmans, objectif justement recherché par les activistes dans un cycle terroriste classique de provocation répression. Les victimes actuelles des potentiels de l’activisme islamique violent peuvent cependant être aidées dans leur démarche collective par un certain nombre de faiblesses du système du Jamaa Islamiya.
Les frères musulmans ont en effet bâti leur système sur une certaine forme de populisme paternaliste et réactionnaire jouant sur des grandes masses versatiles et non sur des minorités activistes professionnelles bien tenues en main dans le tiers-monde ils jouent sur le fait que les états ont en général déserté le terrain culturel, sanitaire et sociale.en Occident, il joue sur diverses formes d’exclusion dont sont l’objet les minorités musulmanes immigrées pour les amplifier et les exploiter.
Partout ils utilisent les contentieux locaux impliquant des musulmans pour en donner l’aspect d’une irréductible guerre de religion, de culture ou de civilisation. Parmi les minorités émigrées en Occident est juste que dans les pays musulmans eux-mêmes, ils se sont arrogés, grâce aux fonds des pétromonarchies distribuées par les O.N.G. à vocation religieuse, éducative ou pseudo humanitaire, une sorte de monopole sur l’islam, sur son interprétation, sur son organisation, sur son enseignement. Il ne faut à l’évidence pour reconquérir ce terrain en repensant l’organisation de la religion musulmane et la formation des cadres religieux pour les mettre à l’abri de l’influence exclusive des plus extrémistes. »
On peut lire un peu plus loin :
« sauf à entrer dans la logique des activistes et alors susciter sympathisant, partisans et militants, la réaction de l’Occident se tromperait de cible en rendant les régimes arabes et musulmans, si moralement condamnables soient-ils parfois, responsables ou complices de cette forme de violence. Contribué à leur évolution est à leur réforme est sans doute souhaitable, les y contraindre par la force, l’élimination brutale et l’imposition de valeurs étrangères ou mal assimilées n’aboutit qu’à susciter des vides que seuls les activistes islamistes violents sont actuellement capables de remplir. »
Je reviens ici sur la conclusion de la préface qui cible parfaitement le problème :
« toutes les religions connaissent ont connu des déviances, des fanatismes. Les auteurs de cet atlas ne s’intéressent pas à l’islam pratiqué par la plupart des musulmans, mais à sa frange la plus extrême, dont l’action quoi qu’en disent ses prosélytes, relève de l’activisme politique et non de la quête spirituelle. »
J’ajoute pour ma part, que « le monde musulman non-fanatique » doit se faire entendre. ! Ou alors serait-il déjà trop tard ? On comprend pourquoi on est en droit de demander la plus grande clarté de la part des élites sur certains points qui nous choquent car, à l’évidence, ces points d’achoppements n’ont aucun rapport avec Dieu et son culte pour le glorifier, car Dieu ne saurait être plus grand quand on fait exploser des corps !
Si cela va de soi, il ne coûte rien de le dire. On ne lutte contre les abus qu’en les dénonçant.
Qui aura, le courage de s’attaquer à la Charia pour l’expurger de ses miasmes ? |
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| Posté le 31-12-2009 à 16:37:09
| | Attention, tu vas encore énerver Tao |
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| Posté le 31-12-2009 à 17:20:17
| Non.
La haine est d'un seul côté.
Ca faisait longtemps qu'on ne t'avais vu. Tu me manquais. |
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| Posté le 31-12-2009 à 18:34:45
| On rigole comme des oufs en France. Les mêmes qui réclament un “islam des Lumières” prennent parti pour l’érection des minarets. C’est assez amusant comme “les Lumières” sont à géométrie variable. Appliqué au christianisme, ce concept des “Lumières” connaît pourtant une tout autre mise en œuvre : mettre à bas les clochers, en finir avec le clergé, interdire les messes en plein air, cantonner le fait religieux dans la sphère privée de gré ou de force.
Les mêmes qui réclament un “islam des Lumières” se réjouissent également de la généralisation du commerce halal. Les “Lumières” consistent pourtant à rejeter toute crédulité surnaturelle, à commencer par la croyance en le “pur” ou en l’ “impur” qui caractérise – entre autres – le régime alimentaire musulman.
Il s’agirait d’être cohérent, les amis. À moins d’admettre une bonne fois pour toutes que les “Lumières”, c’est : ”N’importe quoi, tout ce que vous voulez ; mais pas le Pape, de grâce, pas le Pape, pas l’Église. Des minarets payés par les impôts, des burqas dans les rues, de la polygamie aux frais de la CAF, du halal dans les cantines républicaines, mais, par pitié, pas le Pape, pas l’Église. Des strings, des burqas, l’adoption pour les couples homosexuels, des horaires aménagés dans les piscines municipales, des préservatifs pour les écoles primaires, des lycées Al-Kindi, des livres d’Histoire de France –oups– de la République française au bûcher, de la pilule et de l’avortement dès le collège, des rues bloquées pour la prière en Paris, des nichons à la télé à toute heure, tout ce que vous voulez, mais pas le Pape, bordel, pas le Pape, pas l’Église !” |
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| Posté le 01-01-2010 à 10:32:54
| "J’ajoute pour ma part, que « le monde musulman non-fanatique » doit se faire entendre. !"
>>>>>>il n'existe pas de monde musulman non-fanatique.
L'islam est basé sur le Coran.
Hors le Coran contient des paroles qui favorisent le fanatisme.
C'est comme si on parlait d'un monde chrétien qui ne croit pas en jésus.
Encore que ...
Il parrait que la moitier des francais se disent chrétiens ...
Et que la moitier de ceux qui se disent chrétiens prétendent ne pas croire en Dieu. |
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| Posté le 01-01-2010 à 19:47:25
| Se dire chrétien et ne pas croire en Dieu c'est une autre façon d'avouer son appartenance, sa culture ou, pour le moins son fondement.
Ceci dit, il y a quelques intellectuels musulmans qui ont un mal fou pour se faire entendre.
Pour ce qui concerne les remarques de Pizzaman, c'est bien ainsi que certains voient le problème: soyons souple la burka et soyons ferme avec le pape...
C'est une autre façon de faire l'ange... |
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| Posté le 02-01-2010 à 14:10:41
| | les éoliennes on est obligé mais pas les minarets, pourquoi enlaidir les paysages gratuitement? |
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| Posté le 02-01-2010 à 14:12:15
| PizzaMan a écrit :
On rigole comme des oufs en France. Les mêmes qui réclament un “islam des Lumières” prennent parti pour l’érection des minarets. C’est assez amusant comme “les Lumières” sont à géométrie variable. Appliqué au christianisme, ce concept des “Lumières” connaît pourtant une tout autre mise en œuvre : mettre à bas les clochers, en finir avec le clergé, interdire les messes en plein air, cantonner le fait religieux dans la sphère privée de gré ou de force.
Les mêmes qui réclament un “islam des Lumières” se réjouissent également de la généralisation du commerce halal. Les “Lumières” consistent pourtant à rejeter toute crédulité surnaturelle, à commencer par la croyance en le “pur” ou en l’ “impur” qui caractérise – entre autres – le régime alimentaire musulman.
Il s’agirait d’être cohérent, les amis. À moins d’admettre une bonne fois pour toutes que les “Lumières”, c’est : ”N’importe quoi, tout ce que vous voulez ; mais pas le Pape, de grâce, pas le Pape, pas l’Église. Des minarets payés par les impôts, des burqas dans les rues, de la polygamie aux frais de la CAF, du halal dans les cantines républicaines, mais, par pitié, pas le Pape, pas l’Église. Des strings, des burqas, l’adoption pour les couples homosexuels, des horaires aménagés dans les piscines municipales, des préservatifs pour les écoles primaires, des lycées Al-Kindi, des livres d’Histoire de France –oups– de la République française au bûcher, de la pilule et de l’avortement dès le collège, des rues bloquées pour la prière en Paris, des nichons à la télé à toute heure, tout ce que vous voulez, mais pas le Pape, bordel, pas le Pape, pas l’Église !” |
il dit pas que des conneries pizzaman! |
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| Posté le 02-01-2010 à 19:37:30
| Tu as raison mon grand !
Dire des conneries peut aussi être parfois le loisir d'un esprit fin |
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| Posté le 04-01-2010 à 19:05:06
| PizzaMan a écrit :
Tu as raison mon grand !
Dire des conneries peut aussi être parfois le loisir d'un esprit fin |
C'est à dire quentends tu par fin, peu volumineux ? |
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| Posté le 04-01-2010 à 19:23:22
| martiko a écrit :
Citation :
Tu as raison mon grand !
Dire des conneries peut aussi être parfois le loisir d'un esprit fin |
C'est à dire quentends tu par fin, peu volumineux ? |
Excellent! |
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| Posté le 05-01-2010 à 18:28:25
| | c'est pas moi qui suis bon , c'est l'autre qui me tend la badine pour le fesser! |
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| Posté le 05-01-2010 à 19:32:26
| | C'est un bon client, il est vrai... |
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| Posté le 07-01-2010 à 23:03:14
| Atil a écrit :
"J’ajoute pour ma part, que « le monde musulman non-fanatique » doit se faire entendre. !"
>>>>>>il n'existe pas de monde musulman non-fanatique.
L'islam est basé sur le Coran.
Hors le Coran contient des paroles qui favorisent le fanatisme.
C'est comme si on parlait d'un monde chrétien qui ne croit pas en jésus.
Encore que ...
Il parrait que la moitier des francais se disent chrétiens ...
Et que la moitier de ceux qui se disent chrétiens prétendent ne pas croire en Dieu. |
le coran ça existe encore , on est plus au moyen âge, c'est plus possible d'être aussi arriéré! |
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